Трагедия-феномен Ленинграда в Европе никого не интересовала

Аватар пользователя Pencroff

Текст не мой, но мне, как ленинградцу, показался вполне уместным.

Это вторая публикация текста русскоязычного автора, живущего и работающего в Германии. 


Человек и человечество обладают удивительной способностью учиться. Самое удивительное в этой способности то, что она весьма мало используется.


Лет этак уже с 10 назад сидели мы [автор текста] нашей группой тэквондо в корейском ресторанчике после очередного экзамена (я тогда, если память не обманывает, получил зеленый пояс).

И был в нашей группе один убеленный сединами ученый, доктор наук, преподаватель некоего университета. После корейских закусок к немецкому пиву зашла беседа о том, как уязвимо наше человечество. Важный лектор на классическом немецком рассказывал нам, что если в современной городской цивилизации отключить электричество (а за ним сами отключатся водоснабжение, логистика и многое другое), то мы все (почти) умрем: за год от нас останется 3% от начальной численности населения.

Почти час я слушал эту лекцию, в которой обстоятельно и логично обосновывалось, как мы все обречены. Потом притомился и взял слово:

- Ок. Хорошо, вот наши немецкие города, полмиллиона ... ну чего мелочиться, возьмем хотя бы Гамбург: чуть более двух миллионов. На Берлин (3 с хвостиком) замахиваться все же не будем.

Он не очень понял, к чему это я, но согласился.

- Итак, Гамбург. Представим, что электричество в городе исчезло. Водоснабжение тоже. Эльба никуда не делась но ходить за водой надо самому. И чистить воду самому. Кипятить можно.
- Кипятить не на чем, электричества, газоснабжения и прочего - нет.
- Согласен. Тепло - только на дровах а какие в Гамбурге дрова. Да и очаг надо где-то раздобыть. Ах да, еще и греться же чем-то надо! Итак, по нашим расчетам, у нас через год остается 3% населения. Поехали дальше: у нас погибают склады с запасами. Что-то остается но основные погибли.
- Магазины тоже можно вычеркивать, они уже разграблены мародерами.
- Согласен. Итак, сколько у нас выживет из этих 3% через год?
- Половина.
- Ужесточаем условия дальше. У нас взят отдельно взятый город, но чтобы он был отдельным - отсекаем его от остального. Допустим, что логистика подвоза как запасов, так и людей крайне ограниченна. Не то, чтобы совсем до нуля, но - едва ниточка, один автобан, по которому в город могут входить те, кто может навести порядок в обществе и в техобеспечении, и привозить с собой чуть-чуть покушать, а оттуда может кто-то выходить. В основном жители оказываются заперты. Сколько останется за год из наших уже полутора процентов?
- Да уже никто.
- Но кто-то же должен?
- Ну, поставь 1%, это все равно уже погрешность
- Замечательно. Теперь еще ужесточаем: из города забирают всех боеспособных мужчин. Добывать воду, дрова и припасы - некому. Делать еду из привезенного - некому. Защищаться от мародеров - некому. Распахивать газоны и мостовые под грядки с картошкой, как делали в войну в нейтральной, но изолированой Швейцарии, - некому. Сколько у нас осталось людей через год?
- Только эти мародеры и остались. Оценивать количество нет смысла, это исчезающая величина
- Ну и теперь добавим, что город постоянно обстреливается и бомбится. Люди гибнут от взрывов, постоянно разрушается еще оставшаяся инфраструктура. Сколько осталось?
- Они все мертвы.
- Все?
- Все.
- Я ведь еще не спросил, что случится, если это не Гамбург, в котором климат не подарок, а, допустим, понизим среднегодовую температуру и сделаем суровую снежную зиму?
- Тогда и год не нужен. Никто не пережил первую же зиму. Город пуст.

- А теперь, внимание, правильный ответ: после Блокады в Ленинграде насчитывалось 15-17 процентов довоенного населения. Довоенное население Ленинграда - даже не современный Гамбург а вполне себе современный Берлин, все структуры вполне сопоставимы и даже климат тот же, только прохладнее и более континентальный (холоднее зима и теплее лето).

Почти три года этого ада, плюс жесточайшая в истории война (и ведь не все, кого недосчитались к 27.01.1944, погибли от лишений: кто-то убит бомбами и снарядами, кто-то пал смертью храбрых в ленинградском ополчении, кого-то умудрились вывезти на Большую Землю). Теперь вопрос с моей стороны: я очень уважаю ваши научные расчеты, над которыми, несомненно, работали очень умные и образованные люди, но почему вы не обратили внимания на такой грандиозный натурный эксперимент? Тем более, что немцы уж должны как-то были быть в курсе, ведь происходило это не без их участия. Данные, полученные "Госпожой Практикой", должны были бы превалировать над лозунгами, разве нет?

Должны - были. Но это сейчас не в моде.

Это "Если результаты и факты противоречат идеологиям и лозунгам, то тем хуже для фактов" - и губит западную цивилизацию. Это, простите за пафос, предательство идеалов Просвещения и возвращение к схоластике, в которой истиной объявлена не наблюдаемая реальность, а труды авторитетов.
Тяжелое поражение, которое на наших глазах западная идеократия терпит от российской технократии - лишь одно из проявлений этого масштабного феномена.

****

Обсуждение причин, по которым Ленинградская Блокада не стала реализацией сценариев алармистов - приветствуется в комментариях.
Моё [автора текста] скромное мнение - такое:

- Сохранение системы управления. То есть "удержание контроля над обстановкой", "наведение порядка".
Город остался жизнеспособной системой. Криминал держали под контролем, массового мародерства не допустили, система распределения критических ресурсов работала, оборона города сохраняла связность. Эти и другие следствия идут из одного и того же корня, который совершено упускается алармистами: их сценарии основаны на том, что общества моментально рассыпаются и не пытаются организованно решать возникающие проблемы. "Каждый сам за себя". Ни способность властей удержать ситуацию под контролем, ни стремление людей к самоорганизации не учитываются в принципе, как будто их не существует в природе.

Здесь хорошо бы развить тему распространенности алармизма в некоторых идеологиях (например "зелёной", кстати этот ученый голосует за них же) и склонности к атомарности и индивидуализму в этих же идеологиях (то есть общество и его надстройки, "органы", которые оно себе создает как живой организм). Но здесь моих компетенций уже не хватает, так что идею дарю всем желающим.

Особенно странно это неучтение организации и управления именно у немецкого профессора: при германской-то социальности и самоорганизации в менталитете и богатых традициях "сильного государства". Не исключено, что здесь еще и "отрыв от корней" и переход от немецкой этнической идентичности даже не в англосаксонскую, а в "общечеловеческую", то есть вообще не-общественную, отрицающую социум (от народов до семей) и основанную на атомарной личности. Это даже не анти-общественная позиция, она не противопоставляет себя обществу и его (социальным) законам, а вообще игнорирует его.
Но, повторюсь, чтобы эту тему развить - надо быть гуманитарием.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Году в 1995-96 нам с супругой один гамбуржец, пригласив в гости, после довольно щедрого (по немецким меркам) угощения принялся показывать "семейные альбомы", в которых, помимо немецких рож, было много фотографий разрушенных городских зданий. Эти фотографии Экарт комментировал особенно многословно и с особым героическим пафосом, дескать, вот, смотрите, как было тяжело и как мы справились.

Хорошо, что у меня супруга заграничным владеет "со словарём"... В общем, я в выражениях средней степени разгневанности объяснил, что ты, (нрзб), это своё шайзе показываешь детям ленинградских блокадников! Убери, заткнись и, вообще, нам пора.

Назавтра поутру на работе Экарт был преувеличенно любезен, предупредителен и разве что не кланялся. От этого было противненько, но и чувство какого-то удовлетворения тоже присутствовало. 

Надо им напоминать. Разными способами.

Комментарии

Аватар пользователя русский ребёнок

re:

думаю не стоит сравнивать человечество(26.01.2024) каменного века и современное
 - уж больно коэфф. избалованности разный:)) по форме это разные человечества - 
есть конечно и общее - базовые потребности - для человека в пещере - они смысл жизни...
для современного - несколько строчек в самом конце списка жизненных приоритетов - иногда он о них вспоминает
 - или жизнь ему напоминает о них...

планета переполнена разноцветными фантиками = увеличивается потребность в сохранении и 
инвестировании "яиц в 333 корзины" = рост интереса ко всякой производной от бешеного принтера
 синтетической лабуде(к тому же битку)


понятно что всё это схлопнется...или медленно или лавинообразно...конец истории

а начало истории было здесь: петродоллар = морские порты и коммуникации = авианосцы

то есть доктор наук тоже прав - он учитывает состояние современного социума(огромный коэффициент избалованности - в инете не ищи - пока ещё нету трудов на эту тему) которое разительно отличается от 40-х годов уже прошлого столетия...

для того чтобы примерно высчитать долю выживших при отключении ЭЭ в условном гамбурге надо иметь хотя приблизительное значение этого коэффициента... 

Аватар пользователя qwweer
qwweer(9 лет 3 месяца)

Да банальное количество дровяных печей тогда и сейчас на порядки отличается. Гужевой транспорт, автономное отопление, огороды... Ну и, опять же, есть разница между "внезапно отрезать всё" и "несколько месяцев на подготовку", пусть и в условиях войны. Если у того же Питера прямо сейчас внезапно отрезать всё, то и результат будет сильно хуже. Важность коэфициента избалованности, на мой взгляд, сильно преувеличена - современные хипстеры, как прижмёт, очень быстро откатываются до вполне себе дикого состояния, навыков разве что поменьше, чем у горожан середины прошлого века. Зато есть интернет. Вот с организацией общества сильно хуже сейчас - если тогда большинству в голову не могло прийти раскачивать лодку, то сейчас, боюсь, многие на себя начнут тянуть - банды, грабежи, саботаж. В общем, немецкий профессор не факт что до конца не прав.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 9 месяцев)

Если у того же Питера прямо сейчас внезапно отрезать всё, то и результат будет сильно хуже.
...
... Зато есть интернет.

Я допускаю, что вам может быть слегка досадно за немецкую недотёпистость, ранее немцам не свойственную.
Однако же предполагайте что-либо в рамках хотя бы минимально реального. И формулируйте внятно: что такое "отрезать всё"?
Иначе рассуждать трудно.

К тому же тогда вместо "Питера" можно подставить какой-нибудь условный Роттердам и живописать, вообще, что-то несусветное.

"Всё отрезать" можно только если сразу всем на Земле. В локальный ядерный конфликт верится с трудом.

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Кстати, говорить "Питер" допускается только местным жителям "первого периода", то есть приехавшим. Родившиеся в СПб мало того, что не говорят "Питер" сами (если только между собой, да и то очень редко), но могут и выразить порицание такому панибратству. Вручную.

Аватар пользователя pascendi
pascendi(7 лет 5 месяцев)

Сколько процентов жителей выжило в Мариуполе?

Дело не в инфраструктуре, а в менталитете. Запад -- либерализм -- личность на первом месте -- атомизация -- гибель. Россия и русский мир -- соборность -- общество (община) на первом месте -- совместные действия -- выживание.

Это идет от русской крестьянской общины, которая сформировалась во времена подсечно-огневого земледелия в Северо-Восточной Руси, когда выжить можно было только общиной вместе, поодиночке -- невозможно (в этой климатической зоне и при этой агрикультуре неурожай гарантирован раз в пять-семь лет). И смысл существования общины был -- чтобы выжила община, а не каждый конкретный ее участник. 

Община объединяла ресурсы и распределяла их по едокам, а не в соответствии с коэффициентом трудового участия -- именно поэтому.

У меня на эту тему есть целая лекция, надо как-то не полениться и сделать из нее статью.

Аватар пользователя русский ребёнок

Сколько процентов жителей выжило в Мариуполе?

не знаю

 Дело не в инфраструктуре, а в менталитете.

совершенно верно... взаимовыручка(и соборность) поселилась на наших Северах столетия назад...если не тысячи лет назад... вот и сформировалась эта тугоплавкая ментальность... её тоже можно разбодяжить - со временем - двигаясь в направлении Содомы и Гоморры(очень успешные города-государства были... как и Вавилон к примеру) и получить в итоге Вселенную-25...

в соответствии с коэффициентом трудового участия

 это интересно...публикуй - я почитаю... но меня всё же больше интересует коэф. избалованности нации - он определяет не только настоящее но и будущее

Аватар пользователя SlasNsk
SlasNsk(3 года 10 месяцев)

Гамбург был бы пуст, Ленинград выжил. Но его нет в сценарии западных алармистов, потому что они бы в тех условиях сдали город, как Париж.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 3 недели)

У туристов в походах есть правило - всегда держаться вместе, и крайне необходимо следовать этому в случае непредвиденных, или критических проблем. 

Ибо индивидуалисты в критических условиях быстро скрутят боты, откидывают копыта, двинут кони, склеют ласты, почуть в бозе, протянут ноги, сыграют в деревянный ящик и так далее, в отличии от коллективистов, у которых в случае критических проблем шансы выжить значительно выше. 

Условный современный Гамбург действительно скорей всего бы соответствовал расчëтам этого ученого, ибо общество там крайне атомизированно. 

А блокадный Ленинград был больше коллективист чем индивидуалист, с поправкой на закритические проблемы. 

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 9 месяцев)

Условный современный Гамбург действительно скорей всего бы соответствовал расчëтам этого ученого, ибо общество там крайне атомизированно. 

А блокадный Ленинград был больше коллективист чем индивидуалист, с поправкой на закритические проблемы. 

Очевидно, это общий момент.

Я читал, что основная проблема т. н. "западного общества" состоит именно в постулате "человек превыше всего". И религии их католические и производные этому способствуют.

У нас, православных и сочувствующих, человек как индивидуум, безусловно, важен, но есть нечто НАД.

Вот уже скоро 80 лет окончания Великой отечественной войны, которую "они" называют Второй мировой. Так вот - помимо говорящей разницы в названиях, сейчас очевиден не менее важный факт: мы без проблем решаем вопросы моб. набора для СВО - ещё и не всех желающих берут, тогда как с "той" стороны - одни современные Шариковы с классическим "на учёт возьмусь, а воевать - шиш с маслом".

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

да не "человек" а "я превыше всего". справьтесь по Ницше.))

дочитав до конца был уверен, что увижу там упоминания этого ЖЖиста (Гришина).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 9 месяцев)

дочитав до конца был уверен, что увижу там упоминания этого ЖЖиста (Гришина).

Невзирая на вашу подпись, всё-таки прошу пояснить подчёркнутое.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

Ну Даниил широко известная в узких кругах личность =D

с характерными взглядами и изложением

А подпись - за споры с администрацией про Фургала

политический я ;-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Zivert
Zivert(4 года 2 месяца)

Вот уже скоро 80 лет окончания Великой отечественной войны, которую "они" называют Второй мировой
 

Вы не правы. Вторая мировая - более широкое понятие. Наша ВОВ её часть, большая часть, но лишь часть. Пока Гитлер не напал на СССР это тоже была ВМВ, но это не было ВОВ. 

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 9 месяцев)

Вы не правы. Вторая мировая - более широкое понятие. Наша ВОВ её часть, большая часть, но лишь часть. Пока Гитлер не напал на СССР это тоже была ВМВ

Это вы не правы. Пока Гитлер не напал на СССР, это была не война. Что это за война без сопротивления? Не патетической (от pathetic) имитации сопротивления с поспешным "ах, сдаёмсу", а как, например, Брестская крепость?

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Вы забыли про Японию, там с 1931-33 тянется в маньчжурии и дальше...

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(9 лет 4 месяца)

ЕГЭ не сдавал, наверно поэтому помню

2я мировая период: 01.09.39-02.09.45

ВОВ: 22.06.41-09.05.45.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Ой а я вот ну это самое... естественно «не помню»... (ну не может же любитель жанра РТС знать свойства юнитов и войны в которых они применялись)

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 3 недели)

Вы не включили туда разгром японских армий в Китае и на островах, и сроки там дальше чем 9 мая. А это тоже часть ВОВ. 

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(9 лет 4 месяца)

Нда.. я так понимаю вы из поколения сдававшего ЕГЭ?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 3 недели)

И что что сроки пишут до 9 мая? 

Война то продолжилась, и люди так же гибли, и освобождали острова от противника, и в Китае прогоняли тех кто был нашим противником. 

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(9 лет 4 месяца)

9 мая Советский Союз и позднее РФ празднует день Победы и день окончания Великой Отечественной войны.

Американцы этот день празднуют как день капитуляции Германии, день победы в Европе, но отечества у нас с ними разные и к ВОВ они отношения не имеют, ну или имеют опосредованно.

2 сентября весь мир включая СССР/РФ празднует день окончания второй мировой войны.

ВОВ является неотъемлемой частью второй мировой войны. Это исторический факт которому должны учить в самой средней школе.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 3 недели)

я прекрасно понимаю что хотят этим сказать.

Но для меня конец Второй мировой это конечная дата окончания боевых действий, с подписанием капитуляции. 

И так же для меня окончание для СССР ВОВ это прекращение боевых действий Красной армии с капитуляции врага. 

И война с Японией это та же подчистка и элемент этой войны, с окончанием военного и политического противостояния с фашизмом/нацизмом Германии и Японии. 

А то что говорят что ВОВ закончилась 9 мая, так это для меня праздник разгрома Германии в ВОВ, но дальше люди продолжали гибнуть в тяжëлых напряжëнных боях. 

Аватар пользователя Аббе
Аббе(11 лет 4 месяца)

Япония в Китае - это не война, это детство человечества. Для Японии ВМВ началась с нападения на ПерлХарбор.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

это детство человечества

Интересные у вас эпитеты, сказали бы проще "прогулка по трупам тех кто не может тебе противостоять, за жизненным пространством"
А тут сразу война по всем правилам. (Не удивляюсь если тут был хитрый план)

Аватар пользователя Аббе
Аббе(11 лет 4 месяца)

Хозяевам США нужен был погром экономики Европы. А значит и КОЛОНИЙ Европы. Вот и создали Рейх да Японскую Империю. СССР раздували, что бы было кому противостоять этим дурачкам.

Читаем книгу "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина".

Властелины финансов тянут свою историю со времён Хараппы.

И немалая часть единиц веса монет в Европе происходит от кедета 9,0958 грамма и дирхама 3,125 грамма. Погрешность синхронизации исчисляется в тысячных долях процента.

Я установил это летом 2023 года.

Вам этого в школе не рассказывали?

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Это я слышал

Аватар пользователя Аббе
Аббе(11 лет 4 месяца)

Тогда в чём вопрос? В факте наличия глобального управления? В его долгосрочности? В конкретных деяниях дурачков, которые решили, что придумали что то для себя полезное?

Тысячные доли процента на протяжении 4000 лет - вот аргумент, который перекрыть просто невозможно, да и нечем.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(9 лет 3 месяца)

Прижмет, и там объединятся, это свойственно человечеству как виду. Мы стадные животные. 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 7 месяцев)

У туристов в походах есть правило - всегда держаться вместе

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 7 месяцев)

из дневника Астрид Линдрен, 1943 год:

- Бедные мальчики! Как им там сейчас холодно в окопах, этой страшной снежной зимой.

Немецкие солдаты, блокирующие не сдающийся Ленинград, вызывали у автора "Малыша и Карлссона" неподдельное сочувствие.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Это нормально. Они между собой - свои, мы же всегда им враги. Ненормально то, что мы их считали "не врагами" десятки лет.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(11 лет 4 месяца)

Россия для европейцев - двойные негодяи. Белые и внешне отличить не получается.

МЯСО, которое должно стать ресурсами Европы и много веков сопротивляется самым продвинутым европейцам.

Так ОБИДНО!

А всё остальное - ни об чём.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 7 месяцев)

Получается, прав АнТюр.

Мы с США союзники в том, что Европа должна разориться и сдохнуть.

Аватар пользователя ТШУ
ТШУ(1 год 10 месяцев)

Человечество тысячелетиями медленно ползло по цивилизационной спирали, сохраняя компетенции предков и высочайший уровень самовоспроизводства как биологического вида. Сегодня, как выясняется, легко утрачиваются компетенции двадцати-тридцатилетней давности, а уж о склонности к биологическому воспроизводству можно и не дискутировать - самцы стремятся уподобиться самкам.

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 11 месяцев)

Про Ленинград, про блокаду, мне очень тяжело читать, признаюсь - избегаю этих текстов, ибо - я слаб, буду потом рыдать, как сейчас...но - нужно, нужно, обязательно рассказывать. Вот я был школьником, в Ставропольском крае, нас - школьников, постоянно - старшеклассников катали везде, я во многих был городах - Киев, Каунас, Калининград, например, других ребят по другим местам катали, но дело не в этом, нас как то раз привезли в Хатынь, показали. Девки были в истерике, мы - ходили как столбы. 

От этого предложение - ударить по Зеленскому, это необходимо, и мне плевать что кто то скажет - на его место другого найдут, этого убить, а там разберёмся.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(9 лет 3 месяца)

Правильно. Признать террористом и уничтожить главарей, азбука же.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(11 лет 4 месяца)

Нет.Сначала сжечь Галицию. Всю Галицию. Потом всех остальных бандеровцев. Зеленский - гвоздик, но котором крутится их готовность воевать. Если исчезнет возможность воевать ОТКРЫТО - они не перестанут быть нашими ВРАГАМИ. При том врагами исключительно по ИХ на то выбору и пожеланию. Так что - извините. Врагов побеждают только когда их всех уничтожают.

Как говаривал Суворов - недорубленный лес снова вырастет! Нужно, что бы НЕ выросли.

Тройная ересь хилиазма, манихейства и маздакизма - вот что такое бандеровщина. И до введения там жесточайшей инквизиции хотя бы на 500 лет (меньше не поможет) - надобно нанести им невосполнимый ущерб в людях.

Они отравлены со времён господства там АРИАНСТВА. А это если и лечится, то с величайшим трудом.

Аватар пользователя Ахура Мазда

Заголовок звучит, как претензия. Правда не понятно, к чему?

Суть европейской цивилизации (мы лишь частично к ним относимся, если что) давно понятно. Свою суть-квинтэссенцию они показали в середине 20 века.

Так чего взывать к совести, чести и тд и тп людоеда?

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 9 месяцев)

Заголовок звучит, как претензия. Правда не понятно, к чему?

Попробуйте ещё раз прочитать предлагаемый материал. Возможно, со второго/третьего раза обнаружите, что в нём умный и пожилой немец-профессор в своих категоричных рассуждениях и выводах никак не учитывает то, что вынесено в заголовок. Хотя он, повторяю, пожилой и немец - должен бы иметь представление. 

Непонятно тут - слитно. 

Аватар пользователя Ахура Мазда

Это понятно, что у вас  раздутое ЧСВ, но не стоит его сильно чесать, важности и ума от указания на "не" слитно или нет - вам не добавит. Бывайте.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 9 месяцев)

Это понятно, что у вас  раздутое ЧСВ, но не стоит его сильно чесать, важности и ума от указания на "не" слитно или нет - вам не добавит.

Не переживайте: на АШ далеко не один ваш персонаж огрызается только на посильное для постижения.

Непосильное вы (множ. ч.) игнорируете.
Не читайте мои публикации, не тужьтесь - чего доброго у вашего пролапс мозга случится. Из одного из отверстий. 

Аватар пользователя Ахура Мазда

Что и требовалось доказать.

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(6 лет 6 месяцев)

Повторение феномена Ленинграда в современном Питере невозможно. В Ленинграде сохранялось печное отопление во многих домах, было много деревянных строений - источника дров. При современной инфраструктуре с центральным отоплением, газоснабжением, зависимостью от электричества и увеличившейся площадью города, отрывающей окраины от естественных источников водоснабжения, не спасет никакая организованная власть - % вымерших будет колоссальным. Только врядли Питер теперь будут в осаду брать, уж очень соблазнительно по нашей АЭС шарахнуть, чтоб не возиться (сарказм).

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 9 месяцев)

Повторение феномена Ленинграда в современном Питере невозможно. В Ленинграде сохранялось печное отопление во многих домах, было много деревянных строений - источника дров.

Да, печка имелась в бабулиной комнате на Мойке. Круглая, как толстая колонна, высокая печка. И помню даже, как бабуля её топила. Пока не провели "паровое".

В блокаду эта печка НЕ топилась. Нечем было. А разбирать на дрова "деревянные строения" было особо некому: тридцатипятилетняя женщина с тремя детьми, старшему восемь.

Да и самих "деревянных строений" в районе Мойки между Синим и Красным мостами как-то не особо... Всё больше особняки да дворцы...

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(6 лет 10 месяцев)

Вот http://samlib.ru/k/kucher_p_a/162810-3_hleb.shtml 

тут на примере блокады Nazgul разбирается как можно было и что было сделано не так. 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

живу в кирпично йхрущёвке. старожилы говорят, что до 1974г когда электроплиты поставили - стояли буржуйки и в подвале у всех были кладовки под уголь или дрова. дымоходы выводились на крышу характерной кирпичной трубой (не путать с вентиляцией!).

когда ремонт делали я даже этот дымоход нашёл.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 9 месяцев)

живу в кирпично йхрущёвке.

Кирпичный дом - это НЕ хрущёвка. Хрущёвка - это панельная быстровозводимая пятиэтажная коробка, без балконов, вот такая:

4-х-комнатная квартира площадью 38 кв. м, вход на кухню через комнату. У меня половина одноклассников в таких жили.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

гм. вы точно в РФ живёте? 8)

я имею в виду 447 серию, которую во всех городах РФ называли и называют именно "хрущёвками", как собирательное название для  первого поколение советского типового и промышленного домостроения, так сказать. "без излишеств"  - если вы понимаете о чём это я?

https://apb1.ru/seriya-1-447.html

https://mostpr.ru/house/1-447

то что туда относятся ещё и панельные 335  (в первую очередь) и 464 серии - это уже другой вопрос

у нас в Сибе массово есть все три эти сери хурёшвок да ещё и местные изыски (в частности,в  Академгородке и россыпью по городу крупноблочные, на пример, ул. Дачная 25/3)

я довольно много поездил по стране и не в ЕКБ, ни во Владивостоке вопросов не вызвыало что такое кирпичная хрущёвка.

кстати, питерские знакомые тоже вопросов не имели. все прекрасно знали что это такое, в Питере 447 не видел вообще нигде, возможно поэтмоу  у вас такое непонимание вопроса. в Москве раньше много их было, ну Черёмушки там и Кунцево со Свиблово и т.п.,но частично уже проредили реновацией.

JFYI

и да, "парадных" кроме Питера нигде не было, гыгы

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 9 месяцев)

гм. вы точно в РФ живёте? 8)

я имею в виду 447 серию, которую во всех городах РФ называли и называют именно "хрущёвками", как собирательное название для  первого поколение советского типового и промышленного домостроения, так сказать. "без излишеств"  - если вы понимаете о чём это я?

Вы, я смотрю, опять пустословите.

"Называли и называют" обыватели, люди "ни уха, ни рыла" и т. д. Если вы понимаете, о чём я.

Основа принципа Никиты Сергеича - именно быстровозводимость жилого дома. Дома на моих картинках возводились за две недели.

То, что эти тома возводились из типовых строительных изделий - это следствие, производная основного принципа. Дома собирали, как конструктор. Пять этажей - потому что выше по ГОСТу уже требовался лифт. И, наоборот, не требовался мусоропровод.

Я, честно говоря, уже не очень помню все особенности и составляющие хрущёвского быстровозводимого домостроения - мы это проходили на третьем курсе в осенний семестр.

Кирпичную пятиэтажку называли и называют "хрущёвкой", повторяю, обыватели - за внешнее формальное сходство. В кирпичном доме всё другое: несущие стены, опирание перекрытий, высота этажа, коммуникации, ширина подоконника и т. д.
А хрущёвка - это сварной каркас из тяжелого железобетона с навесными/самонесущими ограждающими конструкциями (теплотехнический расчёт на минус 23 градуса) и встроенными на заводе ЖБК коммуникациями.

Так что вы своим "пониманием вопроса" и номерами серий перед инженером-строителем не размахивайте - пустое. 

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(6 лет 6 месяцев)

Дел

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 7 месяцев)

Ленинград всё же не был полностью оторезпн от снабжения. Через Ладогу снабжали не только кораблями и автомобилями, но по дну был проложен трубопровод и электрический кабель. 

Страницы