Сегодня разразился очередной эпический срач про Сталина. Временами такой же бывает про Ленина.
Какая разница кто и что на каких пленумах говорил? Надо смотреть дела.
СССР был создан как союз практически независимых государств с правом выхода из него.
Можно ли было вообще тогда создать унитарное государство принимая во внимание огромные размеры и этническое разнообразие?
Вопрос нетривиальный.
При Ленине и Сталине он не развалился.
Проводилась политика коренизации т.е. возвышения местных национальностей в ущерб великороссам. Потом это дело поприжали, но великороссы так и остались людьми второго сорта в национальных республиках
На руководящие должности там назначали местных
СССР развалился лишь в 1991 при попустительстве Горбачева и инициативе Ельцина, Шушкевича и Кравчука. Все четверо партийные деятеля разного ранга.
Распад был облегчен тем, что за 70 почти лет создали национальные кадры, культуру, бюрократию и экономику. Ничего этого в РИ не было. Автономии были в Польше и Финляндии. Которые отвалились ещё в 1917 году.
Плохо это или хорошо? Вопрос спорный
При СССР самым бедным регионом была центральная Россия. Нечерноземье. За исключением Москвы, конечно. Московская область тоже как то получше было. У остальных тихий ужас. За едой ездили в столицу.
В республиках жилось лучше.
Развал СЭВ и СССР несмотря на выплату дани в Лондон и Вашингтон высвободил ресурсы в пользу России.
Теперь Центральная Россия и Россия в целом богаче всех за исключение разве Прибалтики.
И то богатство Прибалтики скорее статистическое. Что там на самом деле бог его знает.
С Белоруссией мы де факто воссоединились.
Осталась Украина. Нужны ли нам республики Средней Азии и Закавказье в составе России?
Большой вопрос.
Собственно и весь сюжет.
Можно поносить или хвалить Сталина и/или Ленина.
Какой в этом практический смысл. Что это даст на сегодняшний день?
Мы живём здесь и сейчас. Никакого марксизма-ленинизма нет. Другое дело интересно почитать исторические цитаты. Обсудить. Но зачем срач разводить? Разве нельзя корректно общаться?
Комментарии
До Горбачева руководителям СССР хватало ума держаться хоть чуть в стороне от сталинско-ленинских норм национальной политики. Ну т.е. вроде официально и придерживались, но старались не выпячивать. А тут молодой и амбициозный решил к ним вернуться.
молодой и амбициозный очень быстро отвернулся от Ленинской и тем более Сталинской политики. А всей душой начал внедрять Рейгановско-Тетчеровскую политику.
Это вы не читали секретные постановления партии и правительства (ЦК КПСС и Правительства СССР). Уже в 1984 году в военные училища начали набирать специальные группы национальных кадров для создания национальных вооруженных сил, в 1985 году выходили постановления об "усилении работы по развитию национального самосознания". Ухаха! К сожалению не помню год (записывать было нельзя - срок), но было постановление о развитии народов крайнего севера, в соответствии с которым, среди прочих льгот, каждому приехавшему в Москву представителю коренных народов севера полагалось "давать вне всякой очереди квартиру не менее трехкомнатной". По приколу, это постановление было "совершенно секретным" и коренные народы об этом не узнали. Я вынужденно докопался (в смысле надо было рыться в документах, чтобы определить причины одного происшествия, случившегося осенью того года) до этих решений в 1988 году и пришел к выводу, что союзу кранты.
Межнациональные войны на территории СССР были хорошо организованы, открытая заготовка оружия началась уже в 1990 году.
Это даст пар в свисток. И былинный срач. И кто-то это знает, а всё равно поджигает.
Увы, как англосаксы строят империю моря, так и мы обречены строить империю суши. Здесь и сейчас пожить не получится, война будет всегда.
Вот это прям очень верно!
Сам себя иногда ловлю на мысли, что ещё чуть-чуть, ещё вот-вот и поживу здесь и сейчас, хотя ведь из истории прекрасно знаю, что
Война запада против России (в том числе) шла 500 лет до моего рождения, идёт сейчас и будет идти ещё фиг знает сколько. Поэтому "жить здесь и сейчас" нужно при полном понимании, что идёт война, и всегда держать наготове "парабеллум".
Другое дело, что СССР её строил неправильно. У нас же, как и в РИ, жители зависимых территорий не равны в правах гражданам империи, однако имеют возможность ими стать, при развитии территорий отдаётся предпочтение перспективным в ядре. Можно придраться разве что к Польше и Финляндии, но тут вполне заметно, что преференции связаны со сложностью в контроле территорий, а учитывая плотность населения бодрый рост в Польше вполне естественен. Поэтому не вижу смысла и перспектив расширения границ за пределы русских этнических + некоторые стратегические вещи вроде коридора до Калининграда. Вот такой вот русский неоколониализм с человеческим лицом.
В точку, камрад.
В начале 80-х я с родителями ездил в круиз по Волге - Москва-Астрахань-Москва. Останавливались почти во всех городах по ходу движения. Это считается центральной Россией?
Никакой бедности я там не помню. Да, не Москва, провинция, но не более того.
Из республик был в Тбилиси. Это там что ли жили сильно круче, чем в РСФСР? Не заметил.
Рекомендую Вам изучить вопрос как поменялся за 30 лет уровень жизни в Грузии и в России.
И многое станет понятно.
Россия сейчас живёт хорошо за счёт того, что Грузия живёт плохо?
Откуда вообще взялся этот миф, что в республиках жилось какой-то радикально лучше, чем в РСФСР? Вот, насколько я помню, основные "восторги" были насчёт Прибалтики, да и то по большей части из-за близости Европы и наличия импортных шмоток из портов. Про остальные республики ничего такого никогда не слышал. Конечно, если сравнить умирающую деревню в России и богатый хутор на Украине, то разница очень заметна, но это вряд ли было из-за какой-то целенаправленной политики советской власти.
Именно так потому что Грузия, Армения, Киргизия живут теперь за свой кошт.
И они, внезапно, очень обнищали.
Прекращайте транслировать у меняв блоге вранье и лютый бред. Господин английский ( польский, украинский) шпион.
Здесь любят фактуру. Давайте, докажите с цифрами, что в республиках уровень жизни был хотя бы в полтора раза выше, чем в РСФСР. А так, это только болтовня и дешёвая антисоветская пропаганда.
Это Вы тут влезли со своими идеями. Вы и доказывайте.
Ну уж нет. Это ваше утверждение:
Извольте подтвердить цифрами.
Ниже выложил два ролика. Там и циферки имеются в том числе. Наслаждайтесь просмотром.
Вообще этот цикл - "Империя наоборот" - сделан почти для каждой союзной республики отдельно, кроме разве что среднеазиатских бабайств и Прибалтики (эти общим чохом идут). Можете и все подряд посмотреть, они на тытрубке имеются.
Если нет пруфов, это просто болтовня и дешёвая пропаганда. Надо же как-то нынешней элитке оправдаться перед народом за развал Союза. Ради этого можно и не такого наснимать.
Те кто развалил СССР давно в могиле.
А Вы имеете возможность выбирать между бурбоном, коньяком и французским вином
А было бы только роскошное вино Минассали)))))))
При СССР самым бедным регионом была центральная Россия. Нечерноземье.------------------------
Неуч , совсем. А при царях-батюшках как? Вот читай от министра ЦАРСКОГО правительства . ссылка прилагается в конце.
--В журнале «Финляндия» в статье «Параллели и наблюдения» сделано сравнение между Финляндией и Пермской губернией.
Пространство этих местностей почти равное, а население Пермской губернии даже превосходит население всей Финляндии. Автор пишет: «В самом деле, Пермская губерния есть действительно русская губерния, с типично русским обликом, т. е. в ней нет ни дорог, ни газет, ни просвещения, ни культуры, ни зажиточности. Раскинувшись над богатейшими горными недрами с неменьшими лесными богатствами, она живет вечно впроголодь и кончает тем, что распродает свои богатства иностранцам.
Скудные, каменистые и редкие поля Финляндии никогда не могли давать своим обитателям хлеба достаточно для прокормления. Финляндия спокон веку живет покупным хлебом, и в настоящее время ввоз хлеба составляет почти 1/3 часть всего ее импорта. Но Финляндия не знает ни голодовок, ни нищенства.
Зато в ней, на пространстве Пермской губернии, имеется 1 университет, 1 политехникум, 51 гимназия, 23 реальных училища, 8 учительских семинарий, 7 морских училищ, 9 [374] коммерческих училищ, 10 технических училищ, 24 земледельческих и т. д., не считая женских. Пермская губерния может противопоставить этим цифрам: 2 гимназии, 2 реальных училища и 1 духовную семинарию (не считая женских).------
---Одной пахотой земли, вместе с сенокосной, в Пермской губернии 6300 тыс. десятин, т. е. чуть не втрое больше, чем в Финляндии. Однако дохода от водки казна собирает с этой губернии около 20 млн руб. в год, тогда как в Финляндии вовсе не существует этой статьи в бюджете. Значит, вполне достаточно было бы средств на то, чтобы покрыть всю Пермскую землю сетью высших и средних образовательных учреждений и, таким образом, насадить культуру, вооружить местное население на борьбу с неблагодарной природой и широко развить местные производительные силы вообще.
Великая державность имела полную возможность сделать это, хотя бы для одной из своих губерний, хотя бы на пробу, чтобы доказать, какую огромную культурную мощь она таит в себе и насколько она может облагодетельствовать свое исконное, чисто русское, подвластное ей население. Но она этого не сделала и тем обнаружила или свое культурное бессилие, или сознательное нежелание идти навстречу культурным потребностям»{218}.
В Финляндии население не разоряется продажей водки. В Финляндии воинская повинность отбывается путем уплаты небольшой суммы денег. Эти две причины и дают Финляндии главным образом огромное преимущество перед русскими губерниями. http://militera.lib.ru/science/kuropatkin_an2/09.html
Русская армия 1910 год
Вот! РИ как и СССР была "империей наоборот" потому, что правили в ней этнически нерусские. При большинстве великоросского населения. Исторический урок нам в том, что никогда ни при каких обстоятельствах нельзя допускать на царствие инородца или окраинца. Путин
первыйвторой русский правитель за хз сколько сотен лет. Первый блин комом вышел, но Ельцина можно благодарить уже за то, что он забрал власть у шоблы "интернационалистов" и отдал русскому ВВП.Не обольщайтесь. Путин только видимая часть власти и правит он не единолично. Кто там за ним стоит и какой они национальности, большой вопрос.
За ним стоят такие ментально русские люди.
Не хотите - не смотрите. Я ж не навязываю ничего. Зато другие посмотрят и сделают выводы.
В табличке полный бред. В США ввп тогда 24тыс. был, а потребление от него 2/3 т.е. около 16тыс., хотите сказать в Грузии потребление в 2.5 раза больше, а в Эстонии вдвое больше, а Таджикистане на одном уровне с США было? Что же это такое они там потребляли на такие суммы?
А вот, водитель ЗИЛа, который системно сливает в канаву, ну скажем по 20 л бензина, он потребляет больше, чем рядовой бюргер, который и воду-то экономит? Так, в единицах ВВП? Больше же! Или покатать на КРАЗе мешок цемента, исключительно чтобы прорабу сметнуться по делам. Потребление? Потребление. Или, например, содержание параллельного надконтура власти - партийного. А вот, хотя бы собственное отделение Минздрава с сетью пансионатов. Багхато? Или сделать себе домой титановый ломик. Удобно? Афигенно! Или греть атмосферу, потому что минвату с трубопроводов растащили будущие коммунары, а всем пофиг. Ну, могли себе позволить! США такого потребления и не снилось.
Олежа доказал что он полный невежественный дебил не знающий что количество чиновников сейчас намного выше чем в Союзе даже считая партию. А ещё масса паразитов вроде юриздов и бухгалтеров повешена на экономику
Во,
сразу видно, настоящий коммунист. Безапеляционно и в предельно хамской манере несёт поистине огоньковскую пургу.
Олежа тупежа - огоньковщину- ононьковщину про огромную советскую бюрократию несёшь именно ты
А вот и геббельсовщина попёрла. Обвиняй оппонента в своих грехах, ага. Всё с вами понятно.
Господин французский маразматик согласен чтобы русский народ вымирал - лишь бы киргизу не досталось лишней крошечки... Чтоб ты так жил как россияне в 90х всю оставшуюся жизнь!!
Ну как скозадь... я в 82-м приехал с Сахалина в Киргизию. Разница была. какбэ.
Ты был мал и глуп. Что для детского возраста вполне простительно.
Скорее всего, ваш теплоход останавливался в Костроме, где я тогда жил. В магазинах Костромы в этот самый момент не продавалось ни мяса, ни колбасы/сосисок, ни сливочного масла. За этим добром - либо на поезде/на автобусе/на машине (у кого были, а были они у очень немногих!) в Москву, либо на рынок или в коопторг, где это все было по цене в 3 раза выше, чем "госцена" в московских универсамах. И это только малая часть того, что нельзя было купить в провинции.
То есть, аналогичные продукты доставались жителям российской провинции либо в разы дороже, либо с серьезными затратами по времени и транспортными расходами.
Да-да. Я уже неоднократно слышал, что во времена СССР в магазинах (кроме Москвы) продавались только уксус, спички и грузинский чай из опилок. Вот этим люди и питались всю жизнь. Не понятно только, как вы тогда выжили и не стали слабоумным. Или таки стали?
самая высокая степень автомобилизации населения наблюдалась в Прибалтике. Так, в Эстонии на тысячу человек было 138 легковых машин, а в Литве – 122. Иными словами, автомобиль тогда был у каждого седьмого эстонца и каждого восьмого литовца. Также очень высоким (по меркам Союза) был этот показатель в Грузии (96), Армении (91) и Латвии (89). В России в то время степень автомобилизации населения была чуть выше, чем в среднем по СССР. В 1991 году на 1000 человек в РСФСР приходилось 60 легковых машин, т.е. автомобиль тогда был у каждого семнадцатого жителя. По этому показателю она делила шестую строчку – вместе с Туркменией. Напомним, что сейчас на 1 тысячу жителей в Российской Федерации приходится 309 легковых машин, т.е. в среднем у каждого третьего россиянина есть автомобиль.
Источник: https://www.autostat.ru/infographics/46910/ © Автостат.
опять, двадцать пять.
Наверно это то вы знаете? Крепостное право в Прибалтике было отменено СУЩЕСТВЕННО раньше чем на остальной территории РИ. Почему как думаете? ПРивилегии в экономические в ПРибалтике и Польше ( которая была в РИ) были существенны.
Даже министр МИДа был поляк Чарторыжский,написавший в потом , что все его помыслы были для восстановления Польши.
И что теперь?
Я никогда не писал, что у проебалтов не было привилегий в РИ!
Самый привилегированный народ РИ не великороссы, но немцы.
Только сейчас великоросс занял свое положенное место
ривилегированный народ РИ не великороссы, но немцы.---------------------------
И чем тогда удивителен вам СССР?
К примеру вот вам--
--«Существенной причиной беспочвенности нашей дипломатии было окончательное закрепление ее за иноверным и [237] иноязычным личным составом, со времени вступления графа Нессельроде в заведование иностранной коллегией, набиравшейся почти исключительно из немцев, большей частью уроженцев наших прибалтийских областей. С 1833 года они одни назначались на места послов и посланников на Западе, не только при дворах великих держав, но и в столицах второстепенных государств. Графу Поццо-ди-Борго в Париже наследовал граф Пален, князю Ливену в Лондоне — барон Бруннов, Татищеву в Вене — граф Медем, Рибопьеру в Берлине — барон Мейендорф. Граф Сухтелен представлял Россию в Швеции, барон Мальтиц — в Нидерландах, граф Стакелъберг — в Неаполе, барон Николаи — в Дании, не говоря уже о мелких германских дворах. Исключение составляли лишь посланник в Риме, граф Гурьев, шурин Нессельроде, да еще два дипломата, последовательно занимавшие пост посланника в Царьграде: А. П. Бутенев и В. П. Титов, также находившиеся с ним в свойстве, так как оба были женаты на сестрах графа Хрептовича, мужа одной из дочерей министра.
--http://militera.lib.ru/science/kuropatkin_an2
ривилегированный народ РИ не великороссы, но немцы.---------------------------
И чем тогда удивителен вам СССР?
Что значит удивителен?
Я не удивляюсь.
СССР обнулил немцев зато добавил новые привилегированные общности:
евреев, грузин, армян и даже молдаван
добавил новые привилегированные общности:
евреев, грузин, армян и даже молдаван --------------------------------------------------------------------------
вы серьезно?
Грузия вообще жила лучше всех. Это же сакральная родина Сталина.
В этом состоянии они и дотянули до 1991 года. Потом случился Ой.
Слушайте, ну хорош заливать то. У меня в Тбилиси были родственники в советские времена. Такая же хрущёвская пятиэтажка, такая же малогабаритная квартира, такие же магазины вокруг. Никакого изобилия, ничего сверхъестественного. Единственное, что я заметил, это продажа каких-то сомнительных шмоток, типа поддельных маек Адидас в центре города. Но это уже в перестройку было.
Вполне возможно, какая-то часть тогдашней грузинской "элиты" как-то особенно жировала, но простого народа это мало касалось.
Как так?
Грузия сидела на дотациях. И уровень жизни там был выше чем в Рязани, например
Это подтверждается статистикой.
Аргументы типа я внук, племянник грузина. Одна баба сказала не прокатывают.
Цифры не врут.
На автомобиль тогда нужно было копить. Особенно, если он покупался с рук. Видимо, продавая на рынке мандарины и свежую зелень, это получалось быстрее, чем работая на заводе.
Вот у моих родственников в Тбилиси никакого автомобиля не было. И купить его было не более реально, чем нам в Москве.
И вообще, автомобили - это плохой пример. Они тогда были всё ещё роскошью и распределялись не в порядке общей очереди, а по каким-то не вполне прозрачным принципам.
Если Ваши родственники не имели автомобиля.
А у всех моих родственников в России автомобили были.
Это никак не доказывает ничего.
Статистически грузины имели больше автомобилей и больше КВ м жилья чем русские.
Сейчас все наоборот.
Личные впечатления 1975-1985
При поездке в Крым резкое улучшение качества сельского жилья и общей ухоженности очевидно при пересечении границы с украиной.
При поездке в Абхазию еще более резкое улучшение качества сельского жилья и общей ухоженности очевидно при пересечении границы с грузией.
На Кавказе снабжение было намного круче, чем даже в Москве.
Страницы