Здравствуйте, ашевцы
До меня дошло это изображение. Как понимаете, спираль - нижняя (широкая) часть объекта. Знаю кто скажет, что этот объект - грузик, мне его мнение неинтересно, разговор не о том нахуа изображать спирали на простом грузике.
Человек, который обрабатывает эти изображения интересуется что за спираль это и имеет ли она свое наименование или просто древний художник изобразил 2 спирали? Скажу однако, что сам объект - очень древний.
Если есть какие-то идеи, ассоциации, мнения - давайте их смело. Я просто соберу и отправлю.
Комментарии
Насколько очень древний и кто за это может зуб дать? А то сильно напоминает сторожок для молока оригинальной формы.
да что вы, хоть и субботнее в воскресение, но не подвох, не шутка, не надо двойное дно искать.
Просто на АШ-е собрались разные люди, они по-разному видят одно и то же, что ценно.
Печать, клеймо, торговый знак.
Откуда известно, что вообще изображён один и тот-же объект, а не два разных?
у археологов так принято изображать видимо:
Одна проекция - чтоб видны были размеры и форму (еще и габариты)
другая проекция - чтоб видно было изображение.
Типа снимаем амфору со стороны чтоб виден был размер и форму (можно линейку пристроить), потом снимаем самих изображений на амфоре или там около горлышке.
Размер то какой?
иньянь
Инь и Ян
Судя по тому что есть дырка для ношения на шее - это с 98% вероятностью торговая печать
Ну внизу всё понятно, двойная звезда перед коллапсом.
А вверху, это шляпа смусмумрика?
Нет, там дано как выглядит объект снизу (сама спираль) и когда стоит на поверхности.
Сам объект - около 7000 лет, найден в Европе, северные Балканы, нынешняя Румыния. Это - дополнительная информация, которой только чно мне прислали.
Вряд ли вы найдёте на АШ такого долгожителя, уроженца тех мест.
Так-то, чтобы хоть как-то обосновать догадки нужно обратиться к археологам и антропологам - какие поселения были найдены и что было раскопано в соответствующих культурных слоях. Причём на довольно большой территории. Оттуда будет понятно, чем тогда занимались и хоть к чему-нибудь эту находку пристроить. А может это вообще украшение, не имеющее утилитарного предназначения.
Да ладно. Я минимум троих знаю. Двое с подписями.
Я и сам только чуть-чуть не дотягиваю. И с мест других. У нас говорили — места те гиблые. Никто не возвращался. Но то такое — мож, там рай на земле, потому и не возвращались.
А по рисунку более-менее печать. Только вот предназначение вас смутит. Скорее такую нагревали и ставили клеймо, и хорошо, если на скотину, а не на рабов.
Чтобы ставить клеймо должно существовать нечто многочисленное, чью принадлежность можно было бы спутать, а так же некоторое количество собственников, предотвращающих возможные споры. Короче, уже должно существовать некое довольно крупное объединение, как минимум протогосударство, да ещё и с рабовладением. Теоретически, от него могло почти не остаться материальных следов, но и долгожители почему-то помалкивают. Поэтому всё это сомнительно.
Воспроизведён отпечаток пальца. У меня самого один такой.
палец довольно большой :)
Ну правильно. В увеличенном размере должно быть. Для клейма или печати.
Великана.
Штамп для создания рельефной поверхности на какомто предмете, из глины например.
Либо штамп для украшения кожи (мокрую кожу продавливают горячим штампом), либо штамп для украшения керамики. Сам узор хорошо вписывается в графичный стиль неолитических росписей. Торговым клеймом быть не могло, в неолите торговля, даже обменная, была очень слабо развита, поскольку у всех жителей одного поселения было примерно одно и то же, разделения труда не было
Мнение археологов:
личная печать. Ставилась на собственных предметах, чтоб обозначить "это - мое!". Еще до того, как развилась торговля.
Но вопрос был о спирали, может в математике есть такие особые? Или вот, интересное мнение о коллапсирующей двойной звезде.
Конечно же, может быть и украшение, кто их знает? Если бы вопрос был окончательно решен, он бы не стоял.
Но человек, который этим занимается заинтересовался самим изображением - что там изображено. Потому как разнообразие большое, в т.ч. и гораздо позднее изученные "полярные звезды"
Пардон, мнение про личную печать сохранилось, но обнаружилось что это упрощенная часть более сложного изображения.
и тут уже все гораздо сложнее, нашел пару мертвых индийских сайтов с тематикой йоги и данное изображение с зеленым фоном лет 15 назад использовали несколько человек
лол, даже поглубже покопал, говорят ваша картинка это как бы упрощенное наложение трех "вихрей" друг на друга, дальше уже поперла эзотерика, фараоны, вихри луны, солнца и всевидящего ока и на том я откланялся, не фанат...
Главное - не само мнение, а чем оно обосновано. Кстати, понятие собственности (чтобы клеймить, "это - моё!") не может возникнуть до появления торговли/обмена.
Ну а форма не обязательно зависит от намерения придать именно такую - чего-то изобразить. На первый взгляд, это похоже на свёрнутые в рулон полосы, а форма, возможно, обусловлена технологическим процессом.
Тут вы не указали размеры артефакта и материал - камень (какой?), металл (какой?), ...
Да не знаю я! Знал бы, сразу выложил бы, не сомневайтесь.
Считают, что как раз тогда "мое" было в том переходном периоде, когда осознавалось то, что "это сделал я и оно принадлежит мне", но пока еще не было предназначено для продажи
Когда люди жили родами, то и так все знали кто что сделал и кому что принадлежит. Клеймить, ставя тавро, могли разве что скот. Чтобы отличать его принадлежность между родами. Тогда само тавро означало "это наше!". В любом случае, обмен между родами возникает раньше.
Это может быть пуговица, н- р : для кожаной или меховой вещи?
Ножка нужна для учёта толщины изделия. Форму старались придать правильную, сильно не заморачиваясь спиралями.
Что люди чаще всего теряют? Печати или пуговицы? Материал изделия? В чем тогда ходили люди? Где жили? ...Мало информации для предположений.
Тут не 2 спирали а минимум 3.
Средняя - спираль Ферма , и внутри неё условно-Архимедовы спирали.
Очень интересно, однажды я выслушал часовую лекцию насчет изображений в полярных координат у древних :)
Видимо, они их открывали в природных (живых) объектах - всякие там цветы. Насчет подсолнуха не уверен что он тогда был знаком, но многие цветы тоже так выбрали расположить своих как их цветков? Лишь в Средневековии некий монах стал описывать цветов и выяснил, что они обычно представляют "полярные звезды"
Очень ценное наблюдение, спасибо (от имени коллеги)
Пожалуйста!
Да, я понимаю что это просто более "современные" наименования формы спиралей.
Плюс, древние вполне могли быть не такими уж глупыми ) .
Если этот предмет - каменный и диаметр его нижней поверхности около 10 см и более, то с достаточно большой долей уверенности, можно предполагать, что предмет использовался как мельница для зерновых***, а сквозное отверстие для вставляемой деревянной рукоятки. При таком раскладе, ямка наверху нужна для укрепления второй ручки, которой прижимают сверху или укрепления дополнительного груза.
*** по-идее, тогда там должны были остаться следы от вращения нижней части на твёрдой поверхности
Это не печать, это игрушка волчëк на ниточке.
Помню как 7 000 лет назад в них играли, смартфонов ещё тогда не завезли, приходилось вот так.
Продеваешь верëвочку через отверстия, концы подвязываешь к палочке, и вверх вниз еë дрыгаешь, и вот уже неандертальский ребетишк хохочет и бегает с ней.
Спасибо за ответы, всех скопировал и послал (в самом хорошем смысле!) вопрошающему. Пусть у него болит голова. Он нашел еще одно изображение - некая двойная спираль галактики.
Вот так. Я был уверен что разные люди увидят разное, тем более если они не обремененны конкретным знанием археологии.
Еще, человек начал своих исследований с египетских печатей (для этого он 2 года учил прилежно древнеегипетский!). Потом расширил их все дальше и дальше в истории и дошел (насколько я знаю) до Древнедунайской цивилизации. Так ее назвал то ли австрийский, то ли немецкий археолог. Останки разговорах с ним преподношу здесь я.
У архиологов пунктик на печатях? Они их в повседневной жизни преследуют?)
такие двойные спирали позволяют этому "грузику" вращаться по часовой и против часовой при определенных условиях. при поиске чего-то, например.
Это две спирали, разделённые ещё одной замкнутой парой. Если б знать, что за материалы использовались, можно было бы лучше сказать. Но даже если и керамика, то так можно сделать простейший электрический элемент.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
увы, я материал не знаю и придумывать не хочу. Я даже не знаю была ли в те времена керамика (признаюсь!).
Насчет электрического элемента: обязательно сообщу и эту идею, человек любит всякие такие гипотезы насчет криптознаний.
Так криптознаний и не надо. Если такую хернюшку правильно заполнить кислотным раствором и известняком, то она будет какое-то время греть, например, уже чудо чудное. А напридумать таких "магических" вещиц можно вагонами. Главное, чтобы типов цепляло.
Пресс, для изготовления спиралей от комаров из смеси измельченных растительных волокон. Или сыра, типа косички. А вообще, насечки намекают на жернов меленки. Если маленькая, походный вариант или для специй.
Керамическое изделие. Две полоски глины сложили пополам, а потом вместе скрутили в спираль. Что делали этой штукой 7000 лет назад, приходится только догадываться. Очевидно, к чему-то привязывали. Размер было бы неплохо узнать.
Кстати возможно что это только половина - скрученное разрезали и получалось два одинаковых рисунка, которые невозможно подделать.
Я бы такой штуковиной начал бы шлифовать поверхность древесины, например
Это инструмент скорняка. Служит для выделки шкур, конкретно - шлифовки мездры
Мездру вообще то соскребают.
Ладно, не мездры, это я так брякнул, раз у нас тут мозговой штурм.
Но всё равно это инструмент шлифовщика, на эту мысль наводят - во-первых канавки. Если делать круговые движения по часовой стрелке например - абразив, вода и продукты шлифовки будут отводиться так сказать наружу, к краям диска. Если движения будут против часовой - напротив затягиваться к центру инструмента.
А во-вторых - дырка под шнурок. Значит всё время в руке, чтобы не выскальзывал, не терялся, не падал. Т.о. ручной инструмент, скорее всего хрупкий, наверное керамика
Если это настоящий размер, то утилитарного применения как инструмент эта вещь иметь вряд ли может. Причем сделана она так чтобы её было удобно к чему либо прижимать для оттиска. Если это не штамп гончара, то это печать типа экслибриса.
Если это керамика, то таинственные спиральки могут иметь чисто декоративный смысл. Наличие рельефа легко объясняется неоднородным разрушением слоёв из различных материалов.
Я бы вообще не рискнул утверждать, что спираль - это именно нижняя часть. Вполне возможно это какая-то крышка/затычка, с украшением именно на внешней стороне. Она же очевидно обломана по второму отверстию, хз что там могло быть. Ни материала, ни размеров, никакой опоры для фантазии.
Пусть будет пуговица, такой версии ещё не видел.
П.С.: пинтадер
Если быть более точным, то там три спирали. Две, начинающихся из точек, и одна, разделяющая их.
Назначение предмета - личная печатка.
Похоже на проекцию ану по Ледбитеру, трёхмерное – схематическое изображение колокола/репульсина Шаубергера; строенное изображение – вимана, вроде что-т там с Арджуной связано, может меркаба имхо
Страницы