Тойота и новый дивный мир

Аватар пользователя Конфайнмент

Пару месяцев назад я давал статью о, на первый взгляд нелогичной, новой/старой модели Тойоты

И вот председатель совета директоров Toyota Motor Акио Тоеда, внук основателя компании, дал разъяснения по поводу своего видения будущего автомобильной отрасли. Краткое содержание статьи Блумберг:

1. Электромобили займут не более 30% рынка. Остальную его часть будут формировать гибриды, машины на водородных топливных ячейках и собственно транспортные средства с ДВС. 

2. "Потребители, а не политики или правила должны делать этот выбор. Технология привода – это вопрос, который решают клиенты и рынок, а не регулирование или политическая власть".

3. Он объяснил, что около миллиарда человек на планете все еще не имеют доступа к электричеству. Поэтому электромобили им недоступны. Акио Тоеда добавил, что электрокары дорожы бензиновых и дизельных аналогов, поэтому потребители продолжат выбирать машины с ДВС. 

Ещё из интересного. В октябре 2023 года Toyota решила устанавливать механические (!) коробки передач в свои электромобили.

P.S.

Иллюстрации не из оригинала статьи. По моему мнению, картинки самая важная причина, которую Акио Тоеда не решился озвучить.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя Александр_С
Александр_С(3 года 2 недели)

Ещё из интересного. В октябре 2023 года Toyota решила устанавливать механические (!) коробки передач в свои электромобили.

Круто. Особенно если принять во внимание, что в электромобилях нет коробки передач.  

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 8 месяцев)

Будут 

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 10 месяцев)

"У вас несчастные случаи на стройке были?" 

Будут

Аватар пользователя Конфайнмент
Конфайнмент(3 года 11 месяцев)

Речь идёт о гибридах Приус.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 3 месяца)

Приус - гибрид, не путайте людей, там полноценный ДВС работающий по циклу Аткинсона.

Аватар пользователя 08p2302
08p2302(12 лет 6 месяцев)

Сам езжу на приусе, коробки в привычном понимании там нету, она там не нужна.

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 2 месяца)

Там вариаторный принцип

Аватар пользователя 08p2302
08p2302(12 лет 6 месяцев)

Хоть Тоёта и называет это eCVT типа электронный вариатор, по факту этот узел не меняет передаточное число, оно постоянное примерно 1:10,5, там 2 вала(на старых 1) 2 электромотора, дифференциал и несколько шестерёнок, смысл узла в перераспределении крутящего момента между ДВС, электромотором/генератором и колёсами.

Сначала настороженно ко всему этому относился, но теперь других автомобилей кроме гибридов тоёты не хочется, пробеги у меня очень большие.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 9 месяцев)

Что хорошего в гибридах?

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 2 месяца)

Гибрид - это попытка реализовать сохранение энергии торможения (посредством рекуперации).

По этой причине гибридная идея - это идея для автомобиля, который подавляющую долю своей езды осуществляет в городских условиях - с постоянными разгонами/торможениями. (При длительных загородных поездках, когда батарея полностью заряжена, всё это хозяйство - мотор, генераторы, аккумы - становятся просто лишним грузом, который нужно везти)

Причём стиль езды, максимально реализующий эффективность гибридной схемы или рекуперации, это довольно плавные ускорения и столь же плавные торможения - характерные для городской среды где скорости не очень высокие - как в японии, например. В России с её 80 км/ч в городе и бешеными ритмами эффективность этой схемы может снизиться.

По итогу мы имеем экономию за счёт рекуперации, взамен мы имеем расходы на усложнение технической части автрмобиля... по итогу схема работает в экономический ноль и вряд ли работает в плюс... но быть обладателем этого инженерного чуда - вполне приятно)) по этой причине гибриды - в основном дорогие автомобили, для людей которые сравнительно легко выложат дополнительную сумму за сомнительную экономически, но яркую инженерно фишку) хотя теоретически должна была взлететь именно на доступных автомобилях)

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 9 месяцев)

Но при этом забыли упомянуть про минусы. Как то, высокий расход из за необходимости заряда батареи, низкая эффективность при выходе из режима. Даже на несчастных 80кмч, как вы верно заметили. По итогу оказывается, что старый недорогой дизельный автомобиль, например, показывает не хуже экономичность чем супер современный японский гибрид. Пфев не рассматриваем, так как там можно брать энергию из розетки.

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 2 месяца)

высокий расход из за необходимости заряда батареи

расхода никакого - так как батарея заряжается бесплатным электричеством от рекуперации.

низкая эффективность при выходе из режима

не совсем понятно какой выход и какой режим? Если вы имели в виду при выходе из городского режима в загородный - то да, но гибрид создавался именно для городских условий - а очень немалая часть людей эксплуатируют авто только в городском режиме. Так что на минус это не тянет.

Даже на несчастных 80кмч, как вы верно заметили.

японцы делали гибрид для степенного движения в городе - как в японии, европе и т.п.

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 2 месяца)

смысл узла в перераспределении крутящего момента между ДВС, электромотором/генератором и колёсами.

ДВС вращает и генератор и колёса. Соответственно, уменьшая частоту вращения генератора он (двс, при сохранении своих оборотов) увеличивает частоту оборотов колёс. Это в некоторой степени вариаторный принцип, который к тому де позволяет ДВС гораздо чаще работать в более установленных режимах, чем в негибридных схемах (что так же служит одним из элементов экономии топлива).

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 9 месяцев)

Был бы толк. Маркетинг

Аватар пользователя March2
March2(5 лет 10 месяцев)

На просторах пишут,что это имитация мех. КПП. Для любителей орудовать рычагом переключения.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 11 месяцев)

Если делать, то можно много выиграть по моменту и мощности. Линейная тяговая характеристика электромотора облегчает ему жизнь, но с коробкой электромотор тоже работает лучше.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(10 лет 1 месяц)

Злектродвигатели с большим диапазоном оборотов и крутящего момента сложнее и дороже. КПП вполне уместное решение, особенно для внедорожников.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 10 месяцев)

Вообще то электричка и внедорожник как то в самих идеях плохо совместимы. 

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 9 месяцев)

Чем это? 

Аватар пользователя Nansen
Nansen(2 года 9 месяцев)

Вне дороги сильно актуален вопрос автономности, а с этим у электричек не очень хорошо.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(8 лет 2 месяца)

Ляктричество с водой не дружит. Батарейку с мотором зальет - и АллахАкбар.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 10 месяцев)

Ну да. Внедорожник он потому и внедорожник, что при необходимости должен и в лужу по самое немогу залезть.  Иначе это обычный паркетник.   Вот тот можно и электричкой делать, всё равно он с асфальта не колесом. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 8 месяцев)

Ну и он, скорее, прав 

Аватар пользователя Octane
Octane(9 лет 4 недели)

Ключевое в новости: что если правительство страны не будет принудительно загонять народ в конкретный тип транспорта и все будет развиваться естественно.

Как минимум новость говорит о том, что в ближайшей перспективе никаких прорывов по батареям, ни по альтернативным источникам не предвидится. Т е технологии останутся плюс-минус те же.

Аватар пользователя grizzly
grizzly(2 года 5 месяцев)

новость говорит о том, что в ближайшей перспективе никаких прорывов по батареям, ни по альтернативным источникам не предвидится.

Да ни в какой перспективе удельная энергоёмкость аккумуляторов не сравняется с углеводородным горючим. Химия - беспощадная сволочь smile1.gif
 

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 9 месяцев)

КПД ДВС не сравняется с электродвигателем

Аватар пользователя grizzly
grizzly(2 года 5 месяцев)

Надо оценивать КПД системы в целом, а не отдельных её узлов.

Прикиньте КПД цепочки : электростанция -> ЛЭП -> зарядная станция -> зарядка аккумулятора -> разряд аккумулятора -> электродвигатель

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 9 месяцев)

Добыча нефти, транспортировка , перегонка, утилизация отходов и тд. И ДВС с КПД 25 проц

Аватар пользователя Octane
Octane(9 лет 4 недели)

Двс на дизеле везет под 1000 км на легковой авто, а электричка на 500-600км в идеальных условиях. Вот и разница, почти в 2 раза.

Ах, да .. Почему то электрички еще и стоят сильно дороже и дешевеют сильно через 5 лет. И в зимнее время у электричек реальный пробег на одной зарядке до 2 раз ниже заявленного.

И полная зарядка у электрички это не 5 минут как у ДВС вместе с оплатой. В итоге ДВС уедет от АЗС почти на 100 км, пока электричка полностью зарядится.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 9 месяцев)

При плотности хранения энергии в 450 - 500вт на кг и выше,  уже таких преимуществ не будет у ДВС. 

Аватар пользователя Octane
Octane(9 лет 4 недели)

это из серии "если бы у бабушки были яйца"

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 9 месяцев)

Посмотрим. Мне идея батарей не очень нравится в силу необходимости источников достаточной мощности для зарядки. Но при такой плотности уже начинается выигрыш либо в массе либо в дальности хода.

Аватар пользователя Octane
Octane(9 лет 4 недели)

Камрад, статья про то, что топ-менеджмент Тойоты открыто заявляет, что не будет прогресса в альтернативных авто в ближайшее время. Я все же считаю, что топ-менеджмент Тойоты чуть больше меня и вас понимает в автомобилях. Поэтому я бы прислушался и не фантазировал лишнего, что прилетят инопланетяне и подарят нам камни с бесконечной энергией.

Аватар пользователя Отнюдь
Отнюдь(9 лет 3 месяца)

Лучше бы прадо 90 вернули...

Аватар пользователя kiks
kiks(3 года 1 месяц)

еще не вечер ...)

Аватар пользователя SeregaMS
SeregaMS(1 год 3 месяца)

Экий Вы капризный
Если делать машины которые не ломаются, то новые машины будут не нужны.
 

Аватар пользователя artecom
artecom(12 лет 5 месяцев)

А кто сказал, что он не будет ломаться? Оптимизация и удешевление при при сохранении формы :)

Аватар пользователя SeregaMS
SeregaMS(1 год 3 месяца)

Вся прелесть машин прошлых лет в простоте и ремонтопригодности, которая при современном подходе не интересно.
Цель - впарить одноразовую тележку из экранов и в меняющихся цветах за миллионы, чтобы она проехала только гарантийный срок.
Запчастей конечно к ней будет тоже не найти, только с разборки без гарантий.

А так чтобы просто ехала, такого уже делать для гражданских не будут никогда, разве военные продавят.
 

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 9 месяцев)

Значит будет дорогой ремонт. Тойота умеет

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 9 месяцев)

Новые машины нужны не только потому что ломаются старые 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 11 месяцев)

J70 вроде бы вернули. Прайс не гуманный, так для гуманистов Шнива есть с Пэтриотом.

Кстати, в статье есть про идею сделать гибрид на базе этой версии, как я понимаю, мотор лошадей на 70-120 и электропривод в плюс к нему. Расход упадёт прилично при пробеге по дорогам. Внедорожник будущего.

Аватар пользователя Михаил 2
Михаил 2(2 года 10 месяцев)

Умный человек, поэтому и СЕО

Аватар пользователя Gojko_Mitich
Gojko_Mitich(2 года 5 месяцев)

1) Он не СЕО, а председатель совета директоров (Chairman of the Board)

2) Он председатель совета директоров не потому, что умный, а потому что внук основателя компании

...и да, это не значит, что он не умный

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация) ***
Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(4 года 5 месяцев)

Это пять. smile9.gif

Аватар пользователя Михаил 2
Михаил 2(2 года 10 месяцев)

сдаюсь!  Убил логикой.

Но впрочем, СЕО или СОВ - какая разница...высоко где то.

но умный то - факт.  хоть здесь я не ошибся. Приятно.

про Форда III  я читал когда -то (Ли Якокка писал). Да, говнюк был то еще.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 8 месяцев)

Но впрочем, СЕО или СОВ - какая разница

гигантская

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(6 лет 5 месяцев)

У Форда наследники так се.. smile8.gif

Аватар пользователя просто пользователь

Да, японское общество в чём-то сильно средневековое, клановое.

Аватар пользователя Z.A.Noodle
Z.A.Noodle(9 лет 1 месяц)

На удивление - сам знаю марку Toyota c детства из выпусков новостей / "международной панорамы", в которых мелькала крупная надпись Toyota на задних бортах джихад-мобилей всяких борцов против "натовской военщины".

Маркетинг у японцев в этом смысле зачетный.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

А на красной машинке, что установлено - лазер?

Страницы