После начала "АТО" в 2014, все мои знакомые, проживающие в Харькове, Днепропетровске, Одессе, Киеве придерживались следующего "консенсус мнения":
- В Донецк и Луганск пришла война. Людям в них стало хуже - города разбиты, с деньгами плохо, недвига стоит копейки. Постоянные обстрелы.
- В остальных областях восстания подавили. Где-то большей кровью, где-то меньшей. И это благо, так как там нет войны и разрушений. А они не хотят жить хуже, поэтому будут поддерживать операцию по подавливанию сепаров.
Не надо искать и указывать на искаженную причино-следственную связь. На это мне всегда отвечали:
Есть железные факты - там плохо, тут хорошо. Так что мы правы!
Повторюсь, расстрел дома профсоюза в Одессе, кражи людей в Харькове ими поддерживались, как необходимость, ради того, чтобы в их дом не постучалась война.
Комментарии
Это ошибка ложного обобщения: все мои знакомые поддержали нацистов, следовательно, все жители 404 - тоже.
Как математик - я с Вами согласен.
С другой стороны, это выборка из более 20 человек, которых я ранее считал вполне адекватными. Не 1000, но и не 1-2.
Ну и в дополнении, я убедился что если есть "общее мнение", то его транслирует подавляющее большинство.
Пример. В 2014 году мне звонила тетка из Луганской области (той части, что тогда была под хохлами) и обвиняла нас, что
На мои вопросы - откуда у нее имущество в Крыму, кто его украл и с каких пор мы русские а она нет, ответа не последовало.
Далее я слышал один в один обвинения от других людей.
Я сделал вывод, что все они смотрели телевизор, а далее цитировали его мне. И так со многими. Что говорят с СМИ, то они думают и повторяют. Вполне себе искренне.
P.S. Сейчас эти люди россияне. На переобувку по всем вопросам им понадобилось примерно 3 месяца. И теперь я слышу из их уст цитаты Соловьева...
Это внушает надежду, но не доверие к новоприбывшим.
Да, мудрая мысль, большинство людей не имеют критического мышления и просто цитируют и отстаивают прочитанное мнение, как аксиому...
Большинство такие, процентов 70-80 точно, а может и больше.
так телевизор для этого и придуман (как и сми в целом) - для формирования общественного мнения
и интернет -- тоже)
+
А мой коллектив ломали 5 лет. А это 60 человек . И все были против майданутых. И среди моих знакомых активных майданутых не было - это еще минимум 50 человек. Но власть гнула свое и в СМИ все более и более нагнетали. Выходит ошибочна ваша выборка и тенденциозна. Я понимаю ваше желание принизить врага, но не ложью же. Даже если в правду добавить немножко преувеличения вы рискуете получить полное недоверие вашей правде.
Я говорю как есть. Не больше и не меньше.
Все они ранее считались элитой. Хорошие школы (в основном лицеи). Высшее техническое/медицинское образование. У нескольких магистратура и преподавание. Далее хорошая работа.
А на выходе, то что есть. Часть из них знакомые, частью я считал друзьями. Часть - родственники.
Спаслись только те, кто уехал оттуда. Или были освобождены в 22-23 годах.
Один из комментариев был про критическое мышление. У большинства из них оно было ранее! Мы пытались доказать ошибочность математических, экономических, социологических теорий. Часами спорили на разные темы. Но ничего из этого не помогло.
Только 2 человека приняли позицию "не ухудшать ситуацию", при этом ненавидя молча. И даже это благо.
То есть в вашей выборке при 110 замерах, 100% противников майдана. Но нигде, никто и никогда не встречал значимых или системных проявлений сопротивлению украинской нацисткой власти или хотя бы осуждение/признание гос переворота. Если автор лжет, по вашему, тогда почему его статистика строго вписывается в наблюдаемую картину мира, а ваша категорически противоречит?
Автор не лжет, он не понимает, что на таких мелких выборках выводы судьбоносные для целого народа делать нельзя ( хотя встречал кандидатские, где ошибка вычислялась на минимальном лагорифме). И мы забываем на минутку, что собой представляла окраина периода 2004-2014 - насквозь коррумпированное общество от низов до верхов - 90 в кубе. А наверху группа олигархов, разбившая страну на феодальные области и правящие там по своему усмотрению ( был случай когда местный барин просто расстрелял крестьянина случайно прошедшего по территории его усадьбы с краю - увидел, догнал и застрелил - барин при этом был депутатом Верховной Рады в группе Тимошенко). Конкуренты другой партийной группы подняли крик ( им тогда это было выгодно), барина судили, но как водится через год он попал под амнистию и тихо был выпущен. Люди жили долгое время по понятиям, а не по законам. На окраине конституцию за 30 лет меняли пять раз. По потребности. И вот это криминализированное общество, где 2/3 напрямую зависели от денег олигархов ( а 1/3 пользовалась условной свободой) вступило в майданную эпоху. 1/3 условно свободных постепенно зачистили. И до сего дня там ничего не изменилось в плане законности - твое поведение не нравится олигарху или его помощникам - ты умираешь, исчезаешь. Самостоятельное мышление отсутствует напрочь, все колеблются в такт колебаниям феодала. Вот если нарушить этот такт, что бы загипнотизированные люди могли взглянуть на дела свои со стороны. Но сами они это сделать не могут. Это как шахтерские лошади приученные ходить годами по кругу и в темноте.
Возможно. Скорее всего Ваша оценка близка к истине. Но у меня пара вопросов.
Как нарисованная Вами картинка объясняет системную, широкую эйфорию украинского общества от гибели детей сепаров, детей врага? Почему в нашем обществе этого нет?
Любая информационная повестка оправдательного характера в отношении врага провоцирует в нашем обществе рецидив абсурдного гуманизма. Что неизбежно ведет если не к поражению, то к росту числа жертв и объема издержек с нашей стороны. С какой целью конкретно Вы проводите эту повестку в период, когда она наносит нам ущерб?
Широкой эйфории в массах не наблюдалось. Учитывая подконтрольность прессы данные факты раздувались там на единичных случаях, дабы создать иллюзию массовости. Отдельные выкрики неадекватов подавались, как мнение масс. Я там в этот период был лично и эйфории не видел. То, что эти случаи подавались так же в Российской прессе, так это элементы пропаганды и агитации - формировался образ врага. С их стороны было ровно тоже самое, бездоказательно, голословно по принципу - петух прокукарекал, а там хоть не рассветай. Опровержений лжи со стороны укросми я не видел. Так что это не общество, а службы. Для любого народа дети святы. И учитывайте, что интернет-сообщество, где все это живо обсуждается, это небольшая часть населения, наиболее неравнодушная к событиям. Большинство все таки в телевизоре.
В любых обстоятельствах гуманизм должен присутствовать. Даже в условиях ВОВ он проходил красной нитью через все испытания. Были крайние точки зрения, но это не отменяло гуманизм. Вот и я стараюсь придерживаться нормальной прагматики и не потакать крайностям. И рад, что встречаю здесь многих, придерживающихся такой же точки зрения. Я никогда не буду голосовать за отмену СВО без достижения озвученных целей, но и никогда не буду призывать пройтись катком по всему оставшемуся населению окраины. Даже с пленными разбираются индивидуально, а этих взяли с оружием в руках. Вы же призываете объявить врагами всех в куче. Они услышат вас и поймут, что выход для них один - умереть и будут всеми возможными способами сопротивляться. Подобные выкрики только сплачивают их под руководством нацистов. Вы знаете, что крыса в углу может сделать…вот и не стоит превращать их ВСЕХ в этих отчаянных крыс.К сожалению к сегодняшнему дню в этом направлении сделано очень много .Мы так долго определяли их как нелюди, что они сами уже потерялись и не знают как себя называть. Но сколько раз человеческие сообщества попадали в эту ловушку.Но это было далеко, а вот теперь у нас. И хата с краю ( хороший стих) всегда находилась в любом народе.
Для полноты ваше картины не хватает одного обязательного элемента. Системных возгласов осуждение плясок на костях детей. Без этого элемента Ваша картинка не может соответствовать реальности. Прошу Вас не оскорблять разум и не рассказывать про репрессии. В 14-19 годах никаких репрессий не было, их нет и сейчас в отношении украинцев, попавших на территорию Европы и России.
Извините, но это откровенная манипуляция. Часть может быть и не бОльшая, но меряющаяся десятками процентов. Это выборка объемом на порядки превышает необходимую для репрезентативности.
Отдельно сделаю ударение - абсурдный гуманизм. Поддаваться очеловечиванию врага сомнительными, на выдерживающими критики доводами, врага, который хочет, может и делает все возможное чтобы тебя убить, это абсурдный гуманизм. Вы предлагаете чтобы в момент, когда еще войска Рейха не были изгнаны с территории России и массировано совершали военные преступления, начать искать лазейки для оправдания бесчеловечности солдат в частности, и войск в целом.
Не призываю объявить врагами всех, а призываю определиться враги граждане Украины или друзья. На этой неопределенности начинают играть манипуляторы врага, разжигая в нашем обществе противоречия.
Что касается сплочения, не вижу ни одного, даже косвенного признака разобщенности украинского общества. Все они действуют в одном направлении - резать русню. Посему еще ухудшить ситуацию не возможно. Да, крыса зажатая в углу способна на немыслимое, например плясать на костях детей. Или поддерживать внесудебные расправы и пытки в отношении сограждан. Этот этап пройден украинским обществом много лет назад.
ЭТО - самый любимый "аргумент" укроиньцев - "мы здесь живём, и лучше вас знаем, ЧТО здесь происходит". И ещё - укроиньци оч.любят применять во всех случаях "так само" - и в России "так само"...
"Украинство" - деструктивная, одебиливающая, расчеловечивающая и экстремистская идеология, фундаментом которой явл. русофобия и ложь. "Украинством" заражено всё население Укруины, не зависимо от национальности, вероисповедования, образования, места рождения, ... и всего остального. Между собой укроинсьтвующие отличаются только степенью заражения. Те, кого называют "адекватными укроиньцами" - адекватны только по сравнению с упоротыми укрофашистами.
"Украинство" и Русский Мир - вещи и понятия противоположные, несовместимые и взаимоисключающие. НО, укроиньци и российские либерасты - братья-близнецы по своей истинной сучности. Поэтому абс.большинство укроиньцев легко и быстро находят общий язык с внутренними врагами России, но с трудом контачат с нормальными россиянами.
Когда укроиньци говорят о гуманизме - они имеют ввиду, шо русские опять должны простить "братушек" и посадить их себе на шею. У русских гуманизм в крови - именно поэтому Россия оч.бережно относится к "мирному" населению Бандеростана и бьёт точечно только по военным объектам. А любая другая страна за то, что натворили укроиньци - давно бы уже ковровыми бомбардировками сравняла бы в Бандеростане всё с землёй.
Причём, говоря о гуманизме, укроиньци ни в коей мере сами не способны к гуманизму. Укроиньци в абс.большинстве - морально-нравственные уроды без стыда, совести и памяти. По-настоящему нормальных людей среди населения Бандеростана осталось ничтожно мало - и их легко отличить - им невыносимо стыдно перед Россией и Донбассом за преступления и мерзости Укруины и укроиньцев.
Сейчас есть интернет и знания о ситуации не зависят от места нахождения - и "простые укроиньци" не только ВСЁ знали о садизме, мерзостях и преступлениях своих "захисников" и "патриотив" - они радовались смертям "самок колорадов с личинками", "жареным колорадам", "бамбас домбит" и очень много чему ещё... НЕ единично, а очень даже массово. И в реальности неадекваты-укроиньци вообще не имеют представления о ситуации, а только свои фантазии и ложь. На Укруине всё основано на лжи, и укроиньци легко верят в любую самую невероятную ложь - если она им нравится. И ненавидят ПРАВДУ. А ПРАВДУ о себе воспринимают как оскорбление. Укроиньцам не бывает стыдно - они всегда находят оправдания и смягчения своим мерзостям и преступлениям. И ни в чём не раскаиваются - поэтому никогда УРОК не усваивают. Необучаемые. И гопак на граблях будут продолжать до полного самоистребления.
"Простые укроиньци" в Бандеростане по лживости и хитрожопости не признают своей вины в том, что сами натворили - и ни в чём не раскаиваются. А изображают из себя невинных жертв и обвиняют Россию в агрессии.
Шикарно.
Здесь мы видим случай так называемого вранья. Найдите любой украинский форум, абсолютно любой тематики, чтобы там НЕ было массовых радостных всхрюков по поводу гибели людей в Донецке например. Максимум "толерантности" и "адекватности" это когда утверждается, что это русские по причине врождённой злобности сами обстреливают свои города.
минимальный лАгОрифм- это пять!
Автору можно задать встречный вопрос - "Виноваты ли жители страны Г?" - периода сами понимаете какого.
https://flackelf.livejournal.com/ - уехал НАВСЕГДА из Киева летом 2014 - с началом АТО
уверены, что ложного?
Крылов по этому поводу хорошо написал:
"... В другие времена и другие народы убивали больше, да и сами украинцы с той поры существенно продвинулись вперёд. Важен был этот счастливый миг узнавания: вся украинская нация УЗНАЛА СЕБЯ в этом воистину всенародном украинском деле. Все украинцы постигли свою суть, свои желания, заглянули в волшебное зеркало и увидели там себя. Украинцы получили ОПРЕДЕЛЕНИЕ – «мы – те, кто сожгли русских, мы – те, кто ликовали и упивались запахом горелого русского мяса». И это верно: пусть не все украинцы смогли участвовать в сожжении русских непосредственно, но все насладились этим.
И поток восторга – чистого, незамутнённого восторга, который охватил мужей и жён, детей и стариков, простецов и интеллектуалов, вообще всех украинцев, вообще всех, сколько их ни есть – был законной наградой за этот миг самопознания.
С тех пор этот поток восторга не иссякал – и, скорее всего, уже не иссякнет. Так, острые или прикровенные шутки про «жареных колорадов» и «майский шашлык» стали шиболетом, способом опознания украинцами своих. Всякий, кто в майскую ночь попробовал этот шашлык из русского мяса, тем самым причастился украинству – и осознаёт это, осознаёт с гордостью, с ликующим восторгом, и даже с ощущением того, что он ступил на иной онтологический уровень. Были сбродом, проектом, толпой – а теперь они единое целое, и весьма успешное. Включая наших российских заукраинцев, которые – часть той же нации, пусть и второсортная, но и это для них честь.
Что ж, их можно с этим поздравить, хотя бы из вежливости. А также и потому, что ясность всегда хороша. Украинская нация, наконец, явилась на свет - и она именно такова, какой она была 2 мая 2014 года.
Такой она и останется – ныне, присно и вовеки веков..."
Да в общем то, среди украинской публики нету никого, кто даже раньше бы осуждал украинскую же политику. Тут никаких когнитивных ошибок, виноваты все.
Есть тактика, есть стратегия. Тактически - да, вне зоны АТО было поспокойнее. Но стратегически мы видим, во что превратилось это спокойствие.
Да, так и было - моя хата с краю. Не каждый обыватель может и способен заглянуть за горизонт. Ну а потом этого обывателя замазали кровью и дороги назад уже не было.
Многие виноваты. Многим по барабану. Многие пытались остановить.Многие погибли , пытаясь.
Без дифференциации никак в таком...болючем вопросе.
Тоже правда. Сгоревшие заживо сторонники Русского Мира в Одессе, Олесь Бузина и Олег Калашников и тысячи других пропавших без вести, замученных в подвалах СБУ.
Уж помнить так все :
Да, и это надо помнить. Хорошо бы отследить судьбу каждого из них.
Да мне тоже интересно. Поразило тогда их мужество. В сети не нашла, только то, что их потом пытали, но вроде выпустили.
Я уже тогда подумала, что они своим поступком за всю область отчитались - запорожцы достойны быть Россией - то есть, иметь будущее. Как в библейской притче о праведниках.
300 запорожцев, а не все запорожцы.
В моей фразе есть две аллюзии вы не поняли ни одной.
Одна отсылает к легенде про 300 спартанцев
Другая к библейской притче Бытие 18:26-33 Синодальный перевод (СИНОД)
======================================================
Считаешь что твой апломб в сочетании с твоей дремучей тупостью позволяет тебе решать кому жить, а кому нет? Ты кто вообще?
Подсказка : запорожцев гораздо меньше 300, но больше 20-ти.
==========================================
Словарь
Источник определений: "Oxford Languages" · Подробнее
аллю́зия
Женский род
СПЕЦИАЛЬНОЕ•КНИЖНОЕ
Стилистический приём, заключающийся в намёке на общеизвестные факты, исторические события, литературные произведения и т. п.
"Политические аллюзии"
Мда, намек на общеизвестный факт, что в данном случае спартанцы станут сопутствующими потерями, ибо никто их не будет и не сможет отфильтровывать от армии персов не понят...
Я тот, кто прибегнет к лицемерию и передаст потомкам эту идеологически значимую историю о неком сопротивлении украинскому режиму. Даже цветочки к памятнику их жертве возложу.
А по аллюзии к библейской притче о праведниках надеюсь возражений нет?
Не надо путать аллюзии с тараканами в своей голове.
300 спартанцев - это устоявшийся мем стойкости, личного мужества и достоинства. Я написала что они своим подвигом/праведностью отстояли свое право на то чтобы все их сограждане остались жить не зависимо от грехов (аллюзия к библейской притче)
Ты пишешь совершенно противоположное, из чего следует что не понял ни фига:
Заявляешь что (вопреки смыслу притчи об искуплении вины грешников праведниками) достойны спастись только те 300, а не все нагрешившие
А в следующем посте сообщаешь о том что имел ввиду что все умрут.
Логика где ???
Может сначала разберешься с тараканами в своей голове, а потом начнешь вразумительные комменты писать?
тáм продолжалось всë со времени Петлюры и по щас
Со времен гетьманов типа Мазепы, которые на раз предавали тех кому присягнули и торговали жизнями своих соплеменников как жмыхом.
тогда придётся отмотать, ещё четыре века, до Мазепы
Хата стояла с краю
Очень большой страны.
"Где-то война? Не знаю.
С краю-то нет войны!
Кто-то с соседом в ссоре?
У стариков нужда?
Это чужое горе,
А не моя беда.
Где-то погибли дети?
Да, говорят, враньё!
Мало ли врут на свете?
С краю моё жильё.
https://stihi.ru/2022/04/06/5399?ysclid=lpkra1rxeb55933536
Не бойтесь врагов -они могут только убить; не бойтесь друзей - они могут только предать; бойтесь людей равнодушных - именно с их молчаливого согласия происходят все самые ужасные преступления на свете.
Вообще-то цитаты принято давать в кавычках, а если в точности нет уверенности - то упоминать автора исходного текста.
Я написал по памяти, чья цитата я не знаю и мне плевать. Хотите добавьте авторство и не надо тут разным хохлам нас учить жить. Желудь грызи.
Юлиус Фучик.
Да. Виноваты.
"Да. Виноваты"
Тогда аналогичный вопрос: виноваты ли все русские, населявшие СССР, в распаде СССР?
И более частный вопрос: виноваты ли все сотрудники силовых ведомств СССР в рспаде СССР?
В развале Союза виновата вся "новая общность" - советский народ.
Холодной войны не было, вы всё врёте!
Детсад.
"Детсад"
Со своими комплексами разберитесь вначале, затем если сочту значимым, прислушаюсь к Вашему мнению
Страницы