Вопрос про умысел ( ДОПОЛНЕНО - все именно так)

Аватар пользователя Tinkle Bell

Вот, у меня вопрос.

Соседский мальчишка кирпичом выбил Вам окно. Вы сходили к его родителям и выяснили, что кирпичи ему САМ ДАЕТ Ваш сосед. 

Вы сходили к соседу и сказали ему, что его кирпичом мальчишка, которому он дает кирпичи, выбил Вам стекло. А сосед такой: "Ну, это же не я выбил? Я ему просто дал кирпич. А что он с ним делает - это уже его проблема."

И продолжает давать мальчишке кирпичи, ставя в курс и Вас, и родителей мальчишки.

Через неделю мальчишка выбивает Вам стекло кирпичом.

Ясно, что он выбил, что он виноват.

Но является ли сосед невиноватым? 

Давайте рассмотрим европейское право.

Оно запрещает провокацию преступления. То есть, если Вы в своей машине оставили сумку, закрыли машину и ушли, а вор разбил в ней стекло и забрал сумку, то виноваты... Вы. Потому что оставили сумку, спровоцировав вора на кражу. Вы сделали это даже не нарочно. Но Вы знали, что вор может ее увидеть и украсть. То есть, без умысла, но Вы спровоцировали его.

Итак, вернемся к соседу.

Когда сосед дает мальчишке кирпич в первый раз, он не знает, как с ним поступит мальчишка.

Но с момента, когда Вы сообщили соседу, что мальчишка кирпичами разбивает Вам окно, сосед оказывается в той же ситуации, что и Вы, когда Вы оставляете сумку в машине: Вы не заставляете вора красть. Но Вы создаете ситуацию, при которой возможна кража и, таким образом, осуществляете законодательно караемую провокацию преступления.

Сосед, зная, как мальчишка использует кирпичи, фактически, имеет умысел, потому что, несмотря на известность возможности нанесения Вам вреда, он игнорирует это, провоцируя мальчишку. Фактически, становясь сообщником.

Если при покупке оружия запад составляет контракт о том, что Украина не будет использовать оружие на территории России, а Украина использует оружие на территории России, то запад просто скажет, что он "в домике", потому что это Украина нарушила контракт.

Но это работает только 1 раз!

Вплоть до того момента, пока Украина единожды не нарушила соглашение о территории, где она может применять оружие.

С момента его применения единожды на территории России запад становится провокатором преступления. С умыслом или без - неважно. Важно, что запад знает, что Украина может нарушить контрат - и все равно продолжает поставлять опужие.

То есть, юридически запад выступает провокатором преступлений Украины и, фактически, стороной конфликта. 

Конечно, они указывали ограничения по применению каждого вида оружия, чтобы обезопасить запад юридически. Но Россия не обязана считать, что Украина, нарушив контракт по 1 виду оружия, не сделает это еще раз.

Следовательно, крайне важно определить, каким именно оружием был сбит самолет над Белгородом

Не знаю, правильно ли я рассуждаю с юридической точки зрения. Хотелось бы услышать специалистов. 

ДОПОЛНЕНО (спасибо камраду PeterR):

ну вот и ответ :

ООН, 26 января. /ТАСС/. Россия призывает государства - члены Совета Безопасности ООН осудить катастрофу сбитого Вооруженными силами Украины в Белгородской области российского самолета Ил-76 с украинскими военнопленными, США и Германия окажутся соучастниками, если воздушное судно сбили из их оружия. Об этом заявил первый заместитель постоянного представителя РФ при ООН Дмитрий Полянский.

"Призываем членов Совета Безопасности и руководство ООН решительно осудить этот и все другие террористические акты киевской хунты", - сказал он на заседании Совета Безопасности, созванном Россией из-за катастрофы Ил-76.

То есть, именно так: те, кто поставляют оружие, объявляются соучастниками, а власти Украины - совершившими теракт.

Значит, следующие поставки будут  уже спонсорством или пособничеством терроризму, и об этом официально заявлено.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(6 лет 6 месяцев)

а что сбили иностранным ПВО-системой? (ну просто не встречал такую инфо)

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 11 месяцев)

Так это и нужно выяснить

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(6 лет 6 месяцев)

а, ну смысл понял статьи.. но если честно - то России уже все равно - казус бели и прочие моменты найдутся автоматом тогда, когда Россия сочтет нужным, когда момент подходящий наступит. и все ответят, с каждого спросят по итогам. "по делам их судить будем мы", если хотите)))

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 11 месяцев)

Не скажите. Юридический аспект очень важен. Крым - наш, потому что там прошел референдум. Легитимно. 

Аватар пользователя Фляга
Фляга(2 года 8 месяцев)

Опять красные линии, а может враг - дальтоник просто? А мы всё красим и красим.

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(5 лет 8 месяцев)

Красим? Само начало СВО  ответ про красные линии. И полмиллиона украинских солдат туда же. Или надо бомбить Берлин?

Аватар пользователя Фляга
Фляга(2 года 8 месяцев)

Сразу Лондон

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 11 месяцев)

Честно говоря, я пока только читала или слушала рассуждения политологов про красные линии. Пропустила официальное заявление?

Аватар пользователя Sergey Fade
Sergey Fade(5 лет 2 месяца)

Крым наш, потому что там наши войска. Не будет войск, несмотря на референдум, Крым будет не наш, а того чьи войска. И могут даже еще один референдум провести и нарисовать что захотят под дулом автомата. Искренне верю, что крымчане хотят жить с Россией, но кого волнуют проблемы коренного населения, когда решатся геополитические вопросы... Партизанить будут единицы.

Аватар пользователя Михайлыч
Михайлыч(5 лет 11 месяцев)

В точку! Решения принимают "сильные мира сего" такие , какие считают нужным, и тогда, когда считают нужным. Войска нужны для того, чтобы эти решения были осуществлены. Юристы нужны для того, чтобы сделать эти решения легитимными. Поэтому все законы столь запутаны и написаны непонятным для нормального человека языком.

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 11 месяцев)

Решения принимают "сильные мира сего" такие , какие считают нужным, и тогда, когда считают нужным.

smile9.gif

Время настанет. Весна придёт 

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 9 месяцев)

кого волнуют проблемы коренного населения, когда решатся геополитические вопросы

Так это и есть геополитика. Если каждое действие какой-либо стороны обосновано юридически, с ней можно договариваться. Если действия обусловлены только правом силы и «потому что могу», то с такой стороной ведут себя как с беспредельщиком. А воевать в одиночку против всех нереально.

Замечу, что в 90-е беспредельщики очень быстро кончились, причём практически без участия правоохранительных органов.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 11 месяцев)

Вопрос не в потому, а в юридическом оформлении. Юридически он - наш.

Аватар пользователя Santa
Santa(13 лет 10 месяцев)

1 Крым наш потому что мы его отвоевали у Турции.

2 Потом он незаконно был передан Украине.

3 Потом он был в составе Украины на правах республики.

4 Потом эта республика провела референдум1 о выходе.

5 Потом эта республика провела референдум2 о входе.

Украина не может подать в международный суд потому что проиграет его по пункту 2. Не может доказать право собственности.

А иначе давно бы уже подала, но не подает....

ИМХО

Аватар пользователя NRoss
NRoss(7 лет 9 месяцев)

Но для начала нужно эвакуировать русские посольства из стран, которые должы будут ответить. Иначе они станут заложниками. 

Если взять все страны НАТО - это... дофига народу. 

Но нюанс тут в другом: факт вывода посольств уже предполагает самый худший вариант дипломатии.

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(10 лет 3 недели)

Мир, в котором кому-то надо объяснять (по закону там и обоснованно со всех сторон) почему и зачем мы определённым образом действуем, давно перестал существовать.

Если мы будем готовы как-то ответить, то просто ответим.

Если пока не можем, то ещё потерпим.

Всем плевать.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 11 месяцев)

Не соглашусь. ВВП как юрист всегда все оформляет юридически корректно.

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(10 лет 3 недели)

Это, безусловно, так. 

Но, во-первых, Россия и Путин действуют по закону со всем цивилизованным миром. Это правильно, так и надо действовать. Россия - один из лидеров нового мира и действует соответствующе.

Но есть во-вторых.

Наши противники показали, что с ними по закону не работает. Остался, в общем-то, один пригодный здесь закон - закон наказания за грехи. Да, надо все запротоколировать, чтобы вопросов не было. Можно, конечно, записать чем сбили. До кучи.

Но вы же не считаете, что что-то принципиально изменится, если мы расследуем детально 10000000 преступлений наших противников или только лишь 5000000?

Мы же не по списку будем требовать компенсации, правда ведь?

Вина не требует доказательств. На детали всем уже плевать.

Ну ИМХО, конечно.

Время покажет.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 11 месяцев)

Но это не означает, что мы не должны все оформлять юридически.

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(10 лет 3 недели)

Одержимость этим занятием на каком-то этапе может уже и смениться чем-то более полезным.

Аватар пользователя Эмиралька
Эмиралька(2 года 8 месяцев)

нет. мы не в вакууме живём и будем жить в будущем.

если мы будем поступать, как запад, то покажем, что и со всеми можем поступать аналогично.

мы не нарушаем закон для того, чтобы показывать всем, что мы договороспособны, закон не нарушаем, и впредь будем поступать так же.

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(10 лет 3 недели)

Да я вроде и не отрицал этого. 

Но никто не читает, что я написал.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(8 лет 10 месяцев)

Не всегда. Мы нарушили международное право, пытаясь защитить ЛДНР.

Аватар пользователя cavedogden
cavedogden(6 лет 1 месяц)

не звизди, все в рамках 51 статьи ООН, + защита своих "этнических" от геноцида.. Россия всегда четко следует букве закона

Аватар пользователя larkonst
larkonst(8 лет 10 месяцев)

1. на какого члена ООН напали?

2. 

Россия всегда четко следует букве закона

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) ...

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

Это согласно устава ООН

А так то мне наплевать кого мы там агрессировали) Главное что бы РФ было хорошо.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 11 месяцев)

О каком соглашении речь?

Аватар пользователя larkonst
larkonst(8 лет 10 месяцев)

Дано: Украина, Крым, российские войска.

Найти: о каком соглашении идёт речь?

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 9 месяцев)

Мир, в котором кому-то надо объяснять (по закону там и обоснованно со всех сторон) почему и зачем мы определённым образом действуем, давно перестал существовать.

КНР уже стала сателлитом США  или субъектом РФ? И помимо КНР ещё много тех, кому приходится объяснять.

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(10 лет 3 недели)

Объяснять нужно, но уже не по каждому конкретному эпизоду.

Я пытаюсь сказать, что если некий субъект выглядит нормальным человеком или страной, и при этом кругом действуют законы, право и вообще всеобщее благорастворение воздусей, то его вина требует тщательного доказательства и обоснования. 

А вот если этот кровавый упырь совершил против вас и других массу злодеяний, никакие законы не соблюдает и ничего ему за это нет, то на определенном этапе можно уже расслабиться и просто делать свое дело.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(9 лет 11 месяцев)

В Вашем примере снабжение кирпичом может быть соучастием только в случае, когда кирпич предоставляется для совершения конкретного, заранее оговоренного действия. В остальных случаях совершенно неважно, откуда гаденыш взял кирпич: из магазина, с пустыря или обжег его сам. Важно осуществление преступного намерения, и вина ложится исключительно на того, кто замыслил и исполнил.

Исходя из этого, по аналогии, Запад совершенно не виновен в любом применении поставленного оружия, поскольку Украина не признана ни террористическим, ни каким бы то ни было еще преступным режимом. Запад снабжает легитимное суверенное государство средствами самозащиты, не более.

Да, подло. Да, лицемерно. Но да - законно и ненаказуемо. Стоит поучиться.

Аватар пользователя Любовь
Любовь(13 лет 11 месяцев)

К тому же, Украина официально не находится в состоянии войны. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 11 месяцев)

Еще раз: это не так. Речь о провокации.

Вы не оговариваете заоанее с вором ограбить Вашу машину. Вы его провоцируете Вашими действиями. Без умысла. Вот так оно здесь работает.

Вы не починили крышу Вашего дома, вор залез на нее и свалился - Вы виноваты. Это, между прочим, реальное дело.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(9 лет 11 месяцев)

Сомнительная аналогия.

Если Вы не обеспечили безопасность строения в соответствии с требованиями закона - Ваша вина присутствует именно в этом. Свалиться мог пожарный инспектор или соседский мальчишка. Неважно кто - нарушили закон Вы и это было установлено.

Самое распространенное орудие убийства - кухонный нож. Магазины провоцируют?

Аватар пользователя Самыйдобрый
Самыйдобрый(7 лет 9 месяцев)

А что если соседский мальчишка решил отомстить соседу, который давал кирпичи и не сообщил, что в самолёте летят его же военнопленные, при этом маршруты были согласованы ранее и они прекрасно знали кто и в каком самолете летит, при этом операторам патриотов, ну или других систем пво сообщили, что везут ракеты к С 300, так как пво само по себе не простое, тем более импортное, за пультами сидели иностранцы, хохлам такое не доверят, максимум колеса подкачать и кабели протянуть, по осколкам наши то узнают чего за ракета была, да и по остаткам ракеты, и вот тут у амеров могут возникнуть некоторые трудности, так как предположим, операторы патриотов амеры, ракета патриота, ну и со всеми вытекающими, о которых нам с вами не расскажут, а кто расскажет получит супер приз, отдых в санатории по статье гос измена, лет 10-15, вот пиндосам и аукнулось отказ от предоставления помощи нацистам, нацисты теперь всех в крови измажут, до кого дотянуться, ведь их точно так же измазали с боингом, да и другими терактами, теперь с этого кораблика чистыми сойти большая проблема, вот это зеля и англы и показывают, причем всем пассажирам.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 11 месяцев)

Вину соседского мальчишки мы не обсуждаем. Мы обсуждаем то, что Вы сообщили соседу о том, что мальчишка делает с его кирпичами.

Аватар пользователя Дмитрий57
Дмитрий57(5 лет 5 месяцев)

"Телеканал France Info со ссылкой на источник в военных кругах Франции утверждает, что Ил-76 сбили ракетой, выпущенной из комплекса Patriot."

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 11 месяцев)

Давайте дождемся МО РФ. Надежнее.

Аватар пользователя Дмитрий57
Дмитрий57(5 лет 5 месяцев)

Ну, тоже верно. Но я реагировал на "ну просто не встречал такую инфо." Просто информации-то про "блуждающую батарею" Пэтриот было уже много.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(13 лет 8 месяцев)

Не зря же Европа готовится к войне. Понимают чем всё закончится. 

Аватар пользователя MrBlonde
MrBlonde(12 лет 11 месяцев)

И чем же? Зачем нам война с Европой? Не будет её 99%.

Те, кто всё это замутил чужими руками, опять отсидятся. На острове и за океаном.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 11 месяцев)

Почему война? Объяснение, что дальнейшая поставка оружия будет считаться как вовлечение в конфликт.

Аватар пользователя Sergey Fade
Sergey Fade(5 лет 2 месяца)

Будет. И что дальше... Мы даже Украине пока войну не обьявляли, как и она нам.

Было бы желание, а поводов давно уже вагон и маленькая тележка.

Скажут Европе напасть, те покажут видео где русские колонны перешли границу в Сувалках например первыми и никто разбираться не будет, привет 9/11.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 11 месяцев)

Официальное заявление (чтобы дошло и чтобы все поняли, население в том числе) - это одно. Кстати, речь не о войне, а о признании пособником/провркатором террористических действий.

Аватар пользователя Любовь
Любовь(13 лет 11 месяцев)

"вовлечение в конфликт" - это что такое? Вступление в войну? Так войны официально нет.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 11 месяцев)

Пособничество терактам,

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 2 месяца)

Зачем нам война с Европой? Не будет её 99%.

Война нужна не нам. Война нужна "им"!

Все пророчества должны исполниться в точности. 

Аватар пользователя barbudos
barbudos(13 лет 8 месяцев)

Конечно отсидятся, у них сменится президент, начнется гражданская война или еще чего. Они будут нам сочувствовать и говорить про дружбу.

А мы будем тут, как обычно разгребать.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Война с европой будет. они же не могут сказать что самые лучшие демократии всё просрали и разбегаются. они будут провоцировать войну чтобы сбежать под шумок на "истогическую родину", туда где их пока не бьют.. Под грохот обвала когда всему населению европы будет не до них.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 11 месяцев)

Речь не о войне, а об объявлении поставок оружия Украине пособничеством террористическим действиям.

Аватар пользователя zag
zag(11 лет 5 месяцев)

Молчат трофейные стингеры.

Страницы