О границах познания: полл

Аватар пользователя ПРОЛ

В процессе трудного - до рвоты - написания статьи «Почему Мир не матрица», которая может быть выложена у ствола ближайшей вишни весной, пришла мне в голову такая подготовительная мысль. 

Давайте обсудим некий вопрос, с вариантами ответов. Мне нужны ваши руки! Можно добавлять свои ответы, но мне больше трех в голову не приходит. Итак. Вопрос такой:

Почему сумма углов треугольника равна 180 градусов?

Рассмотрим варианты ответа:

1.     Она такова, потому что мы решили поделить ее на 180 частей, дебил.

2.     Сумма углов треугольника может быть любая, мы просто живем в мире, где она 180 градусов, дебил.

3.       Сумма углов треугольника может быть любая, в зависимости от кривизны пространства. И да, забыл добавить – дебил.

Интересно было бы посмотреть на результаты такого, епрст, полла.  

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя sergiy
sergiy(1 год 2 месяца)

Почему, вопрос простой. Куда сложнее вопрос - зачем?

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Погодите! Это еще не факт что такой вопрос правомерен. Надо это сначала установить. А так я только за. 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 8 месяцев)

Почему сумма углов треугольника равна 180 градусов?

1.     Она такова, потому что мы решили поделить ее на 180 частей, дебил.

Мой ответ, - прямой угол выбрали в 90 градусов по двум причинам-

---- удобно вычислять углы

---- угловой размер Солнца равен примерно 0,5 градуса, значит полный угол 180. (немного не так, - солнце можно уложить 180 раз над головой) 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Вы счастливый человек. Я вас спрашиваю: откуда вода? зачем колодец? почему я? а вы мне - попей, усталый путник, вот ковш!

Вот что тут сказать? :) Только СПАСИБО!

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 8 месяцев)

вообще-то, человек правильно ответил на вопрос - "ПОЧЕМУ".

Это более развернутый ответ №1 в вашем списке.

180 градусов - совершенно произвольное число, очевидно; есть еще люди, которые считают, что это 200 град, и которые - пи радиан.

по поводу ответа 2  и 3 (это одно и тоже, в общем-то) - исходя из предыдущего, надо обсуждать - в зависимости от кривизны пространства - не числовое выражение прямого/развернутого угла, а - равна ли (больше ли/меньше ли) сумма углов треугольника развернутому?

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Ответы 2 и 3 все-таки сильно разные. Один подразумевает бесконечные мультимиры, второй скромно тележит о  гнутости ЭТОГО пространства.

Аватар пользователя Pnb
Pnb(8 месяцев 4 недели)

"Один подразумевает бесконечные мультимиры, второй скромно тележит о гнутости ЭТОГО пространства." -
Может быть так, что ЭТО пространство в одном месте гнутое, в другом почти не гнутое. И мы как раз в таком не гнутом месте находимся. А мультимиры - это уже "новая сущность без необходимости".

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Я потому и говорю, что ответы - разные.

Ну и в защиту мультимиров - это конечно вопрос не на мою зарплату, но как уверяют, они - просто следствие математическое из уравнений инфляции. То есть не выдуманная сущность, которую решили за уши притянуть, а просто следствие. Реализуется ли оно - это проверить трудновато...

Хотя я как-то смотрел интервью с целым Сасскиндом, и он там намекнул, что мультимиры Линде отражают его некие "взгляды". Но дальше тему не развивал. Сам Линде молчит. Но думаю, есть что-то околорелигиозное в этом. Есть такое ощущение.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Всё ещё хреновее.

Согласно жидовской книжке ТО, - на длинных масштабах оно все должно быть гнутое, а оно сволочь, не гнутое.

Вот в чем скотство...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

так это ... и почему колодец , и как ковшом черпать , и т.д.  здесь тоже есть

измерял человек  в конвенциональном для того времени , в общем то   и для нас , пространстве

Здесь проблема помыслить "мир без человека" , "вещь в себе" , "в нечеловеческих представлениях"    упрощается до "помыслить сумму углов  с  Солнцем  значительно другого диаметра" 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Вопрос поставлен по-идиотски.

В реальности сумма углов треугольника всегда будет равна половине угловой меры окружности расположенной на той же поверхности, и диаметр которой совпадает с гипотенузой исследуемого треугольника.

Эта половина вытекает просто из свойства треугольника как фигуры. Так же как круг круглый, а квадрат квадратный.

А конкретную величину "градуса" взяли из видимых размеров Солнца и Луны, и подогнали под эти размеры величину морской мили, чтобы из градусов легко было считать расстояние.

Кстати с той же самой целью артиллерия выдумали свою величину измерения углов, - "тысячную" - потому что им удобно не астролябиями  в Солнце тыкать, а использовать в качестве опорной метки длину мертвой тушки супостата.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Чувствую, придется новый полл создавать, ибо я видимо нечленораздельно выражаюсь. Я про Фому, мне про Ерёму...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Не тешьтесь иллюзиями собственной непонятности.

Все вас прекрасно понимают. И ответили на ваши весьма наивные вопросы десятью разными способами, которые суть, - про одно и тоже, - про ваше неумение задавать правильные вопросы, с которого и начинается умение познавать мир.

Вы не выражаетесь нечленораздельно, - вы мыслите нечленораздельно. И эту свою нечленораздельность самотрактуете как самогениальность. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Насчет вас у меня никогда и не было иллюзий, деревянная вы голова. Если вам не давать власти, вы в принципе безобидны. 

Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(8 лет 6 месяцев)

Потому и затем, шо мы в матрице. А треугольные полигоны оптимальны для расчётов и рендеринга.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 6 месяцев)

Как по мне, все ответы правильные.

«Четвёртой не бывать, а Рим далече —
И никогда он Рима не любил»

© И.М.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Ну, может и правильные, но не совсем одинаковые по сути. Вот тут акцент и интересен.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 6 месяцев)

Так это ж разные, но правильные вещи.

А, да: есть же ещё всякие сферические, гиперболические и прочие тр-ки.

И примкнувший к ним тр-к Рёло.

Аватар пользователя Pnb
Pnb(8 месяцев 4 недели)

В школе на геометрии нас учили, что сумма = 180, потому что через точку вне прямой можно провести прямую, параллельную данной, и притом только одну.

А вот почему "можно провести прямую ..." - это принимается как аксиома или экспериментальный факт. Где-то может быть вообще нельзя провести ни одной параллельной прямой, или можно провести много параллельных прямых. Там, где геометрия неевклидова, рядом с массивным телом типа черной дыры, например.

Поэтому 2 и 3 - это по сути одно и то же. А 1 конечно отличается: не очевидно, что разделив сумму углов треугольника на 180, в каждом треугольнике угол 1 градус получится одинаковый.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

А вот почему "можно провести прямую ..." - это принимается как аксиома или экспериментальный факт. Где-то может быть вообще нельзя провести ни одной параллельной прямой, или можно провести много параллельных прямых. Там, где геометрия неевклидова, рядом с массивным телом типа черной дыры, например.

Просто замечательно. Из полного незнания только что родилась Черная звезда. 

Аватар пользователя Pnb
Pnb(8 месяцев 4 недели)

Ничего себе только что. Лобачевский сколько лет назад жил. И с тех пор сколько людей над этим думали.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Геометрию корежить много ума не надо (надо, конечно, это я в сердцах). А вот что такое пространство если нет пробных тел? Вот это было бы интересно послушать.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

4. При долгом хранении в открытом виде, треугольники теряют градус!!:)

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Мне вот другое интересно - берем два треугольника. С разными углами. Режеим их на уголки отдельные, типа каждую сторону - пополам ножницами. Теперь кладем уголки все остриями в одну точку, вместе. По идее, должен получиться круг!! Ведь у негг сумма углов - 360:)))

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 6 месяцев)

А шо нетак?

Речь-то про внутренние углы тр-ка.

Аватар пользователя sergiy
sergiy(1 год 2 месяца)

К кругу будут ровно те же вопросы.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

К кругу вопросов быть не может, ведь он круглый - скользкий тип!:)

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

У хорошей хозяйки и будет круг.  

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 4 месяца)

Древние греки начудили. Для их хозяйственных нужд такой геометрии, идеальных тел (землеметрии), было достаточно штанов Пифагора. Даже радиус Земли подсчитали почти правильно. На Земле мало природных тел правильной геометрической формы и на это явление обратил внимание Мандельброд. Ему удалось вывести простые формулы для подсчёта параметров тел, непростых форм

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Древние греки придумали абстракции. Это их грех.

У Земли НЕТ радиуса. Это чисто умозрительный параметр. Как и сама Земля, собственно...

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 4 месяца)

Вы считаете, что она имеет форму куба?

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Нет, конечно. Точно не имеет форму куба!  Она вообще формы не имеет, просто фонит в разные стороны непонятно чем и куда. И внутри елозит. А на нее всякая хрень из космоса сыплется. Тоже вас не спрашивает...

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Самое удобное это измерять площадь Земли квадратиками 20@30, по 6 соток!! Тогда точно не ошибешься, на каждом квадратике ведь человечек моркву тяпает и шашлык бухает, ни одного не пропадет:))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

С Древней Греции так и повелось! smile116.gif

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(3 года 9 месяцев)

Форма Земли зависит от того, с какой стороны Вы её наблюдаете, и какое положение по отношению к наблюдателю и наблюдаемому предмету занимает Солнце.

Собственно, это ещё Платон объяснил, а он был грек, так что это утверждение является фундаментом астрономии. Греки тем и грешны, что фундаменты наук заложили.

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 3 месяца)

Поскольку отягощен математико-механическим факультетом университета еще в то время, когда Университет был единственным в городе с названием Ленинград, отчетливо голосую за вариант с кривизной (но без добавления дебила).

==================

Вообще вопрос - хороший. В физическом мире есть несколько таких забавно-глубоких совпадений.

Например, почему мы живем в трехмерном пространстве (не в пятимерном)?

Оказывается, есть у трехмерного пространства удобное свойство: размерность внешнего произведения двух трехмерных векторов - тоже три. То есть результат этого векторного произведения принадлежит этому же пространству. А у физиков много что выражается через внешнее произведение векторов.

В пятимерном же пространстве размерность пять получается у внешнего произведения четырех векторов.

Но в жизни практически все содержательные операции - двухоперандные, практически все содержательные взаимодействия - взаимодействия двух объектов. Химические реакции сложные обычно идут в несколько этапов, но на каждом - два участника.

У Лема есть в одном рассказе упоминание разумной расы с пятью полами (упоминалась трагическая пьеса "Несчастная любовь, или драма четверки"). Так вот - бред. Вид, требующий для размножения участия пяти особей - вымер бы мгновенно. Не встретиться, не договориться...

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 6 месяцев)

Есть мнение, что наш Мультиверсум вообще бесконечномерный.

Мы вот в его трёхмерном отсеке обитаем.

А кто делает хорошие дела, тот потом выше двигается. И начинает уже там хорошие дела делать. И двигаться дальше.

Ну или не начинает.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Есть мнение, что наш Мультиверсум вообще бесконечномерный.

 Ужас. Люди реально больные.  

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 6 месяцев)

Это ничему особо не противоречит.

Как говорил Курт Гёдель, «непроверяемо, но истинно». Даже доказал.

Вас (надеюсь) же не напрягает, что МiрЪ был создан волей некоего Творца в результате неаоего акта творения?

Ну, так тоже некоторое кол-во людей думает.

smile7.gif

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(6 лет 7 месяцев)

Вы правы, насчет "бесконечной мерности". Пространство не может НЕ БЫТЬ бесконечномерным, и потому оно бесконечно-мерно. Но в виду этого обстоятельства, само оно уже не может являться Пространством. 

Рассуждения тут примерно такие же, как и в отношении "множества всех множеств" -  "универсальное множество" не может быть множеством,  это уже что-то другое...

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 6 месяцев)

Не задумывался, если честно.

Да и противоречий не вижу особых. Общеродовое же понятие! Ну, не сорокашестимерное, а бесконечномерное. Ну всё равно ж «пространство».

P.S. Да математики и тут выкрутились. Ввели «универсальное множество» как «множество всех множеств» и новый термин вводить не стали.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(6 лет 7 месяцев)

Да и противоречий не вижу особых. 

Всё бы ничего, но вот какой нюанс: математика это абстракция, идеальности в ней - обычное дело, включая и бесконечность. 

Но пространство-то (которое бесконечно-мерно) точно реальное! Выходит, и бесконечность реальна. 

Так, может, и Бог реален?...

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 6 месяцев)

А почему нет?

Конечно, вопрос сразу: а Он откуда взялся?

smile1.gif

P.S. В матане рублю слегка, учился хорошо. И учили хорошо, в хорошем заведении. Ну, принципы понимаю.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Он не "взялся". Если он взялся, то ничем от остальной тварной братии не отличается. А он должен отличаться - по определению.

Вот его отношения с логикой непонятны. Я считаю, что он ее творит, она не больше, чем законы физики, производная реальности. Но большинство теологов считает (кого слушал) - что Он ей связан. Хотя тогда у нас уже 2 божественных сущности. Непонятно.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 6 месяцев)

Уже очень давно я понял, что вот эти вот материи слишком сложны для моего слабенького организма и его мыслительного отдела.

Ну и перестал размышлять над.

Тем более, стародавний пример спора о кол-ве ангелов на острие иглы заставил ещё больше читать уже упоминавшегося Гёделя.

Который предупреждал об ограниченности и принципиальной неполноте наших суждений.

Короче, всё это страшно интересно. Но предельно умозрительно и нифига не проверяемо.

Лучше чего другое изучать. Хоть как-то постигаемое.

smile1.gif

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(6 лет 7 месяцев)

Лучше чего другое изучать. Хоть как-​то постигаемое.

"Начало премудрости - страх Господень". Я раньше не понимал, каким боком страх может относиться к премудрости.  Но, ведь, верно! Страх очень хорош и как стимул, и как "допинг" для чёткости мысли и критического понимания окружающего, и в плане боязни совершить непоправимую ошибку. Главное в панику не впадать (вид уныния). И самое главное, страх от гордыни излечивает "на раз", что делает мышление менее зависимым от самомнения. В общем, одна сплошная польза... 

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 6 месяцев)

Хм.

А и верно: интересный и логичный взгляд на.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(6 лет 7 месяцев)

Что касается "откуда взялся" - разверну ответ ПРОЛа. К Богу понятие "взялся" (возник, произошёл), действительно, не применимо. Иначе Бог становится следствием. Тогда получается, что  над ним тоже что-то или кто-то должен быть.

Последовательность событий это наше - чисто человеческое качество. Оно тварное, то есть созданное. Феномен длительности в нашем Сознании (то, что мы привыкли называть Временем) это именно такой феномен, основанный на сочетании минимальной экспозиции того, что вмещает в себя понятие "сейчас" (от минимальной длительности восприятия (30 милисек. для зрения) и меньше - вплоть до  планковской длительности) и феномена памяти, хранящей информацию и последовательность "экспозиций" её восприятия. Это и создает в нас "ощущение" хода времени. Это же объясняет, почему время всегда одномерно. Не время одномерно - одномерна последовательность. Примерно так же, как траектория всегда одномерна, вне зависимости от мерности пространства, в котором она существует. 

В этом плане объяснить "что такое время" время, проще, чем "что такое Пространство"...

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 6 месяцев)

Смотрю, тут у вас ясно показано, как философия смыкается с теологией.

Философией я как раз одно время занимался изрядно серьёзно. А вот теологией — никогда.

В общем, сделал закладку, чтобы при случае вернуться к обдумыванию и осмыслению.

P.S. Концепция «времени» мне всегда казалась гораздо более непостижимой. Вообще, считаю её одной из главнейших «первоматерий». Куда первичнее пространства.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(6 лет 7 месяцев)

Концепция «времени» мне всегда казалась гораздо более непостижимой. Вообще, считаю её одной из главнейших «первоматерий». Куда первичнее пространства.

Это может показаться странным, но объяснение и того и другого может оказаться  довольно простым. Проблема в способе мышления, на который оказал пагубное влияние "научный метод". 

Уже Сократ в языческой античности пришёл к выводу о долженствовании бытия Одного Абсолютного Бога, на фоне которого все античные божества были лишь сверхчеловеками.

Казалось бы, сейчас, когда мы знаем о мире гораздо больше, и указаний на Бога должно быть больше. И это так и есть. Но текущее мировоззрение, основанное на признании научного способа познания и отрицании иных способов, ограничивает мысль в диапазоне от аксиом до  текущего уровня знания.

А всё, что до аксиом, считается "интуитивно понятным", хотя на самом деле - абсолютно неясным. Хорошим примером такой ситуации, на мой взгляд, является фундаментальный труд Гильберта "Основания геометрии".   Вся "философия" этой работы уместилась в коротком Введении, в котором Гильберт просто констатирует некую фундаментальную геометрическую данность...

Страницы