Разве в социалистической укладе, может быть справедливым утверждение, что "Каждый труд должен быть оплачен"?!
Труд здесь рассматривается, как экономическая категория, то есть является одним из факторов производства. Это не зарядка, и не поднесение ложки ко рту.
Труд — целенаправленная деятельность человека по созданию материальных и духовных благ, которые удовлетворяют как индивидуальные, так и общественные потребности.
Комментарии
Труд не оплачивается. Оплачивается рабочая сила.
Невозможно оценивать труд каким-либо критерием. Ну как например вы будете сравнивать труд сантехника и балерины?
Труд - по затратам (энергетическим, интеллектуальным), по степени полезности (обществу, компании, работодателю)
А вот "рабочая сила", как раз, без учета ее труда нормирована быть не может.
Всё-таки надеюсь, что не найдётся человек требующий сам от себя оплаты, например, за поднесение ко рту ложки.
Есть ещё много новых слов способных вызвать у вас ржач. Просвещайтесь хотя бы ради этого.
Нет человека, который не получает за это соответствующего эквивалента
🤦♂️ Соответствующего чего чему?
удовлетворения от еды (во всех смыслах) затратам труда на поднесение ложки ко рту. По смайлику видно, что даже такую простую вещь Вы не в силах понять
Аааа... я понял! С кем именно имею дело. Если продолжите множить глупости (во всех смыслах), то количество банов никогда не придёт им в соответствие.
Впрочем, лично вам разрешается не трудиться и припасть к корыту непосредственно, нерегулируемо и неконтролируемо. Чтобы не требовать от себя оплаты за поднесение ложки ко рту.
Слушайте, рассуждение – это не ваше, однозначно. Не надо выкладывать новые доказательства на публику, не смешите людей
У вас и памяти совсем нет? Забыли, что на меня ваши дебильные наезды не действуют?
-
Вообще-то оплачивается выполненная работа. Рабочую силу ведь тоже не оценишь каким-либо критерием. Тем более, что у всех эта самая сила разная. Ваш пример с балериной и сантехником это прекрасно иллюстрирует.
Открою вам секрет. Для предприятия это просто издержки производства, и чем они меньше, тем предприятию выгоднее.
Да что вы говорите. А что же тогда такое МРОТ, прожиточный минимуми и процент на зарплату в смете?
Разряды, КТУ
Мой пример иллюстрирует, что деньги людям платят не за труд, а за то, что они, как члены общества имеют равное право на жизнь и на имеющиеся в этом обществе культурные стандарты.
Но имеющееся система распределения дохода в обществе построена по принципу казино. По этому у одних густо, а у других пусто. И эта система совершенно никак не связана с организацией общественного труда.
открою вам встречный секрет: качественная работа стоит дорого, и руководству предприятия (да и кому угодно, покупающему труд/работу) следует 7 раз подумать, прежде чем занижать цену работ против рынка
Представьте, что вы рабовладелец. Вам нужно раба накормить, одеть, дать ему какую-то крышу над головой, возможность завести себе женщину.
В конце концов вам это всё надоедает и вы говорите рабу: вот тебе денежка и заботься о себе сам, но чтобы в понедельник к восьми был на плантации.
Если работа не обеспечивает предприятию прибыли -- на... идёт такая работа. И рабочий вместе с ней. Примеров закрытых высокотехнологичных предприятий пруд пруди.
Если вы не умеете организовать бизнес, вам не надо этим заниматься. Если вы не понимаете, как работает капитал, вам не надо этим заниматься. если вы не понимаете, за счет чего капиталист зарабатывает деньги, вам не надо эти заниматься. Если вы ничего этого не понимаете, вам не следует об этом судить и пасть. Именно такой совет я дал бы Марксу, если бы был знаком с ним лично.
Не смешите. Какого ещё бизнсмена все помнят через 140 лет после смерти? Какой ещё бизнесмен имел столько последователей и такую "империю"?
Это Маркс-то бизнесмен??? Сидящий всю сознательную жизнь со своим немалым семейством на шее у капиталиста Энгельса??? Однако...
А при чём тут личная жизнь? Бизнес это дело.
Дело, приносящее прибыль. Или по крайней мере задуманное как приносящее прибыль. Или вы утверждаете, что любой работающий человек - бизнесмен. Например, Брежнев.
И что из этого следует? Оплачивается именно работа, которую работнику предписано выполнить по трудовому договору.
МРОТ по своей сути - это минимальное количество денег, которые вам должны выплачивать за вашу работу по договору.
Прожиточный минимум - это стоимость условной потребительской корзины. Ни к работе, ни к труду, ни к рабочей силе отношения вообще не имеет. отношения вообще не имеет.
Процент на зарплату в смете - часть стоимости выполняемых работ, с учётом прибыли исполнителя, разумеется. Работа может быть выполнена и меньшим, и бОльшим количеством работников. Заказчик платит именно за выполненные работы, а какими силами вы их будете выполнять, его не интересует.
Ну да. Разряды - это профессиональный уровень работника, как раз и показывающий, что рабочая сила-то у каждого разная. А КТУ - степень вовлечённости работника в рабочий процесс. К рабочей силе вообще не имеет никакого отношения.
Остальной ваш пассаж насчёт распределения доходов в обществе - это уже вообще из другой оперы. Это какие-то идеологические клише пошли.
Нет. Оплачиваться должно ещё много чего. Начиная с социального налога, создания условий для трудящегося на рабочем месте и в зоне отдыха, техники безопасности , страхования, транспорта....
По вашей логике вообще выходит, что рабочий имеет право на жизнь только постольку, поскольку капиталист хочет приумножить свой капитал.
Ага, держи карман шире.
Отношение самое прямое. Стоимость рабочей силы это стоимость средств, которые обеспечивают её воспроизводство. И жадным ублюдкам провели нижнюю границу, меньше которой они платить не имеют права, вот по этой самой минимальной стоимостиэтих средств.
Ну, так у вас есть нижняя граница зарплаты и есть верхняя граница зарплаты, так кеакого лешего вы утверждаете, что деньги которые выплачивают работнику это какая-то оплата труда по договору?
Какой же это договор, когда за одну сторону уже всё заранее решено?
.А какое отношение КТУ имеет к оплате труда? С какой стати работодатель из каких-то там своих субъективных критериев решает кому платить больше, а кому меньше, когда к выполненной работе это неимеет никакого отношения? В договоре КТУ прописан? Нет.
Ну так это нея к вам, а вы ко мне полезли в спор. И поэтому не вам давать мне оценки, которые я у вас не просил.
Вы бы вернулись к своему исходному посту, в котором утверждаете, что "Труд не оплачивается. Оплачивается рабочая сила." А сейчас зачем-то приплетаете налоги, страхование и т.п.
Совершенно нелепый вывод, непонятно на чём основанный.
Опять вы скатились к агиткам и пропагандистским клише. Вы забыли, о чём, собственно, спор? Напомню: вы утверждали, что оплачивается рабочая сила, а я говорил, что оплачивается выполненная работа.
Вы невнимательны. Я утверждал и утверждаю, что оплачивается именно работа, которую работнику предписано выполнить по трудовому договору.
Представьте, что у вас засорился унитаз. Вы вызываете сантехника и устно (хотя можете и в письменной форме) договариваетесь, что он устранит проблему, а вы за эту работу заплатите ему некоторую сумму денег. Он проковырялся целый день, нашлёпал, намусорил повсюду, но так ничего и не смог сделать. При этом требует денег и трясёт перед вашим носом корочками слесаря-сантехника шестого разряда. Заплатите ли вы ему за его "труд" или за его "рабочую силу"? Думаю, что не заплатите и выгоните такого мастера. Потому что работа, на которую он подряжался по договору, не выполнена.
Если вас в договоре что-то не устраивает, то никто не заставит вас его подписывать. Составляйте договор с учётом своих интересов и в соответствии со своими запросами.
Вообще-то про КТУ упомянули изначально именно вы.
Мы находимся на свободном интернет-ресурсе. И я имею полное право публиковать свои комментарии. Ровно так же, как и вы. Вы не готовы к спору? Давайте спокойно разойдёмся, без обид и оскорблений - и закончим на этом.
Что значит приплёл? Я вас носом тыкаю в то, что т н плата за сделанную работу(что есть ложь, ибо эта зарплата уже включена в смету ещё дло начала самой работы) это всего лишь часть того, что работодатель платит за рабочую силу. вне зависимости от какой-либо работы.
Если рабочий имеет право на жизнь независимо от капиталиста, откуда он должен получать доход?
В данном случае сантехник является предпринимателем. Хозяином своего предприятия и средств производства Ваш пример не имеет никакого отношения к отншениям рабочего и работодателя.
А вот это уже просто хуцпа. Отсутствие гарантий на получение средств существование ставит меня в неравноправное отношение к работодателю.
Потому что субъективное начисление КТУ это доказательство того, что работодатель оплачивает не труд, а рабочуюю силу. Но вы что-то там попытались возразить.
Вы начали спор, а потом без обоснований, говорите, что аргументы оппонента это какаято фигня. Знай я сразу, что вы просто тупой хейтер, я и время бы на вас тратить не стал .
Всего доброго.
Вы как работодатель готовы платить работнику за процесс работы, или таки результат?
Следует отличать труд от трудовых отношений.
Труд может быть добровольным и бесплатным (волонтерские организации, субботники), направлен на удовлетворение личных потребностей непосредственно (возделывание своего участка).
Трудовые отношения предполагают две стороны, заключающие договор о выполнении трудовой функции за плату - поскольку результаты труда отчуждаются работодателем.
Бабуля попросила соседа вскопать пять соток под картошку, дала ему свою лопату, он вскопал, получил за это бутылочку, бабуля картошку посадила, вырастила, снова позвала соседа помочь выкопать, снова дала ему свою лопату, он выкопал, но так как урожай был хорошим, получил оплату двумя мешками картохи, излишки, бабуля вывезла на рынок и продала. Она в этой цепочке кто, работодатель, капиталист?
бабуля-кулацкая морда!
Важно разобраться с определениями.
Допустим бабуля собственник земли и получила землю по праву наследования. Бабуля - "феодал"!
Если бы бабуля сама работала на земле, то она "аграрий" или "крестьянин".
Возмозможно в раннем бабулином возрасте так и было, но она наняла работника и вступила с ним в товарно-денежные отношения! Это в корне меняет статус бабули - она "эксплуататор". Далее она продала результат труда своего труда и труда наемного работника, получив при этом прибыль - и вот уже бабуля "капиталист".
Если земля не в аренде, не конфискована, не национализирована в результате изменения законодательства, а продолжает оставаться собственностью бабули и при этом бабуля получает прибыль с труда наемного работника, то она "феодал-капиталист".
Но и это не окончательное определение - еще многого мы не знаем из жизни бабули.
Мне понравились ваши определения деятельности бабули, а если бабуля купила землю в собственность, сама работает на ней, и привлекает наёмных работников, она феодалка-крестьянка с примесью эксплуататора?
Систематическое извлечение прибыли с использованием природных и трудовых ресурсов позволяет отнести персонаж к предпринимателям: при этом возникает база налогообложения - прибыль. Упрощенное налогообложение позволяет взимать налог с оборота (выручки). Регистрация деятельности по выращиванию и продаже сельхозпродукции переводит персонажа в статус главы крестьянско-фермерского хозяйства с уплатой единого сельскохозяйственного налога, страховых взносов, НДФЛ.
Привлечение наемного работника делает главу КФХ работодателем, обязанным уплачивать заработную плату, налоги и страховые взносы с нее.
При этом следует учитывать, что при размере участка меньше 0,5 га и отсутствии наемных работников продукция считается произведенной в личном подсобном хозяйстве, которое от налогообложения освобождено.
Использование в личном подсобном хозяйстве наемного труда по трудовому либо гражданско-правовому договору порождает статус нанимателя как работодателя - физическое лицо и обязанность выплаты заработной платы, перечисления налогов и страховых взносов.
Термин "эксплуататор" имеет оценочный характер и может, вероятно, применяться при несоответствии размера вознаграждения количеству и качеству труда работника. Мерой справедливости могут быть нормативы - тарифы, статистика рыночных зарплат и минимальный размер оплаты.
это зависит от существующего в настоящий момент строя. Я думаю, термин "крестьянка-феодалка" применим в случае действующей монархии и здравствующего Монарха. Если же мы имеем извираемую власть при сохранении частной собственности, то это уже Демократия и значит бабуля наша - это "фермер"
.Мы понимаем, что все держится на том - кому принадлежат права собственности на средства производства и права на получение прибыли. Но в игра "в термины" - это интересно и иногда помогает скрыть скрыть от эксплуатируемых факт эксплуатации. Например, попрубуйте представить как бы назвали деятельность бабули при действующей Анархии или Военном Коммунизме.
Мне вот интересно, тех людей, которых в СССР называли кулакам, сейчас мы зовём фермирами?
Если политэкономически, "круговорота бабла в природе", то это утверждение бессмыслица и не может быть справедливо никогда.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Матфей, гл 10
А труд нигде и никогда не оплачивается. Оплачивается способность втюхать результаты труда. И это и при капитализме так, и при социализме.
Хочешь жни, хочешь куй, всё равно получишь пенсию. Причем минимальную и одинаковую с соседом, который не сильно надрывался.
Фразу "От каждого по способности, каждому по труду" не слыхали? Вторая её часть именно об этом - сколько заработал, столько получил. Фактический запрет этого принципа во второй половине 20 века в СССР и стал одной из причин (некоторые считают, что главной, а то и единственной) деградации социализма и последующей гибели Советского Союза.
Так что ответ на Ваш вопрос - не только может, но и должно быть.
P. S. "Труд", "рабочая сила", "результаты труда" - это всё терминология. Не вижу смысла спорить здесь о терминах.
Смотря что вы понимаете под словом оплата. Если деньгами и какими-то материальными ценностями, то нет. Например, существует разного рода волонтерство. Добровольные организации, оказывающие помощь людям.
Поиск потерявшихся людей, помощь с ремонтом заглохшего в дороге авто, и т.д. Это труд? Труд. Но он оплачивается не деньгами, а положительными эмоциями от результата. Помогать людям просто так, делать что-то не за деньги — по мне это и есть часть социализма. Поэтому не каждый труд оплачивается.
А разве это только при социализме? Думается это проявляется в людях при любом экономическом укладе.
По-моему сейчас, при капитализме - волонтёрство угасает. Начиная с малого, всё оценивается деньгами. Не каждый сосед выйдет и поможет мебель или холодильник на этаж поднять. На субботники выходят может процентов десять, от силы двадцать, жильцов. Ибо бесплатно - нафиг оно кому надо. А тоже ведь волонтёрство - добровольный труд во благо общества. При Союзе (застал в детстве конец 1980-х) выходили на субботники буквально все, может кроме старых и больных, толпы народа во дворах с граблями и вёдрами. Сейчас этого нет. Вот и отличие волонтёрства при социализме и капитализме.
Цель субботников какая была?)))
Помните остановки и гора окурков, а улицы, где и фантики и обёртка от мороженного?
У нас в больнице субботник каждую весну проходит, что бы в клумбы цветы посадить, все остальное делает дворник.
Толпу я не помню, но под окнами убирали и сейчас соседи убирают с первых двух этажей. Два три человека, больше и не надо.
И зря вы на молодёжь, у нас молодые парни и девчата постоянно нашу пивоварку очищают. Ленточный бор можно сказать всем миром тоже убираем.
А почему для евреев субботник - зло? Две причины..
Какие?
Бесплатный труд и.. шаббат жеж.. Тут как то версия мелькала, что субботники придумали специально, что б примазавшихся к делу революции пархатых, в рядах борцов за светлое будущее, вычислять..
Я в тексте буду давать пояснения.
что такое социалистический уклад? По Марксу при социализме каждому – не по труду
Страницы