Позиционный тупик-2

Аватар пользователя fest

И снова здравствуйте, Ваш Капитан Очевидность.

Давая определение Позиционный тупик, аж в 4-х вариантах (https://aftershock.news/?q=node/1336060), считал что дал исчерпывающее разъяснение. Оказалось не все понимают, что такое прорыв линии обороны.

Начнем с классического определения:

Наступление заключается в нанесении по противнику ударов различными боевыми средствами на суше, в воздухе (космосе), в океане (на море) и в информационном пространстве, уничтожении основных группировок его войск (сил) и решительном использовании достигнутого успеха путём стремительного продвижения своих войск (сил), обхода, охвата или окружения противника.

Суть боевых действий при прорыве вражеской обороны:

1.    Скрыть от противника свои планы и действия – создание пресловутого «тумана войны».

2.    Создание превосходства в живой силе и боевой технике на локальном участке фронта.

3.    Боевые действия, оба действия ведутся одновременно:

3.1. Прорыв линии фронта: боевые действия, в ходе которых войска преодолевают линию обороны противника и выходят на оперативный простор.

3.2. Изоляция участка наступления: артиллерийские обстрелы, ракетные и авиаудары по линиям коммуникаций, в целях воспрепятствовать противнику к подтягиванию подкреплений к месту прорыва линии обороны и созданию новой оборонительной позиции.

Операция по прорыву обороны считается успешной, если выполнены поставленные перед наступлением задачи (выходят на оперативный простор для выхода на новый рубеж, окружение или обход вражеской группировки), а наши войска двигаются (часто походным маршем) по территории ранее контролируемой противником, для выполнения новых задач.

На ресурсе есть хорошая статья в которой раскрыта суть понятия "наступление", кому интересно вот ссылка:

https://aftershock.news/?q=node/1286822&full

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Повторенье -мать ученья

Комментарии

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 12 месяцев)

Прорыв линии фронта: боевые действия, в ходе которых войска преодолевают линию обороны противника и выходят на оперативный простор.

Преодолевают за счёт концентрации превосходящих сил. Вопрос простой- успеет ли  противник перебросить резервы на место прорыва, за время, необходимой для него. При современных скоростях передвижения вопрос упрощается. При современных средствах обороны сил на останову прорыва нужно не столь и много. При этом надо учитывать, что любое сосредоточение сил достаточно легко засекается разведкой. 

Можно ли с этим бороться, может и возможно, но это отдельный разговор.

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(9 месяцев 2 недели)

Нет задач неразрешимых. Давление по всему фронту постоянный манёвр силами внутри своего участка в один из периодов оказываются значительные силы в одном месте и поворачивают движение в сторону обороны противника при интенсификации ударов по его тылам, флангам для исключения переброски его усиления. Так создать превышение и постараться обеспечить прорыв.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 12 месяцев)

Для этого скорость манёвра должна быть быстрее скорости контрманёвра, что при сложившихся обстоятельствах трудно реализовать. Допустим собрали танковую группу, подвозить не быстро. А вот сосредоточить группу с гранатомётами и перебросить на встречу колонне куда быстрее.  Но вопрос не только в этом условного Жукова и близко не наблюдается.

Аватар пользователя fest
fest(6 лет 5 месяцев)

что бы резервы противник не мог перебросить должен быть план и выделены средства (артиллерия, РСЗО, авиация) по изоляции места прорыва

Аватар пользователя Сидор П.Н.
Сидор П.Н.(8 месяцев 3 недели)

Прикол в том, что несмотря на усовершенствование и разнообразие средств уничтожения, воевать приходится все равно палками (автоматами).. т.е ни смотря ни на что, практически каждый конкретный укреп берется штурмовиками, хотя, логично бы было зафигачить туда килограмм 500 или больше ВВ, а потом просто запустить коптер посмотреть что получилось..  и если только кузнечики стрекочут, можно и людьми пойти проверить... 

вот только про мирняк не надо рассказывать в Марьянке не было ни одного мирного..  и в Авдеевке нет, а в полях вокруг и лесополках так вообще...

Комментарий администрации:  
*** отключен (слухи, сплетни, набросы) ***
Аватар пользователя fest
fest(6 лет 5 месяцев)

проблема в том что есть ПВО => нет возможности разбомбить укрепление.

нет возможности подтянуть артиллерию на прямую наводку, что бы уничтожить огневые точки  => дроны быстро ее уничтожат.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 8 месяцев)

Вам уже указали, что никакого " тупика" на 404 нет. Есть отсутствия желания захватывать/освобождать территорию Укры.

Наступать можно с Бреста на Ковель- Львов

Наступать с Севера на Юг до Одессы по правому берегу Днепра.

 Наступать, кромсая территорию Незалежной везде, где нет эшелонированной обороны.

Аватар пользователя Сидор П.Н.
Сидор П.Н.(8 месяцев 3 недели)

Есть отсутствия желания захватывать/освобождать территорию Укры

а кто про укру говорит???  надо освободить НАШИ территории, которые по НАШЕ конституции НАШИ..  их как без наступления освободить??..Ждать пока само мимо проплывет??  а пока не проплыло пусть они по Донецку херачат ..  ага? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (слухи, сплетни, набросы) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 5 месяцев)

Ждать пока само мимо проплывет??

Ждать пока противник не кончится.

Аватар пользователя Сидор П.Н.
Сидор П.Н.(8 месяцев 3 недели)

Ты это дончанам скажи... ага и белгородцам, шебекинцам...  сам то судя по времени написания за Уралом ждешь..  кули так не ждать то..  а я вот слегка обосрался когда по БДК прилетело..  не все спектакли знаешь и из партера наблюдать весело.....

Комментарий администрации:  
*** отключен (слухи, сплетни, набросы) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 5 месяцев)

Я вам расклад МО даю, как оно поступает, а ваши хотелки это ваши хотелки. И уж точно наше МО не погонит в наступление любой ценой.

Аватар пользователя Сидор П.Н.
Сидор П.Н.(8 месяцев 3 недели)

что бл????   у меня только два вопроса..  вам от МО кто доклад приносит Шойгу или Геращенко.. или может кого помельче отправляют???  это раз

теперь два. ..  у меня есть достоверная информация от тех кто выжил..  о взятии одного из укрепов хохлов в Марьянке..  две группы 2 на 2 и 4 на 2 просто пропали.. и только третьей 2 на 2  удалось взять этот УР в котором было всего ТРИ хохла..  причем последние две двойки потеряли одно бойца двухсотым..   занимали дом на против церкви около дамбы..  ну и как тебе любая цена????..   да похер там цена.. надо было взять точку..  НАДО..  потому положили наших 13 человек против ТРЕХ холов..  ..  говоришь не погонит???...  

как вы на дЕване зае...  зае..  за игрались в войнушку не понимая как оно на передке на самом деле..

Комментарий администрации:  
*** отключен (слухи, сплетни, набросы) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 5 месяцев)

У меня тоже есть знакомые на передке, дак вот он сообщает мне совсем другое про наступление, никакого наступления нет, сидят в окопах и обстреливают опорники, как какел кончился, или свалил оттуда так заходят. Не кончился не и не свалил, сидят дальше.

Аватар пользователя Сидор П.Н.
Сидор П.Н.(8 месяцев 3 недели)

передок он длинный..  кое где действительно сидят...  в той же Марьинке вышли на край Георгиевки окопались и сидят уже скоро месяц......

а так то да..  хохлы же сами ушли из Мариуполя, Артемовска, Соледара, Марьинки  мы и не наступали вовсе...  ща вот ждем когда из Авдеевки уйдут....

Комментарий администрации:  
*** отключен (слухи, сплетни, набросы) ***
Аватар пользователя fest
fest(6 лет 5 месяцев)

1. Батька не горит желанием принимать участие в СВО, у него своя игра "в братьев-украинцев".

Поэтому наступления с "Бреста на Ковель- Львов" не будет.

2. Население этих регионов к нам относится враждебно, поэтому нужно будет дополнительно мобилизовать во внутренние войска (ориентировочно 1 на 50 человек проживающих на захваченнной территории) для поддержания порядка и контроля территории.

3. Какова будет реакция поляков, у которых из-под носа оторвут кусок "своей территории" думаю понимаете.

4. Одна из задая СВО освобождение исконно русских земель, а это Юго-Восток, + приморские территории, да бы усилить контроль за черноморским побережьем.

т.к. очевидно с окончанием СВО диверсии на море не прекратятся.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 8 месяцев)

4. Одна из задая СВО освобождение исконно русских земель, а это Юго-Восток, + приморские территории, да бы усилить контроль за черноморским побережьем.

Найдите исконно укро земли.

Аватар пользователя fest
fest(6 лет 5 месяцев)

Речь о населении. Если население территории признаёт себя украинцам, то это увы и ах, но теперь Украина.

Там где территория отмечена жёлтым цветом, таковых подавляющее большенство.

Где голубым цветом, нужно разбираться, лет 10 назад русские составляли там процентов 50 (разумеется плюс - минус)...

Аватар пользователя Сидор П.Н.
Сидор П.Н.(8 месяцев 3 недели)

первых три пункта комментировать не стану...  а вот четвертый..

4. Харбин то же основан русскими..  как и Форт Росс...   а для контроля над чОрным морем лучше всего захватить Босфор .. ... ... ваши предложения по указанным территориям????

Комментарий администрации:  
*** отключен (слухи, сплетни, набросы) ***
Аватар пользователя fest
fest(6 лет 5 месяцев)

а где написано про контроль над Черным морем?

покажите, потом отвечу.

Аватар пользователя Сидор П.Н.
Сидор П.Н.(8 месяцев 3 недели)

усилить контроль за черноморским побережьем.

хорошо признаю...  вы только на счет побережья..  но согласитесь, контроль над побережьем чОрно моря без Босфора неполноценен..

Комментарий администрации:  
*** отключен (слухи, сплетни, набросы) ***
Аватар пользователя Сидор П.Н.
Сидор П.Н.(8 месяцев 3 недели)

так я про то и говорю, что все эти новомодные штучки полезны только против бедуинов в тапках..  и то как показывает практика не очень...  а равные по развитию уровня вооружения противники..  вынуждены воевать как во времена доисторические..  т.е. личным присутствием  на поле брани.... причем на дистанциях допускающей применение камней и палок....

Комментарий администрации:  
*** отключен (слухи, сплетни, набросы) ***
Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

То-то более 90% потерь украинцев приходится на артиллерию - к палкам снаряды привязывают.

Аватар пользователя Сидор П.Н.
Сидор П.Н.(8 месяцев 3 недели)

Это вам залужный лично докладывал???..  а что Шойгу про структуру наших потерь вам говорит???

что же тогда с таким, скажем так, трудом, наши штурмовики берут каждый укреп, который чаще всего по факту представляет из себя несколько десятков метров окопов с блиндажом???..и это не только у нас..  посмотри на израиловку и газу..  там вообще равняют с землей кварталами (нам ьы так ровнять)..  и все равно встречают сопротивление при заходе... 

мой посыл не про то что кто то может или не может...  а про то что несмотря на вашу "артиллерию" и прочую высокотехнологичную муть, все равно приходится идти ножками и буквально на ножах с врагом разбираться..  фактически один на один кто кого..  он тебя или ты его... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (слухи, сплетни, набросы) ***
Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

Это вам залужный лично докладывал???..  а что Шойгу про структуру наших потерь вам говорит???

Ну, типа того. Летом показывали выступление какого-то украинского медицинского начальника, он это озвучил. Далее, это упоминается в американских аналитических материалах.

что же тогда с таким, скажем так, трудом, наши штурмовики берут каждый укреп, который чаще всего по факту представляет из себя несколько десятков метров окопов с блиндажом???

С каким трудом они берут? И с каким бы трудом брали без предварительной обработки артиллерией?

мой посыл не про то что кто то может или не может...  а про то что несмотря на вашу "артиллерию" и прочую высокотехнологичную муть, все равно приходится идти ножками и буквально на ножах с врагом разбираться..  фактически один на один кто кого..  он тебя или ты его

Да, девять врагов убъёт артиллерия, но с последним придётся разбираться накоротке. Так всегда было, всегда и будет.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 5 месяцев)

Да, девять врагов убъёт артиллерия, но с последним придётся разбираться накоротке. Так всегда было, всегда и будет.

Чаще там даже не враг а раненые остаются, которые и сопротивление уже оказывать не могут.

Аватар пользователя Сидор П.Н.
Сидор П.Н.(8 месяцев 3 недели)

кто это тебе сказал???..  бл.. еще раз..  3 рота 5 МСБ (шторм V) в середине ноября получает новобранцев из числа подписавших контракт с МО зеков.. рота работает в Марьинке..  как раз разгар штурма..  через месяц из пополнения в строю остается 10%, двухсотыми 15%, остальные 300, причем 15-20% трехсотых уже невосполнимые потери. итого итог месяца штурма 30% ЛС безвозвратные потери..  хорошо враг сопротивление не оказывает, ...

Комментарий администрации:  
*** отключен (слухи, сплетни, набросы) ***
Аватар пользователя Doomdoom2
Doomdoom2(9 месяцев 2 недели)

Прорыв линии фронта: боевые действия, в ходе которых войска преодолевают линию обороны противника и выходят на оперативный простор.

Наверно это устарело, преодолевать войсками ведя боевые действия слишком дорого в смысле потерь. Сейчас прорыв должен выглядеть как  массированный удар (допиливать надо планирующие бомбы кассетные и объемные) на всю глубину линии обороны (до ближайшего крупного населенного пункта) который возможен только авиацией и ракетным вооружением. Затем рывок в нп и закрепление мобильной пехотой.

а наши войска двигаются (часто походным маршем) по территории ранее контролируемой противником, для выполнения новых задач.

Походные марши опасны даже в относительной глубине своей территории, а уж на терр прорыва это явное самоубийство.

Создание превосходства в живой силе и боевой технике на локальном участке фронта.

превосходство в этих факторах не нужно(сейчас укрепы штурмуют меньшинством и это правильно), если в относительной глубине есть крепость с вашей пехотой. Вопрос снабжения б\к тоже можно решить. Арт и авио поддержка плацдарма обязательна.

Изоляция участка наступления: 

изоляция невозможна, можно лишь активное противодействие враж арте.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 4 месяца)

По-моему, прекрасный пример прорыва фундаментально подготовленных укреплений врага продемонстрировал недавний успешный штурм в Авдеевке с выходом в район "Царская охота". Оказалось, что если любым способом забросить 150 десантников с боекомплектом за километр - полтора за укрепления нацибандеровцев, так, чтобы они смогли перерезать линии снабжения этих укреплений, то через непродолжительное время эти укрепления падут. Берём на вооружение. Оказалось, что в обычном режиме эти укрепления держит немногочисленный отряд салоуронивших, и их основная надежда на то, что при активизации боевых действий им быстро подоспеет усиление... Но оно не смогло пробиться сквозь десантников, и фортеция пала.

Аватар пользователя А.Ёрн
А.Ёрн(2 года 3 месяца)

решительном использовании

Нету в военном языке такой штуки, как "решительное использование".

Есть "решительное стратегическое (оперативное) наступление" - наступление, решающее стратегическую (оперативную) задачу.

Низачот.