Я у мамы инженегр, или как помочь МО идеями

Аватар пользователя zoldatoff

Итак, насушные проблемы на ЛБС и идеи по их купированию.

1. 

Она же главная на сегодня.

Способы противодействия атакам  FPV -дронов, а также БПЛА малых размеров  отдельными бойцами лично и в составе подразделения.

Интернет полон роликами с обеих сторон.smile98.gif

Практически всегда, за исключением случаев сосредоточенной стрельбы с нескольких точек, либо чудес акробатики, либо невероятного везения (видел даже ролик поражения FPV -дрона танковым выстрелом),  эти мелкие твари находят свои цели и среди наших ребят.

Многократно обдумывая способы купирования проблемы, набрел на  следующую идею.

АК74 и все его семейство - основное оружие на ЛБС ( с нашей стороны - ин масс). При стрельбе по дронам  убойная сила и точность  автомата или пулемета теряют все свои преимущества , превращая их в помеху.

Вам наверняка, как и мне, не раз приходило в голову, что технически процесс сильно напоминает охоту на уток? 

Дадим  краткое слово охотникам:

" По обстоятельным опытам, проведенным в 1936 г. Б. А. Страшным в Туле с современными нашими боеприпасами и тульскими двуствольными ружьями современной (значительно улучшенной против 1935 и начала 1936 гг.) сверловки, получились следующие нормы кучности дроби № 6, т. е. 2,75 мм, довольно (но не очень) твердой. Расстояние стрельбы — 35 м, счет дробин — в кругу 76,2 см поперечником.

Самый слабый чок (имеющий поперечник чока меньше поперечника ствола в 12 калибре на 0,6 мм, в 16 на 0,5 мм и в 20 на 0,3 мм) дает 55—60 процентов.

Средний чок (с разностью поперечников чока и остального канала в 12 калибре на 0,8 мм, в 16 — на 0,65 мм и в 20 на 0,4 мм) дает 60—65 процентов.

Полный чок (с напором в 12 калибре на 1 мм, в 16 на 0,8 мм и в 20 на 0,5 мм) дает 68—70 процентов.

Усиленный чок (с напором в 12 калибре на 1,2 мм, в 16 на 1,1 мм и в 20 на 0,75 мм) дает 72—75 процентов."

Очевидно преимущество охотничьего патрона в качестве, если позволите "оружия последнего шанса" пехотинца, находящегося в зоне активного применения противником малых БПЛА всех видов.

В то же время, каждому штурмовику в довесок к полной снаряге дробовик не повесишь...

Исходя из вышеизложенного, предлагаю подумать над идеей  быстросъёмной ствольной насадки, позволяющей использовать  обычные охотничьи патроны 12 к , снаряженные дробью (картечью) для прицельного огня по атакующим БЛА противника.

Это позволит вести прицельный результативный огонь лично и в составе подразделения на дальностях от 10 до 50 метров ( условно безопасный подрыв носимого ВУ), с кратно более высоким коэффициентом  поражения малоразмерных маневрирующих низколетящих целей,чем у стрелкового армейского оружия .

Из расчёта средних возможных потребностей в таком оборудовании на боевом выходе (не забывая о массе основного снаряжения! ), в элементы снаряжения бойца добавится один подсумок с насадкой и комплектом из 10 патронов (добавка к весу носимого оборудования  составит 440 гр. + вес насадки, подсумка). Также к БК  бойца добавляется 10 холостых к автомату.

Речь в заметке идет именно про патроны, снаряженные дробью, а не картечью, по вполне очевидными причинам -  патрон с дробью весит 44 грамма и несет в себе, в зависимости от номера используемой дроби от 73 до 490 шт. поражающих элементов. Патрон с картечью несет от 9 до 35 элементов при весе в 73 грамма.

Важные вопросы :

1. Как обеспечить максимально быструю установку комплекса такой насадки в составе : холостого патрона / ствольной насадки/ охотничьего патрона 12 калибра, снаряженного дробью, для  произведения  прицельного выстрела в сторону атакующего   БПЛА на расстоянии 10-50 метров на стандартный ДТК автоматов семейства АК?

2. Как обеспечить быструю экстракцию охотничьего патрона и установку нового?

3. Есть ли способ обеспечить ведение прицельного огня через насадку ПОСЛЕ отстрела дроби  охотничьим патроном уже обычными боеприпасами, находящимися в магазине, используя разницу в калибрах применяемых боеприпасов?

Надеюсь, идея имеет право на существование.

Буду рад комментариям по теме, предлагаю всем причастным покрутить ее в голове, возможно, предложить иные варианты.

Враг будет разбит, Победа будет за нами.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(9 месяцев 3 недели)

Сложно. Варианты ракетницы/револьвера в пластиковом корпусе с барабаном на 5-6 патронов полегче будет. Дальность меньше но на 10-15 м. хватит.

Хотя если именно скоростной ФПВ то не поможет. Коптер с привязанной гранатой может сшибёт, но надо дать задание Счетоводу выдать расклад по типу применяемых беспилотников. Может это вообще смысла не иеет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя ckkp
ckkp(4 года 2 месяца)

С учетом специфики боевых действий давно надо от трети до половины личного состава перевооружать на аналог Сайги-12.

Желательно с насадкой для ствольных гранат. Гранаты тоже специальные нужны. Как вариант выстрел раскрывающейся сетью в сторону беспилотника.

Или вместо подствольника обрез двухстволки можно присобачить. У меня такие мысли.

Но наше то самое министерство вряд ли нашего брата услышит.

На танки можно ставить спарки или счетверенки на базе той же сайги, только калибр до 8-10 увеличить.

Кроме картечи могут быть эффективны варианты с раскрывающимся стержневым кольцом.

В общем у меня такие мысли сходу возникли.

Но главная проблема по любому достучаться до того самого министерства. 

Аватар пользователя Ренегат
Ренегат(5 лет 11 месяцев)

Сейчас всё засекречено так, что наше обсуждение будет сферическим конем в вакууме. Предлагаю дождаться окончания СВО.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 месяца)

Быстросъёмных насадок скорее не будет. Хотя идея сродни винтовочному гранатомёту.

В СГА пытались гибрид винтовки и дробовика внедрить в армию но не взлетело.

А вообще нате Вам идею. Подствольный гранатомёт оснастить новым противодроновым боеприпасом.  Скорее идея не моя но или гранаты доработать или пускай научится дробовыми патронами питаться.

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(9 месяцев 3 недели)

На днях тут пережёвывали. Самые явные вопросы вылезли:

эта приспособа редкость.

нет ясности ставится на новые автоматы вообще?

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 месяца)

имхо гп-25 должно быть дофига. Другое дело что их могли по ряду соображений не давать. И тут эффективность и расход и логистика. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 месяца)

Обязан ставиться. Там по моему тактический фонарь крепится. Кроме того как то не верится, что все в сво щеголяют с ак-12, не используя 74м 

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(9 месяцев 3 недели)

Посмотрю что в сети пишут, сам тогда задумался.

Первое что попалось:

На тему установки подствольных гранатометов на АК12 сделал несколько фотографий на телефон.

Фотокарточки 1 и 2 - ГП-25. Как видно, с ГП-25 нельзя использовать основную антабку, т.к. она находится внутри корпуса ГП-25 при его установке. Поэтому или ремень используется в варианте одноточечного (что в т.ч. предусмотрено штатным ремнем АК12 или же с креплением за пробку газовой трубки).

Фотокарточки 3 и 4 - ГП-34, с которым нет вообще никаких проблем.

ГП-25 не производится уже, поэтому сохранение обратной совместимости с ним - это уже хорошо, ввиду его наличия в войсках.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 месяца)

Будете смеяться я про гп-30 и его мод-34 только сейчас услышал. имхо не принципиально как гп называется. Питаются они примерно одним и тем же. Вопрос только в том какой будет конус той же дроби/картечи при вылете из гп и не повредит ли ствол АК.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 4 месяца)

Быстросъёмных насадок скорее не будет. Хотя идея сродни винтовочному гранатомёту.

Вообще не в ту сторону. Винтовочный гранатомет - это по сути ракета, насаживаемая на ствол, а ТС предлагает какую-то хрень времен Петра 1.

Если уж использовать отработанные винтовочные гранаты, то нужно вместо взрываемой части гранаты поставить раскрывающуюся в полете сетку с задержкой ну пусть 1 секунда... 

В СГА пытались гибрид винтовки и дробовика внедрить в армию но не взлетело.

Потому что ересь - вот и не взлетло. Зато у них есть OICW с баллистическим вычислителем и программируемой 20мм гранатой, стреляет примерно вот так:

И это пусть дорогое и тяжелое - но универсальное оружие, не только против дронов, но и для штурмовки укрытий...

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 9 месяцев)

Проще помповое ружьё использовать, точность будет лучше.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 месяца)

ну то же кс-23smiling-face-with-horns_1f608.png

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 9 месяцев)

Зачем велосипед придумывать?smile1.gif

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 месяца)

дык его уж лет 30 производят. Вопрос сколько...

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 9 месяцев)

Во­прос сколь­ко...

Не дороже денег жизни.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 месяца)

не правильно поняли. В наличии

Аватар пользователя zoldatoff
zoldatoff(9 лет 8 месяцев)

Ну да. И экзоскелет на каждого, чтобы +100500 кг к весу хабара и три дополнительных контейнера для артефактов? Серьезный подход, ничего не скажешь)

Аватар пользователя 3Cube
3Cube(10 месяцев 3 недели)

На мой взгляд нужно искать метод электронной борьбы и раннего обнаружения.

Обнаружение может быть довольно легким, если детектировать излучение видео-тракта. Оно постоянное и довольно мощное, хотя некоторые передатчики довольно маломощные, от 25mW но у них и дальность низкая. У видео передатчиков на рынке основная мощность 0.5 - 1 ватт,  всего на нескольких базовых частотах, 1,2; 2,4; 5 ггц, а такое не сложно обнаружить.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 месяца)

Обнаружение это понятно. А далее? Чем обнаруженного свалить с гарантией?!

Аватар пользователя 3Cube
3Cube(10 месяцев 3 недели)

А дальше есть варианты, в зависимости от расстояния. От ЭМИ импульсов для выжигания электроники, до самонаводящихся мини-ракет, глушение видео-тракта, термобарических взрывов и таки да, стрельба дробью.

В любом случае, нужны комплексы противодроновые.

И на мой взгляд, квадрики менее эффективны, чем самолетного типа, а с ними всё сложнее.

А потом, дроны начнут оснащать ai, и будут они летать без вмешательства оператора. В этом случае тактика борьбы опять изменится.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 месяца)

Мне интересно другое, например смартфон пришпандорить у дрону. С прогой анализа образов чтобы даже если связь с оператором подавят он продолжил полёт ни в сторону цели а прицельно. Может с более мощной камерой чем штатная. Чем не эрзац-гсн?!

Аватар пользователя 3Cube
3Cube(10 месяцев 3 недели)

Есть давно openCV, есть и свистки акселераторы нейросеток, за 20 баксов, мозги дронов, тоже давно умеют в автопилот, а некоторые даже с инерциальной системой, всё на алике продается. Всё можно сделать, было бы желание.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 2 месяца)

А дальше есть варианты, в зависимости от расстояния

Самое простое - компактная широкодиапазонная глушилка.

Работающая по принципу "пока нажата кнопка", иначе взвод останется без связи.

Сработал детектор, обнаружил дрон визуально - при приближении зажал кнопку.

ФПВ-шка при потере сигнала улетит хрен знает куда и скорее всего воткнется в землю.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 месяца)

И ваще Ранцем в порядке артподготовки широким лучом и бери их тёпленькими.

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 11 месяцев)

Раннее утро, над красивым маленьким озером в центре Германии всходит солнце... погода просто благодать уточки тихонько и мелодично :) крякая плавают занимаясь своими утячьими делами... Вдруг на берег озера выскакивает наш советский прапорщик, немного оплывший после вчерашней попойки, и дает автоматную очередь из АК в небо... Утки надсадно крякая поднимаются в воздух, но... вы когда-нибудь обламывались сильно-сильно? ну, так вот, утки обломились намного сильнее... они бы, наверное, улетели, если бы не выстрел из противотанковой пушки, заряженной 18 кг дроби...
В общем сыты и довольны были все, кроме уток и товарищей из гринпис.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 месяца)

Ближний выстрел для пушки не дробь а картечь. в виде готовых пуль. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 месяца)

при скоростях F-дронов не каждый попадет по нему даже картечью-дробью, когда он летит на вас спереди или маневрирует над вам. Это вам не "вдогон" по утке стрелять

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(8 лет 8 месяцев)

Ну да. Стрельба по тарелочкам жеж. Огневое средство уже оптимизировано. Навыки нужно оттачивать.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 месяца)

Скорость тарелочки не более 72 км/ч и траектория известная.  Скорость боевого дрона от 100 до 300 км/ч.

Аватар пользователя U4096
U4096(1 год 11 месяцев)

Граната посылающая мелкие осколки от кидающего в верхнюю полусферу. Кидаешь/подбрасываешь, стабилизируется хвостом к бросающему, подрывается, выбрасывает осколки/шарики вперед, поражает дрон. 

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(4 года 7 месяцев)

Проклятая физика говорит, что такой же по массе, как осколки, кусок (железа) полетит назад. В бросившего эту гранату

Аватар пользователя U4096
U4096(1 год 11 месяцев)

Согласен, не учел, значит пусть это устройство будет на новых физических принципах без влияния 3го закона Ньютона

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Вижу, ясно вижу в экипировке солдат будущего - ЩИТ.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 месяца)

Запросто. Или штурмовой доспех как у сапёров-штурмовиков.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Я так-то не шутил.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 месяца)

я тоже.Другое дело что поможет ли то и другое пережить контакт с 400 гр.вв

Аватар пользователя Виктор Филимонов

В сапёрском не повоюешь - тяжело, от 400 гр ВВ щит наверное не защитит.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 месяца)

повоюешь. Почему? сейчас бд свелись к сражениям за отдельные точки. 

Как я понял для сапёрного штурмового доспеха две проблемы надо решить - экзоскелет и теплоотвод. Решат - пойдёт в массы.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Две проблемы: придумать и сделать. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 месяца)

я так понимаю всё есть. осталось докрутить надёжность и цену. В сторону снижения цену.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Радует ваш оптимизм. А есть какие-нибудь ссылки, чтобы также оптимистично настроенным быть? 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 месяца)

Это моё мнение на основании увиденного.

Боюсь без ссылок. Хотите - считайте опиимистом или балаболом.

Имхо сменщик Ратника очень мутирует в сторону штурмовой брони... 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Не, без претензий. 

Хотелось бы верить. 

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 8 месяцев)

ББС - боевой бронированный скафандр... Ылша Мечев рекомендует одобряет.

За проблемой экзоскелета торчат уши батарейки, что его питать сможет сутками.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 месяца)

есть пассивный вариант

Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 5 месяцев)

Раскладывающегося как зонтик навстречу дрону. И с пиропатроном для расклада.Если над танком такая штука типа навески помогает, то и бойцу помочь может хотя бы тем, что взрыв будет в метре от него, а не на нём. И в приклад его вмонтировать, чтобы всегда с собой был

Аватар пользователя Рантье
Рантье(5 лет 4 месяца)

тоже была такая идея, кевларовый холст

Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 5 месяцев)

Желательно прозрачный

Аватар пользователя Рантье
Рантье(5 лет 4 месяца)

Обрез двустволки 12-го калибра с дробью 7. Чоки по стволам разместить так, чтобы как можно большую площадь накрывали. Этого хватит. Если дуплетом , то есть шансы. Да и добра этого валом, можно насобирать много и быстро.

Аватар пользователя MisterBigger
MisterBigger(3 года 6 месяцев)

Первое и основное - маскировка. Если грамотно маскироваться, то дробовик будет не нужен.

Второе, если обнаружили, то к автомату лучше иметь нечто вроде подствольника, но снаряженного дробью.

Страницы