Про термины "СВО" и "война"

Аватар пользователя 55aa

По мотивам статьи Старого Русского   "Российский капитализм и война"

С выводами статьи о том, что при капитализме у России нет вариантов победить в сегодняшней заварухе, а события типа революция также прикончат Россию как субъект, согласен на 146%.

Тем не менее, хотелось бы указать на одни грабли, на которые сегодня (вчера) уже наступили.

И грабли эти - образца июня 1941 года. Когда до 18 июня было запрещено использовать термин "война", то за 19-21 июня, после понимания неизбежности вторжения Германии, приказы о готовности № 1 до частей, по крайней мере, в Белоруссии, так и не дошли. Так же как и НКВДшное начальство Брестской крепости не получило приказ на вывод войск...

Собственно, я о чем. О том, что подмена слова "война" на неопределенный термин "СВО" уже 2 года делает злую шутку с Россией. Если "война" требует от каждого внутренней, по крайней мере, мобилизации, то термин "СВО" - он нейтральный, не требующий решительных действий.

И с термином "СВО" - не победим точно. Просто потому, что мозги на "войну" при термине "СВО" не переключишь.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Эдак можно дорассуждаттся, что газопроводы и прочие зерно с аммиаками надо было сразу перекрыть в Германию европку. А Оли Гархи на что жить будут?!

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Хороший комментарий, кстати. В том числе о том, что зерно шло через Брест на запад до 4 часов 22 июня...

ЗЫ А что сегодня обеспечивают Оли Гархи в рамках Дарвинского отбора ЧеловекоОбществ?

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 4 месяца)

Они или кто-то рядом них обеспечивают роль Змея Горыныча.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Да какойто змей неправильный, носит жратву в британию. 

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 4 месяца)

Там или где ещё свои есть.

Аватар пользователя Sergey-SPb
Sergey-SPb(9 месяцев 1 неделя)

(с) "...зерно шло через Брест на запад до 4 часов 22 июня..."

Весьма и весьма спорно. В разрезе Вашего негативного подтекста.

Есть научная статья на эту тему. СОВЕТСКИЙ ЭКСПОРТ ЗЕРНОВЫХ В ГЕРМАНИЮ В 1939–1941 гг.:  https://old.ssc-ras.ru/files/files/Vectnik_UNZ_3_Dorofeev_83-88_.pdf

А вот выводы в конце её текста.

Таким образом, проведенный в статье анализ позволяет прийти к заключению, что поставки советского зерна в Германию в предвоенные годы были выгодны обеим странам. Однако в контексте начавшейся Великой Отечественной войны можно утверждать, что поставки в СССР из Германии столь необходимых для советского военно-промышленного комплекса и армии промышленных и военных технологий являются стратегически более значимым следствием советско-германской торговли, чем создание Германией весьма ограниченного по объему и краткосрочного продовольственного резерва для обеспечения стратегии блицкрига.

Затяжной характер войны предопределил с неизбежностью углубление продовольственных и экономических трудностей Германии. В этой связи мы разделяем точку зрения немецкого исследователя Х.-Э. Фолькмана, по мнению которого поставки продовольствия из Советского Союза были недостаточными для того, чтобы отказаться от карточной системы распределения продуктов питания, а созданные запасы могли лишь частично в ходе длительной войны предотвратить крах фронта.

В дополнение, информация отсюда: https://spbvedomosti.ru/news/nasledie/vezde-i-nigde-otkuda-poshli-pervye-slavyane/

На вопрос читателя отвечает доктор исторических наук профессор СПб государственного университета телекоммуникаций имени проф. М. А. Бонч-Бруевича Владлен ИЗМОЗИК:

– На протяжении 1940-го – первой половины 1941 года Сталин руководствовался стремлением оттянуть сроки начала неизбежной войны с Германией и исходил из этого в своей практической деятельности.

10 января 1941 года в развитие торговых соглашений 1939 и 1940 годов было подписано советско-германское соглашение о взаимных поставках до 1 августа 1942 года. СССР должен был отправить в Германию 2,5 млн тонн зерна, 1 млн тонн нефти, крупные партии металлов (марганца, хромовой и железной руды, металлолома и чугуна, 2 тыс. кг платины).

Разумеется, советский экспорт имел немаловажное значение для немецкой экономики. Но и Советский Союз получал свою выгоду: Германия поставляла промышленное оборудование. Так что будет правильным сказать, что руководство СССР стремилось максимально использовать экономические и научно-технические ресурсы будущего противника.

СССР заказал в Германии сотни современных станков, были приобретены различные механизмы для флота, образцы систем радиосвязи, оборудование для химических войск, новейшие двигатели, модели различных военных самолетов с запасными моторами и запасными частями («Хейнкель-100», «Юнкерс-88»,

«Юнкерс-207», «Дорнье-215», «Фокке-Вульф-55», «Мессершмитт-109» и др.). А купленный в Германии недостроенный тяжелый крейсер «Лютцов» получил название «Петропавловск» и участвовал в обороне Ленинграда.

С января 1941 года до начала войны в Советский Союз было ввезено немецких товаров и вооружения на 220,9 млн рейхсмарок, а СССР направил сырья на 206,1 млн рейхсмарок.

Поставки продолжались буквально до самого начала войны. В ночь на 22 июня 1941 года через Брест прошли два эшелона, двигавшиеся в противоположных направлениях: с немецкими станками – на восток, с советским зерном – на запад. И никто их не остановил.

Вот почему-то про эшелон с немецкими станками, встретившийся на границе с эшелоном нашего зерна, все "добрые" патриоты всегда умалчивают. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в засирании эфира ***
Аватар пользователя Sergey-SPb
Sergey-SPb(9 месяцев 1 неделя)

(с) "...зерно шло через Брест на запад до 4 часов 22 июня..."

Весьма и весьма спорно.

Есть научная статья на эту тему. СОВЕТСКИЙ ЭКСПОРТ ЗЕРНОВЫХ В ГЕРМАНИЮ В 1939–1941 гг.:  https://old.ssc-ras.ru/files/files/Vectnik_UNZ_3_Dorofeev_83-88_.pdf

А вот выводы в конце её текста.

Таким образом, проведенный в статье анализ позволяет прийти к заключению, что поставки советского зерна в Германию в предвоенные годы были выгодны обеим странам. Однако в контексте начавшейся Великой Отечественной войны можно утверждать, что поставки в СССР из Германии столь необходимых для советского военно-промышленного комплекса и армии промышленных и военных технологий являются стратегически более значимым следствием советско-германской торговли, чем создание Германией весьма ограниченного по объему и краткосрочного продовольственного резерва для обеспечения стратегии блицкрига.

Затяжной характер войны предопределил с неизбежностью углубление продовольственных и экономических трудностей Германии. В этой связи мы разделяем точку зрения немецкого исследователя Х.-Э. Фолькмана, по мнению которого поставки продовольствия из Советского Союза были недостаточными для того, чтобы отказаться от карточной системы распределения продуктов питания, а созданные запасы могли лишь частично в ходе длительной войны предотвратить крах фронта

Комментарий администрации:  
*** Уличен в засирании эфира ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 11 месяцев)

С выводами статьи о том, что при капитализме у России нет вариантов победить в сегодняшней заварухе,

А у Украины при капитализме значит такие варианты есть? 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Вы занимаетесь подменой смыслов. Мы воюем не с украиной. Мы воюем с коллективным Западом (см. войны 1812 и 1941 годов). И коллективнвый Запад по ресурсному обеспечению... ну в общем Вы поняли.

ЗЫ украина 404 сегодня вообще не субъект, а объект. которым получилось воевать с Россией. Шансы и дальнейшая судьба укранины 404 вообще никого не интересуют. Меня, кстати, тоже.

ЗЫ2 Вставки картинок как бы не приветствуются, это отвлечение внимания от сути.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 11 месяцев)

Мы воюем не с украиной. Мы воюем с коллективным Западом

Иначе говоря, вы мечтаете, чтобы было всё по жёсткому -- с обменами ядерными зарядами, с превращением  стран в радиоактивные пустыни, с вымиранием сотен миллионов людей от голода и болезней.

Или вы как себе представляете настоящую современную войну?  В  руководстве государств, слава богу пока сидят вменяемые люди, а не такие, как вы.  

И коллективнвый Запад по ресурсному обеспечению... ну в общем Вы поняли.

Не понял, Так когда Абрамсы по-вашему подойдут к Москве?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Так когда Абрамсы по-вашему подойдут к Москве?

Опять манипуляция. Сегодняшняя система не дает даже возможности нормально работать, собственно поэтому тупик очевиден. Есть ли разница "когда?", если рассматривать систему, например, с точки зрения фазовых характеристик, когда по ним видно, что где-то подобное может быть?

ЗЫ Почему, собственно, Абрамсы? Что, Олям Гархам Т-72 не хватило в августе 2023 года, когда все вдруг рванули в родные для себя страны блока НАТО?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 11 месяцев)

Опять манипуляция. Сегодняшняя система не дает даже возможности нормально работать, 

А нельзя ли с этого места поподробнее? 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Можно. Но в статьях есть. Поэтому лениво.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 11 месяцев)

И этот человек обвиняет меня в манипуляции.smile31.gif

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Руслан К
Руслан К(6 лет 1 неделя)

Да ему ответить нечего )

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 1 неделя)

Тогда можно ещё расширить поле зрения: одна часть коллективного Запада нашими руками воюет на Украине с другой частью коллективного Запада.

Ровно то же самое может вскоре начаться и в Техасе.

"Великая перезагрузка" не предусматривает сохранения субъектности государств. Они, если формально и сохранятся, то примерно в том же смысле, что административные округа в Москве.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

одна часть коллективного Запада нашими руками воюет на Украине с другой частью коллективного Запада

Вполне нормальная трактовка, имхо...

ЗЫ Лучше только "Одна часть Периферии коллективного Запада нашими руками воюет на Украине с другой частью Периферии коллективного Запада просто потому, что так надо коллективному Коренному Капиталистическо-сатанинскому Западу"

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 4 месяца)

Тогда можно ещё расширить поле зрения...

А если через это поле зрения посмотреть на всю историю? 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 11 месяцев)

Тогда можно ещё расширить поле зрения: одна часть коллективного Запада нашими руками воюет на Украине с другой частью коллективного Запада.

Это уже конспирология и постмодернизм. В том смысле, что без конкретной опоры на факты можно домысливать, что угодно. 

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 11 месяцев)

Правильно ли я понимаю, что для достижения победы необходимо а) построить социализм и б) начать называть СВО войной?

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Необходимо, но недостаточно))) Там много еще чего, включая продуктивную работу, причем не только на энтузиазме, но и системно построенную.

ЗЫ А с сисилизмом - тот еще вопрос, как туда перейти((( имени 1937 года...

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 11 месяцев)

То есть, получается, в победу России вы не верите. И вдобавок ещё предлагаете объявить Украине войну. В которой не будет победы. Странно как-то...

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Не верить надо. Работать. А работать по военному времени - просто нет механизмов. И при капитализме не будет.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 2 месяца)

У Гитлера не было механизмов?

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

1. У нас сегодня нет механизмов.

2. У Гитлера не было механизмов столько, сколько у СССР-1 обр. 1943 года.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 11 месяцев)

1. Я вижу, что механизмы есть. Они другие, не такие как в СССР, но есть. Иначе Россия бы давно захлебнулась и от санкций, и от недостатка вооружений и боеприпасов. 

2. Думаю, у него было еще больше механизмов, чем у СССР. На него работала вся радостно задравшая перед ним лапки Европа.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 11 месяцев)

У Гитлера-то как раз был социализм и одна "организующая и направляющая".

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 11 месяцев)

Ну не вяжется никак, хоть убейте! Работать, не веря в победу? Это не работа, а каторга какая-то. Работать по военному времени - это типа трудармии что ли? Без отпусков, с одним выходным в неделю, 8-часовым рабочим днём и с правом администрации заставлять работать сверхурочно от 1 до 3 часов в день, как во время ВОВ?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 4 месяца)

Очередной специалист по всем вопросам, который считает себя самым умным, а всех остальных - дураками

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

Если "война" требует от каждого внутренней, по крайней мере, мобилизации, то термин "СВО" - он нейтральный, не требующий решительных действий.

Так ВПР очевидно желает обойтись малой кровью - в том смысле, что никакой внутренней мобилизации не допустить. 

Никакой организационной, никакой экономической. 

Жили типа как жили, главное чтоб обыватель продолжал тухнуть под дибилятор. 

Причём СВО это было названо по простой причине - планировалось быстрое "принуждение к миру" - Путин всё уже рассказал. И стамбульские соглашения были достигнуты, мы отвели войска от Киева, а нас опять кинули. 

Преодолеть психологическую проблему по осознанию, что десятки лет шли не туда и теперь воюем с теми, в чей дом просились войти - не так просто. 

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Дело даже не в "не так просто". Дело в том - возможно ли это вообще без 1917-37 годов? Ибо булкохрусты - они от ВШЭ сегодня практически на каждой руководящей должности...

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

в 41-ом не было интернета,  а сейчас есть и все умные люди всё понимают, так что пофиг на термины,

в 41-ом не было частного бизнеса, не было средств производства в частных руках, а сейчас есть и эти частники платя высокую ЗП за фуфлыжную работу (например доставка еды для тех кому тупо лень дойти до магаза) вызывают отток рабочих рук от тех мест, где они сейчас нужнее - в оборонке и связанных отраслях.

И государство не сможет переиграть частников, поднимая ЗП в оборонке и прочих бюджетных местах,  т.к. при этом увеличатся доходы населения, а частники пропорционально поднимут цены и ЗП на своих предприятиях.  "Эта музыка будет вечной" пока не запретят частников и пока не запретят повышать цены

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 4 месяца)

в 41-ом не было интернета,

 Был. Центральный сервер в виде газеты "Правда" с жёстким премодерированием авторов.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Это одна из многих проблем. Которая может быть решена только после осознания и четкого определения сегодняшнего положения. Ибо если война - это одно, если не войны, ни мира - это совсем другое.

Аватар пользователя darkwave
darkwave(5 лет 6 месяцев)

Ну то есть победы возможны только под знаменем марксизма-ленинизма? Как до этого при царях побеждали, непонятно....

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Не так. А были ли победы России в войнах с большим количеством стран Европы при капитализме?

Аватар пользователя Самозванец
Самозванец(9 лет 10 месяцев)

Для победы нужно иметь экономический потенциал не хуже чем у врага. После 1812, царская экономика серьезной войны не вытягивала. Какие при царях в 1905 и 1915 были победы?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

У термина "война" есть очень много неприятных для крупного бизнеса последствий. Поэтому его не будут использовать до последнего.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Sergey-SPb
Sergey-SPb(9 месяцев 1 неделя)

(с) "...Так же как и НКВДшное начальство Брестской крепости не получило приказ на вывод войск..."

Это Вы сейчас про 132-й отдельный батальон КВ НКВД СССР?

Назвать конвойный батальон, причем - неполный, "войсками" - это, конечно, сильно.

Источник: https://molodostivivat.ru/puteshestvie-v-istoriyu/132-j-otdelnyj-batalon-nkvd.html

Остров Пограничный в Тереспольском укреплении Брестской крепости на западном берегу Западного Буга. Именно здесь находился 132-й отдельный батальон конвойных войск НКВД. Подчеркиваю, специфика этого батальона — конвойный!

Батальон организационно состоял из трёх конвойных рот, выполнявших служебно-боевые задачи пенитенциарного характера на территории Брестской области.

1-я конвойная рота обеспечивала охрану тюрем №№ 24, 25 и 29, находившихся соответственно в районных городах Кобрин, Пружаны и Пинск

2-я и 3-я конвойные роты, дислоцируясь при этом в Брестской крепости (и здесь же – управление батальона и основные штатные подразделения боевого обеспечения и тыла), – две тюрьмы в городе Бресте: общую № 23 (она же – городская) и внутреннюю тюрьму УНКВД (но, по другим данным, – УНКГБ) по Брестской области, обустроенную, заметим, ни где-нибудь, а именно внутри комплекса Брестской крепости.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в засирании эфира ***
Аватар пользователя Наблюдатель112
Наблюдатель112(10 месяцев 2 недели)

Собственно, я о чем. О том, что подмена слова "война" на неопределенный термин "СВО" уже 2 года делает злую шутку с Россией.

Еще в начале СВО, кто пояснял почему не "война". Если официально война, то там по линии ОНН куча ограничений (и вроде даже лишаемся права вето). Вот почему в США ни кому не объявляют войн, только операции проводят военные. Украина тоже не в состоянии войны сФ, не объявляла войну.

А так в СМИ многие уже термин используют "война"