Немножко о прожорливости ЦОДов и «искусственного интеллекта»

Аватар пользователя Mr.Wolf

На днях Международное энергетическое агентство выдало «на гора» очередной ежегодный отчет: «Electricity 2024. Analysis and forecast to 2026» (Электричество 2024. Анализ и прогноз до 2026). В общем-то регулярная поделка, обзор текущей ситуации в части преимущественно потребления электроэнергии в мире (с заметным перекосом в сторону участников организации). Однако в этот раз целая глава посвящена потреблению электроэнергии центрами обработки данных и перспективам в этом направлении.

В оглавлении декларируется двукратный рост энергопотребления ЦОДами к 2026 году. Цифры кажутся весьма интересными, стоит поразбираться.

Касательно МЭА: кто они вообще такие? В действительности - некоторая транснациональная консалтинговая структура под крышей Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР). Педевикия вроде как - почти беспристрастно про них пишет, кому интересно - выдержка тут вот (скрыто дабы не мешать). Кстати, никто из БРИКС-2024 в МЭА не входит.

Теперь - к отчету. Весь отчет комментировать не будем, ссылка приведена в источниках, при необходимости можно ознакомиться. Перейдем сразу к разделу про ЦОДы.

Именуется он примерно так: «Глобальные потребности в электроэнергии со стороны ЦОДов к 2026 году могут удвоиться». Поскольку на дворе уже вроде как 2024, такого рода заявления вызывают неподдельный интерес у самых разных читателей. Ибо некий сектор экономики грозится вырасти в два раза всего за пару лет.

По нашим оценкам, центры обработки данных, криптовалюты и искусственный интеллект (ИИ) потребили около 460 ТВтч электроэнергии во всем мире в 2022 году, почти 2% от общего объема мирового производства электроэнергии. Центры обработки данных являются важной частью инфраструктуры, которая поддерживает цифровизацию вместе с энергетической инфраструктурой, которая их питает.

Постоянно растущее количество цифровых данных требует расширения и развития центров обработки данных для их обработки и хранения. Спрос на электроэнергию в центрах обработки данных в основном из двух компонентов, при этом на вычисления (то есть – на работу серверов – прим.ТС) приходится 40% спроса на электроэнергию дата-центр. Потребности систем охлаждения для достижения стабильной работоспособности средств обработки аналогично составляет еще около 40%. Остальные 20% приходятся на другие элементы ЦОД и сопутствующее ИТ-оборудование (системы хранения, системы связи и т.п.).

Ну, то есть ЦОДы (в глобальном плане) уже сегодня едят 2% от потребленного всем миром электричества. И это – без учета всяких рабочих станций, планшетов, ноутбуков.

Будущие тенденции сектора центров обработки данных сложно определить, поскольку технологические достижения и цифровые услуги быстро развиваются. В зависимости от темпа развертывания, ряда улучшений энергоэффективности, а также развития задач искусственного интеллекта и тенденций в области криптовалют, мы ожидаем, что центры обработки данных будут потреблять электроэнергию (включая на традиционные задачи,  на криптовалюты и на задачи искусственного интеллекта) в целом от 620 до 1 050 ТВтч в 2026 г., при базовом сценарии - на уровне чуть более 800 ТВтч – по сравнению с 460 ТВтч в 2022.

Это означает дополнительно от 160 ТВтч до 590 ТВтч потребления электроэнергии в 2026 году по сравнению с 2022 годом, что примерно эквивалентно добавлению еще одной экономики Швеции (при минимуме) или одной экономики Германии (при максимуме).

Ну и картинка.

В общем, рост в два раза – предсказывают не за два, а за 4 года (с 2022 по 2026), но и в два раза – это при базовом сценарии, а там – может быть и полтора, и два с половиной.

Дальше – вроде как немного подробнее и интереснее.

В настоящее время в мире насчитывается более 8 000 центров обработки данных, из которых около 33% расположены в США, 16% в Европе и около 10% в Китае. (судя по всему, проценты касаются количества объектов, а не энергопотребления - видно из дальнейших выкладок - прим. ТС)

Ожидается, что в ближайшие годы потребление электроэнергии в центрах обработки данных США будет расти быстрыми темпами, увеличившись примерно с 200 ТВтч в 2022 году (~ 4% спроса на электроэнергию в США) до почти 260 ТВтч в 2026 году, что составит 6% общего спроса на электроэнергию. .

Рост будет обусловлен более широким внедрением сетей 5G и облачных услуг, а также предлагаемыми налоговыми льготами.

Государственный исследовательский институт сетевой энергетики Китая (China's State Grid Energy Research Institute) ожидает, что спрос на электроэнергию в секторе центров обработки данных страны удвоится до 400 ТВтч к 2030 году по сравнению с 2020 годом.

Мы прогнозируем, что к 2026 году потребление электроэнергии в центрах обработки данных в Китае достигнет около 300 ТВтч. В настоящее время изменяются правила и требования, что позволит продвигать устойчивые практики в текущих и будущих центрах обработки данных, чтобы привести их в соответствие со стратегиями декарбонизации.

Ожидается, что основным источником роста центров обработки данных станет быстрое расширение сетей 5G и Интернета вещей (IoT).

 В Европейском Союзе потребление электроэнергии в центрах обработки данных оценивается чуть ниже 100 ТВтч в 2022 году, что составляет почти 4% от общего спроса на электроэнергию в ЕС. В 2022 году в Европе работало около 1240 центров обработки данных, большинство из которых были сосредоточены в финансовых центрах Франкфурта, Лондона, Амстердама, Парижа и Дублина.

Учитывая запланированное значительное количество дополнительных центров обработки данных, а также новые развертывания, которые, как ожидается, будут реализованы в ближайшие годы, мы прогнозируем, что потребление электроэнергии в секторе центров обработки данных в Европейском Союзе достигнет почти 150 ТВтч к 2026 году.

Таким образом, сегодня в штатах 4% электроэнергии съедают ЦОДы, в евросоюзе – тоже 4%. Китай заявлял что общий объем потребления в 2020 году был 7500 ТВтч, соответственно 200 ТВтч составляли порядка 2,7%. Такие вот они, ЦОДики.

Но еще интереснее ситуация в ряде небольших стран, сделавших ставку именно на развитие ЦОДов на своей территории.

Ирландия.

Отрасль центров обработки данных в Ирландии быстро развивается в связи с новыми правилами и инициативами, и потребление электроэнергии растет вместе с ней. Спрос на электроэнергию со стороны центров обработки данных в Ирландии в 2022 году составил 5,3 ТВтч, что составляет 17% от общего объема потребляемой электроэнергии в стране. Это эквивалентно количеству электроэнергии, потребляемой городскими жилыми домами.

Прогнозируется, что центры обработки данных Ирландии удвоят потребление электроэнергии к 2026 году, поскольку приложения искусственного интеллекта быстро проникают на рынок. Таким образом, доля этого сектора в 2026 году достигнет 32% от общего спроса на электроэнергию в стране. Ожидается, что в ближайшие годы количество центров обработки данных в Ирландии, составляющее в настоящее время 82, вырастет на 65%: 14 центров обработки данных находятся в стадии строительства, а 40 утверждены к началу этапа строительства.

Для справки: в Ирландии одна из самых низких ставок корпоративного налога в Европейском Союзе (12,5%), что является преимуществом для расширения сектора в стране. При этом, в прочих европейских странах ОЭСР средняя ставка корпоративного налога составляет 21,5%.

Судя по всему, это - явная заявка на лидерство. Иметь по факту 17% электропотребления ЦОДами и уверенно двигаться в сторону 32% - решение более чем серьезное.

Быстрое расширение сектора центров обработки данных и повышенный спрос на электроэнергию могут создать проблемы для электроэнергетической системы. Чтобы обеспечить стабильность и надежность системы, Ирландская комиссия по регулированию коммунальных услуг опубликовала в конце 2021 года свое решение о новых требованиях, применимых к новым и текущим заявкам на подключение к сети центров обработки данных, с тремя критериями оценки, позволяющими определить, может ли быть сделано предложение о подключении.

  • Во-первых, расположение центра обработки данных с учетом того, находятся ли они в ограниченной области электроэнергетической системы.
  • Во-вторых, способность центра обработки данных обеспечить локальную диспетчерскую генерацию и/или эквивалент хранения, по крайней мере, в соответствии с их потребностями.
  • В-третьих, способность дата-центра обеспечивать гибкость в своих требованиях, сокращая их по запросу системного оператора. Что касается третьего пункта, операторы центров обработки данных, предлагающие свои серверы в аренду, должны будут обновить свои контракты, чтобы отразить новые правила.

Касательно первого требования – ну да, нормально: сначала следует поинтересоваться имеются ли свободные мощности – а уж потом строить ЦОД.

Второе требований – оно ведь про что? Про то, что случай чего – «сеть тебя кинет», и надо иметь собственные источники генерации. Хм…

А третье требование – вообще сказочное: ЦОД должен изменять потребление по указанию сетевого оператора. Уши ветряков, в общем, торчат однозначно.

Немножко про другие страны - не столь интересно, поэтому скроем.

Ну и, наконец - про ИИ и крипту.

Искусственный интеллект и криптовалюты — дополнительные источники роста спроса на электроэнергию

Рыночные тенденции, в том числе быстрое внедрение искусственного интеллекта в программное обеспечение в различных секторах, увеличивают общий спрос на электроэнергию в центрах обработки данных.

Так, поисковые инструменты, такие как Google, привели бы к десятикратному увеличению спроса на электроэнергию в случае полного внедрения в них ИИ. Если сравнить среднюю потребность в электроэнергии для типичного поиска в Google (0,3 Втч электроэнергии) с ChatGPT OpenAI (2,9 Втч на запрос) и учесть 9 миллиардов поисковых запросов в день, это потребует почти 10 ТВтч дополнительной электроэнергии в год.

Потребность ИИ в электроэнергии можно прогнозировать более полно, исходя из количества серверов ИИ, которые, по оценкам, будут проданы в будущем, и их номинальной мощности. На рынке серверов искусственного интеллекта в настоящее время доминирует технологическая компания NVIDIA, чья доля рынка оценивается в 95%. В 2023 году NVIDIA поставила 100 000 устройств, которые потребляют в среднем 7,3 ТВтч электроэнергии в год. Ожидается, что к 2026 году индустрия искусственного интеллекта вырастет в геометрической прогрессии и потребит как минимум в десять раз больше спроса в 2023 году.

Подход к оценке - своеобразный, так что стоило бы скептически относиться к прогнозу роста. Но авторам видится так.

В 2022 году криптовалюты потребили около 110 ТВтч электроэнергии, что составило 0,4% мирового годового спроса на электроэнергию, что соответствует общему потреблению электроэнергии в Нидерландах. В нашем базовом сценарии мы ожидаем, что потребление электроэнергии в криптовалютах увеличится более чем на 40%, примерно до 160 ТВтч к 2026 году. Тем не менее, сохраняется неопределенность в отношении темпов ускорения внедрения криптовалют и повышения эффективности технологий. Ethereum, вторая по величине криптовалюта по рыночной капитализации, в 2022 году сократила спрос на электроэнергию на удивительные 99% за счет изменения механизма майнинга.

Напротив, по оценкам, к 2023 году Биткойн будет потреблять 120 ТВтч, что приведет к увеличению общего спроса на электроэнергию в криптовалюте в 130 ТВтч. Проблемы в сокращении потребления электроэнергии остаются, поскольку экономия энергии может быть компенсирована увеличением других энергоемких операций, таких как другие криптовалюты, даже если некоторые из них станут более эффективными. 

Цифры, в принципе, должны заставить задуматься. Декларируется, что 0,4% электроэнергии - уходят на всяческие биткойны и эфириумы. Оно точно того стоит? В том числе - и прогнозируемый рост энергозатрат?

В общем, перспективы рисуются вполне себе радостные. Что же предлагается сделать дабы поуправлять этим ростом потребления? Рецептов несколько:

- более жесткие требования к энергоэффективности ЦОДов и прочие ограничения со стороны регуляторов

- поиск новых подходов к реализации как инженерных систем ЦОД (например, новые принципы организации охлаждения), так и к реализации вычислительных систем (квантовые компьютеры; еще более высокая концентрация вычислительных систем - гиперскейлеры)

- наращивание использования распределенных генерирующих систем (привет от панелек и ветряков!)

- оптимизация управления потреблением (за счет умных счетчиков и всего такого)

На этом основное обсуждение собственно энергопотребления ЦОДов и связанных с этим вопросов в документе завершено. Но сами ЦОДы и постулируемый документом сектор экономики - "ЦОДы" - упоминаются еще неоднократно, как в сравнении с другими секторами, так и в качестве предмета планируемых дальнейших исследований.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

На что хотелось бы обратить внимание. 

1. Насколько можно верить результатам - вопрос открытый. Ибо как полная структура источников, так и собственно примененный подход к анализу - не обозначены. Да, по картинкам есть данные об источниках, но в целом - возникает, например, следующий вопрос: если у пиндосов 33% ЦОДов, в Европе - 16% и в Китае - 10% - куда делись остальные 41%? Учтены ли они в исследовании и как (если учтены)? Входят ли в рассматриваемые ЦОДы корпоративные объекты, не работающие на внешний рынок? Или только коммерческие? 

Имеются и иные вопросы. В зависимости от ответов на них - все (и текущие, и прогнозные) цифры по потреблению энергии ЦОДами могут поплыть в любую сторону. Причем весьма заметно.

2. Касательно заявленного соотношения расходования электроэнергии 40% на холод - 40% на вычислительные мощности - 20% на прочие (связь, хранилища, ХЗ что) - очень оно выглядит странно. Ибо есть такое PUE (Power usage effectiveness), коим измеряют энергоэффективность ЦОД. Так вот авторы своим предположением 40-40-20, по сути заявляют, что в среднем по миру PUE составляет от 2,5 до 1,66 (в зависимости от того, куда деваются последние 20), что, скажем так - выглядит весьма нехорошо с точки зрения энергоэффективности ЦОД. Имеются оценки среднего PUE по миру в виде 1,59 в 2020 году, с тенденцией к дальнейшему снижению.

Так что вопрос касательно соотношения 40-40-20 - остается открытым.

3. В любом случае 2% от мирового энергопотребления - это дофига. ЦОДы начинают играть заметную роль и с этой точки зрения.

4. Рост в два раза даже за 4 года - больше чем просто дофига. Где они собираются брать энергию? 

5. В реальности так называемые "развитые страны" тратят даже не 2%, а 4% и более. Что-то в этом есть... Только ли коммерческий интерес?

6. Ирландия - чашка Петри, за развитием ситуации в которой стоит понаблюдать. Если эти клоуны научатся нагибать ЦОДы на использование ветряков и прочих слабо предсказуемых источников энергии, и при этом - оставаться эффективными и конкурентными - опыт надо будет подробно изучать. Мало ли?

7. 0,4% глобального потребления электричества тратить на криптовалюты - конкретное "отопление ассигнациями". ИМХО. А с учетом скачков цен на электроэнергию - себестоимость криптофигни становится еще более высокой. Так что надувание пузыря, похоже - неизбежно: иначе как покрывать затраты?

8. Роль ИИ в росте энергопотребления - оценена по принципу "пол-палец-потолок". К тому же под ИИ авторы почему-то понимают только улучшенный поиск и применение систем, использующих процессоры Nvidia. Мягко говоря - не точно, и явно дешевый хайп. Котрый уже растащили по всем возможным инфопомойкам, включая российские.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Осталось задуматься, какая доля из них останется в работе при "гипотетической" темной эре, когда обрушится не только стабильное энергоснабжение (чему могут помочь свои собственные дизельные  или иные мощности генерации), но и спрос (как с точки зрения платежеспособности общества, так и с точки зрения наличия энергии на стороне потребителя).

А со спросом резервная генерация не поможет никак.  Возникает вопрос.  А кто в темную эру способен обеспечить устойчивый и платежеспособный спрос на услуги IT сектора?  

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 1 месяц)

Это всё вопросы, на мой взгляд - гораздо более высокого уровня и стратегического понимания. По результатам ознакомления с отчетом сильно разочаровался в этом самом МЭА. Ибо пишут попсу голимую и тащут повестку зеленую. Остальное - ну как бы ниочем.

А так - да: что-то подсказывает, что при заметном падении производства энергии - ЦОДы не будут в приоритете ее получения. 

Касательно "кто в темную эру" - тут вот у нас Росатом активно в этом направлении движется. Сегодня они не имеют никаких преференций, и за энергию платят на общих основаниях. Но в случае кипиша - всё может быть сильно иначе. ИМХО.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Конкретно в России "темная эра" будет наступать гораздо позднее, и в относительно мягком сценарии, так как экспортировать ресурсы в обмен на резаную явно не собираемся до конца.

Перспективы многих других гораздо интереснее.

 

Аватар пользователя Shulz
Shulz(1 год 10 месяцев)

100 дет назад "аналитики" прогнозировали, что скоро Москва утонет в лавине лошадиных естественных отходов из-за роста числа конных повозок. Но пришли автомобили, и проблема рассосалась...

Так и тут. Стоит не забывать, что приходят на смену более энергоэффективные и при этом более быстрые CPU, появляются процы специально под ИИ, которые и кушают меньше, и при этом более продуктивные. Аналитики этот момент, как ни странно, не учитывают.

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 5 месяцев)

Пока разговор идет о качественном скачке на несколько порядков. И не только в вычислениях но и в остальной инфраструктуре, сети, системы хранения и т д. А там все сильно медленнее закона Мура.

Аватар пользователя mr_tyman
mr_tyman(7 лет 11 месяцев)

Насколько я помню речь таки шла о Нью-Йорке или как-то то другом пиндосском городе, но никак не о Москве

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 5 месяцев)

Лондоне

Аватар пользователя Shulz
Shulz(1 год 10 месяцев)

Да не так важно) может быть. 

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 1 месяц)

приходят на смену более энергоэффективные и при этом более быстрые CPU

и да - и нет. Ибо это как-то не бьется с постоянным наращиванием количества и объемов услуг ЦОДов. Вроде как и процы лучше - а ЦОДов всё равно надо намного больше. Возможно, не всё так замечательно в "большей энергоэффективности и быстроте" новых CPU.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 месяца)

Возможно, не всё так замечательно в "большей энергоэффективности и быстроте" новых CPU.

я бы еще добавил "не все хорошо с пониманием алгоритмов" нонешних оптимизаторов. Когда вычислительный ресурс "относительно" дешев, то проще переложить проблему на "алгоритмы" чем попытаться оптимизировать алгоритм. У примеру, у моего сотрудника в секторе стояла задача распределения и учета мощностей ЦОД в рамках компании. И запрос на выделенный виртуальный сервер, это в общем то копейки в общей. Но как только начинаешь задумываться в количестве серверов, лицензий и прочего, там сразу налипаешь на хорошие такие цифры (компания большая, оптимизаторов до хрена). Вот тут писал об этом, но меня практически никто не понял. https://aftershock.news/?q=node/989974

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 3 месяца)

Я пришел к выводу, что компьютеризация в принципе антагонист оптимизации. 
Мы семимильными шагами компьютеризируем и автоматизируем те процессы, которые можно было и не делать вовсе! 

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 1 месяц)

Мы семимильными шагами компьютеризируем и автоматизируем те процессы, которые можно было и не делать вовсе! 

Хорошая мысль! Как бы ее донести хотя бы до Минцифры?

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 10 месяцев)

Вроде как и процы лучше - а ЦОДов всё равно надо намного больше. Возможно, не всё так замечательно в "большей энергоэффективности и быстроте" новых CPU.

Мысли-мои скакуны : "Если прикинуть что системы ЦОДов и линий связи  для общества аналогичны нервной системе и мозгу человека, то стоит вспомнить, что при активной умственной работе энергопотребление мозга составляет до 25% энергетики организма в покое. И сладенькое, и прочие вкусняшки идут в глотку, как дети в школу."

Вспоминаем сессионный период в студенчестве.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Стоит не забывать, что приходят на смену более энергоэффективные и при этом более быстрые CPU

Уже почти все лампочки сменили на светодиодные, они эффективнее ламп накаливания в 8-10 раз! И чего? Упало потребление энергии?

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 5 месяцев)

Просто стало больше ламп )))))

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Об этом и речь. Еще никогда выпуск более экономной модели не вел к экономии. Всегда к росту.

Аватар пользователя tribotinka
tribotinka(2 года 2 месяца)

Уже почти все лампочки сменили на светодиодные, они эффективнее ламп накаливания в 8-10 раз! И чего? Упало потребление энергии?

Зато тарифы подняли. Убей не понимаю - как у меня 1,5-2 тыс в месяц выходит.. И вроде везде светодиодные, и теплых полов, каминов нет...  

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 10 месяцев)

Тарифы индексируют ежегодно.

У тещи в частном секторе сменили дисковый счетчик на электронный, есессно стал считать больше. Теща в трансе, хотя за э/э Я плачу и плачу:)

У соседки Энергосбыт поменял нормальный, не просроченный, однотарифный счетчик на более современный - она жалуется, что стала платить процентов на 30 больше.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 1 месяц)

Уже почти все лампочки сменили на светодиодные, они эффективнее ламп накаливания в 8-10 раз!

Раза в 3-4, не больше. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Светодиодки самый минимум в 6 раз эффективнее накаливания. 3-4 -- это у люминисцентных.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 1 месяц)

Светодиодки самый минимум в 6 раз эффективнее накаливания. 3-4 -- это у люминисцентных.

Не читайте советских газет рекламу на коробках.

Замерьте освещенность.

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 5 месяцев)

От температуры света зависит. Чем больше кельвинов тем эффективнее но менее приятно.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

А 400 лет назад в результате роста потребления шерсти и политике огораживания в Британии "овцы съели людей" - земледельцы-арендаторы остались без земли.

Как бы ИИ не съел энергию домохозяйств по тому же принципу - через тарифы.

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 4 месяца)

Уже подошли к пределу эффективности. 4 нанометра это ну очень мало. 

Ощутимых снижений в этом смысле не наблюдается.

Я бы посмотрел лучще в сторону северных зон, или океана. Там где температура даже летом в районе 5 градусов Цельсия не поднимается. Можно было бы кучу энергии поэкономить. 

Аватар пользователя Shulz
Shulz(1 год 10 месяцев)

И Вы всерьёз считаете, что вот так разом  сейчас во всех ЦОД все процессоры и оперативу одним махом заменили на 4нм?)) Могу Вас заверить, на 90% серверов до сих пор стоит дремучее железо 10летней давности  ;)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Всё это бред.

Новая форма жизни (кремниевая) по факту уже есть и теперь будет конкурировать с углеродной за электроэнергию и минералы.

Мы как пока более разумная форма должны стать энергетическими симбионтами и паразитами на кремнии. Это единственный наш шанс продержаться в эволюционной гонке.

Но люди слишком тупы для такого понимания, и тем более для принятия решения.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Shulz
Shulz(1 год 10 месяцев)

Да славится Кремний!smile13.gifтупых человеков - на свалку истории!!!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Вот именно. Вы прекрасный пример  тупого.

И Именно тупых человеков и надо...но не на свалку, а на корм...

А у умных свои задачи... 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 1 месяц)

Вы прекрасный пример  тупого.

Предлагаю не переходить на личности. Пока - по хорошему.

Если есть что сказать по-существу - добро пожаловать, иначе - париться в бане.

Аватар пользователя Shulz
Shulz(1 год 10 месяцев)

Сначала Вы называете всех людей слишком тупыми, а потом в ответ на очевидную шутку ещё и оскорбляете smile1.gifай-ай-ай. Пошёл я на свалку, что поделать)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Сам во всем виноват. По уровню "очевидности" к умным человекам ты не относишься.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 1 месяц)

Делаю второе предупреждение. Последнее.

Или пишите по теме - или вообще не пишите. Оценки своего и чужого интеллекта и прочие переходы на личности - здесь НЕ УМЕСТНЫ.

Аватар пользователя mr_tyman
mr_tyman(7 лет 11 месяцев)

6. Ирландия - чашка Петри, за развитием ситуации в которой стоит понаблюдать. Если эти клоуны научатся нагибать ЦОДы на использование ветряков и прочих слабо предсказуемых источников энергии, и при этом - оставаться эффективными и конкурентными - опыт надо будет подробно изучать. Мало ли?

Действительно, вдруг они раздобут волшебную палочку?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Главный ведь как сказал - пусть их изобретают. А мы цап-царап...

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 1 месяц)

Про палочку - да, смешно.

В реале интересно вот что: найдут ли они идиотов, готовых работать на компах исключительно когда дует ветер. Если найдут и при этом вся схема окажется рентабельной - да, надо будет "цап-царап". А иначе - ну, наблюдаем, развлекаемся, делаем выводы как не стоит действовать.

Аватар пользователя mr_tyman
mr_tyman(7 лет 11 месяцев)

Не будет это рентабельно, при сравнение с нормальной, физически-энергетически здоровой "классической" системой. Только если обложить всякими углеводородными повинностями, и прочим постмодернистским шлаком, что по сути есть лишь перераспределение ресурсов. И то, все это упрется в физические ограничения и готовности лохов отдавать энерго- и прочие ресурсы за стеклянные бусы углеродобаллы. Кароче пока не изобретут накопителей энергии на порядок лучше существующих все это влажные мрии.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 1 месяц)

Вы притчу про рыбака, который играл с детьми - и консультанта - надеюсь помните? 

Вопрос в том, чтобы найти достаточный уровень потребления услуг ЦОД и сместить его в зону периодов ветренной/солнечной погоды. Вдруг найдут?

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

В реале интересно вот что: найдут ли они идиотов, готовых работать на компах исключительно когда дует ветер.

Почему идиотов? Вполне рабочая схема. Гугл над этим уже не один десяток лет работает.

Концептуально-то всё несложно: кроме видимой части айсберга, которая вам котиков находит в поиске и показывает на YouTube есть ещё 90% невидимой, фоновой работы. Одно сжатие видео, загруженного на YouTube сколько ресурсов занимает… а ведь его можно и отложить на час-другой, это не так много кто и заметит.

Если найдут и при этом вся схема окажется рентабельной - да, надо будет "цап-царап".

Уже нашли и схема уже работает. Все современные ЦОДы работают более активно по ночам.

Теоретически-то можно варьировать энергопотребление вообще раз в 10, но тут вопрос средней загрузки начинает поднимать голову: замена железа ведь амортизируется, а если энергии нет 90% времени и оно тупо простаивает — нафига оно вам вообще нужно?

Но вообще ЦОДы — это одна из немногих вещей, которые отлично могут работать в паре с ветрячками и солнышком, вплоть до работы на 10% мощности несколько дней, когда темный штиль наблюдается.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 3 месяца)

Уже нашли и схема уже работает. Все современные ЦОДы работают более активно по ночам.

Это пока. Как только ИИ запустят управлять государством - активно работать по ночам будете вы, кожаные мешкиsmile1.gif

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 1 месяц)

Все современные ЦОДы работают более активно по ночам.

Вам это кто сказал? Назовите хотя бы один ЦОД, работающий "более активно по ночам". Очень уж интересно.

Теоретически-то можно варьировать энергопотребление вообще раз в 10

Это согласно какой такой теории? Ждем ссылок/подтверждения.

Но вообще ЦОДы — это одна из немногих вещей, которые отлично могут работать в паре с ветрячками и солнышком, вплоть до работы на 10% мощности несколько дней, когда темный штиль наблюдается.

Вы вообще про ЦОДы что знаете? Судя по этому высказыванию - ну очень немного.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

Назовите хотя бы один ЦОД, работающий "более активно по ночам". Очень уж интересно.

Вот, например целая статья, посвящённая тому, как это делается.

Ждем ссылок/подтверждения.

Не, не ждёте. В прошлой статье я давал ссылки на техническую сторону вопроса, в этой уже на рекламный проспект для дебилов. Но думаю вам и в картинки будет сложно.

Вы вообще про ЦОДы что знаете? Судя по этому высказыванию - ну очень немного.

Ну как вас сказать, чтобы не обидеть. Когда-то я их строил. Своими руками. Сегодня только эксплуатирую. А вот какое отношение к ним имеете вы?

Судя по тому, что не знаете даже того, что и как там сейчас происходит — максимум какие-то рекламные буклеты изучаете.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 1 месяц)

Вы зачем гугловый бред сюда тащите? 

Берем ЦОД, используемый, например, для хостинга госуслуг. Основная нагрузка - обработка запросов граждан. Делают это они, как ни странно - когда бодрствуют, то есть - днём. А ЦОД в онлайне их запросы отрабатывает. Теперь давайте, рассказывайте как это сместить в ночь. 

Если еще продолжите про дебилов и переходы на личности - пойдете в бан. 

Судя по всему - вы ничего не строили, и тем более - не способны эксплуатировать. Ибо как сегодня работают ЦОДы - вы только по блогу гугла знания имеете.

Всего вам доброго.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 месяца)

Так солнечные панельки как раз днем и работают,а ночью нет.Так что почти полное совпадение спроса и предложения.А вот ветряки и ночью пашут.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 1 месяц)

К сожалению - не всё так хорошо. Без значительных по объемам накопителей - правильно выровнять пилу не получится. Именно в этой связи одно из условий, выдвигаемых ирландцами к новым ЦОДам - быть готовыми своими мощностями выравнивать и обеспечивать собственные потребности (пункт 2). Но это - дорого, и не может способствовать конкурентоспособности. 

Если найдут выход - будет полезно разобраться в найденном решении. При необходимости - воспользоваться. Шансов что найдут что-то действительно разумное, а не тупо загонят всех в сад - не много. Но вдруг?

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 3 месяца)

Действительно, вдруг они раздобут волшебную палочку?

дык оне ужо изобрели....

Ви таки думаете что все вот эти таки да уже истерки по СО2, поеданию насекомцев и ковидле - это что бы сократить генерацию ЭЭ? Нифуяподобного!

Все эти жидорептилоидские телодвижения - что бы сократить потребление ЭЭ кожаными мешками. Ну то есть что бы кожаные ублюдки не мешали потреблять ИИ. Но вы можете и дальше умиляться картинкам и текстам совокупляющихся демонов, генерируемых ИИ как бы для вас. На самом деле ИИ уже составил ваш психологический портрет. Будущее уже среди вас....

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 месяца)

Да ладно пугать людей.Одно движение руки электрика Васи и ИИ идет баиньки.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя utx
utx(8 лет 5 месяцев)

PUE опасная тема. Уже есть тенденция занижения производительности для натягивания нормативов. Ну и Nvidia это тупиковый путь и попытка накосить бабла, ведем RnD за счет массмаркета и имеем четыре конца с энтерпрайза. 

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 1 месяц)

Тема не только опасная, но и скандальная. Тем не менее, ее тащут всюду. И порой требуют обоснование/подтверждение низкого PUE уже на этапе согласования выделения участков под ЦОД. 

По факту нормальное PUE может быть только у полностью "забитого" ЦОД, что, как правило - не происходит. Так что там всё не очень...

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 5 месяцев)

Тема не только опасная, но и скандальная.

Ну да по факту дизельгейт шагает по планете ) 

Аватар пользователя Николай Зубков

Интересно.... люди которые ратуют за "твердую валюту" привязанную к кВт*ч и люди, которые вопрошают (цит.) "0,4% электроэнергии - уходят на всяческие биткойны и эфириумы. Оно точно того стоит?" - это одни те же люди? smile38.gif

P.S. Если кто то НЕ понимает: если исключить спекулятивные скачки (которых всё меньше и меньше и со временем они сойдут на 0) то криптовалюты основанные на блокчейне - и есть та самая "твердая валюта" привязанная к кВт*ч ...

Страницы