Социальная фантастика и русские попаданцы

Аватар пользователя pascendi

Как мне кажется, у русской литературы про попаданцев в прошлое есть особенность: значительная ее часть (если не подавляющая) относится к жанру социальной фантастики, поджанру утопии: авторы пытаются сформулировать то, каким они видят идеальное российское государство. На эту тему можно было бы написать неплохое исследование, вполне тянущее на диссертацию где-нибудь на филфаке. 

Действительно, ведь огромное множество попаданческих произведений посвящено решению одной из двух проблем:

1. Спасти СССР.

2. Не допустить появления СССР.

Есть, конечно, еще проблема спасения Руси от татаро-монгольского нашествия, но она далеко не так популярна.

Давайте вынесем за скобки книги, в которых попаданец занимается чисто технологическим прогрессорством или тупо пытается выжить в антисанитарных условиях русского средневековья. Тогда перед нами будет, без преувеличения, огромный массив книг (сотни произведений), в которых в той или иной степени автор занимается проектированием того социально-экономического строя, который позволит решить ту самую проблему: сохранить великую империю. Дальше уже идут детали: будет ли эта империя социалистической, или останется феодально-буржуазной.

Досужий исследователь, которому не жалко времени, мог начать с классификации:

1. Спасаем СССР. Способы:

- предотвращаем или смягчаем сталинские чистки;

- боремся с "головокружением от успехов", спасаем крестьянство;

- предупреждаем Сталина о нападении Германии и за счет лучшей подготовки уменьшаем потери;

- разоблачаем Хрущева и иже с ним, спасаем Берию (устраиваем новые чистки);

- подменяем Хрущева и его руками внедряем множество полезных социальных нововведений вместо той дури, которой он занимался (в пределе имеем "Цвет сверхдержавы -- красный" известного всем автора, который давно превратился из романа в справочник по истории и технологиям);

- внедряем множество полезных нововведений (МПН) руками Андропова;

- устраняем Андропова и внедряем МПН руками Пельше, Мазурова и кого там еще;

- устраняем Горбачева и внедряем МПН руками ГГ;

и так далее.

2. Спасаем РКМП. Способы:

- выигрываем Крымскую войну и ускоряем социальный (освобождение крестьян) и экономический (создание мощной промышленности) прогресс;

- выигрываем Русско-Японскую войну и ускоряем социальный (столыпинские реформы) и экономический (создание мощной промышленности) прогресс;

- устраняем революционеров (тотально зачищаем большевиков и эсеров во главе с Лениным и почему-то Савинковым);

- устраняем великокняжескую оппозицию и ускоряем социальный и экономический прогресс (см. выше);

- устраняем (вариант -- подменяем) Николая Второго и ускоряем социальный и экономический прогресс;

- ускоряем экономический прогресс, не меняя условий, за счет привлечения талантливых бизнесменов и сокращения чиновничьей коррупции;

- меняем внешнюю политику РКМП: переориентируемся с Британии на Германию, за счет импорта германских технологий ускоряем экономический прогресс;

и так далее.

Еще одно основание классификации -- как раз конкретные способы, которые предлагаются для:

- снижения коррупции;

- направления мотивации населения и управленческого персонала в нужную сторону;

- стимулирования развития экономики;

- совершенствования социальных отношений;

и так далее. Если внимательно посмотреть на книжки, то легко увидеть, что для каждого направления действий  предлагается очень небольшой набор способов.

Ну, и дополнительно классифицировать по тому, в кого, собственно, попал попаданец (точнее, кто конкретно продвигает и осуществляет реформы):

- царь, генеральный секретарь ЦК КПСС;

- высокопоставленное лицо (военное или гражданское);

- предприниматель;

- обычный гражданин.

Последнее основание классификации -- к какому типу общества приводят Россию действия попаданца:

- сословная абсолютная монархия;

- сословная либеральная монархия;

- сословная либеральная республика;

- тоталитарное государство;

- авторитарное государство;

- "демократическая" республика;

- общество социального рейтинга;

и так далее (варианты: корпоративное, националистическое, религиозное, идеологическое и т.п.).

Разбор попаданческих произведений по этим критериям с оценкой социальных последствий, какими они видятся авторам, и какими они были бы на самом деле в соответствующей исторической обстановке -- был бы крайне интересным и много важного сказал бы о нашем сегодняшнем обществе.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Эта тема нуждается в продолжении и развитии.

Дело в том, что современная философия находится в глубочайшем тупике. Капитализм как общественная формация -- явно не работает на пользу человечества и, по сути, себя изжил. Социализм выродился в нечто очень странное и перестал быть жизнеспособным, в результате чего прекратил существование.

Новую модель развития человеческого общества предлагает Шваб и иже с ним, но что-то подсказывает, что модель эта бесчеловечна, и потому тоже нежизнеспособна.

Профессиональные философы и мыслители в сфере социальных наук ходят по нескольким замкнутым кругам, не в состоянии предложить жизнеспособную модель. При этом в фантастике как раз моделирование идет непрерывно и с огромным количеством вариаций.

А почему бы не посмотреть, что это за вариации, и нет ли среди них чего-то полезного?

To be continued.

Комментарии

Аватар пользователя astr54
astr54(5 лет 4 месяца)

Социализм не выродился, а накопил слишком много непростительных ошибок в результате чего его первый прототип закончил своё существование. А вы когда-нибудь встречали, чтобы первый же прототип сложного устройства получился полностью удачным? Такого практически не бывает. Поэтому скоро последует новая реализация социализма - на новых принципах и с учётом сделанных ошибок...

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 8 месяцев)

Только пусть она где-нибудь в США последует, хватит на русских эксперименты ставить - слишком дорого они обходятся. 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 месяца)

Вот да. smile1.gif Не зря же Костясëмин свою родню в Омерицу отправил. Нехай там и строит, а мы запасëмся попкорном и поглядим, чо у него получится.

Хотя они и без него для своих негрил коммунизм уже почти построили - заходи в магазин и бери что хошь бесплатно. Теперь дело за остальными.smile3.gif

Аватар пользователя ckkp
ckkp(4 года 2 месяца)

Есть одна проблема.

Судя по демографическим трендам при действующей системе русский народ медленно ползет в сторону кладбища.

А самая большая проблема, что действующая система к таким результатам приводит не только у нас.

Проблема в системе, однако.

При Советской власти подобных темпов вымирания коренного населения точно не было.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 месяца)

При Советской власти подобных темпов вымирания коренного населения точно не было.

Потому что демография - это очень инерционный процесс. А по факту СКР в России упал ниже критического уровня ещё в середине 60-х. И это здесь обсуждалось не раз и не два. 

Аватар пользователя astr54
astr54(5 лет 4 месяца)

А в чём вы видите смысл своей жизни, чтобы побольше жрать и срать? И человек и человечество в целом растут в испытаниях – все достижения искусства, литературы, науки являются косвенным следствием великих бед и испытаний. К тому же у них социализм  построить очень сложно - менталитет цивилизации Запада в основе которого лежит прямое или косвенное (обман, ложь, подлость,  предательство) насилие будет препятствовать, если только под внешним управлением...

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Так уже. Мы живем при социализме.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(4 года 6 месяцев)

Все играют/поют блюз и спасают Россию

https://author.today/work/286499

По теме, заданной Автором заметки в комментарии, попаданцы не пляшут. 

Редкое о модели общества в будущем:

Лукьяненко Геном, Танцы на снегу, Калеки

Более частое: Владимир Василенко Наследие#1, Статус D

https://author.today/work/67125

"Сбываются тревожные прогнозы футурологов. Перенаселение, подъем уровня мирового океана, глобальные войны и кризисы. США распались, оставив после себя несколько крупных городов-государств на побережьях. В Бостонской агломерации пытаются построить новый тип общества, основанный на системе социального рейтинга"

Аватар пользователя VBB
VBB(11 месяцев 3 недели)

Сбываются тревожные прогнозы футурологов. Перенаселение

С перенаселением футурологи явно облажались, еще в семидесятые, на волне беби бума это казалось логичным, а уже к концу восьмидесятых было  уже видно что проблема скорее обратная - как бы не вымереть всем как мамонтам.

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 6 месяцев)

Действительно, ведь огромное множество попаданческих произведений посвящено решению одной из двух проблем:

1. Спасти СССР.

Самое смешное, что это никому не удалось сделать правдоподобно 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

Потому что детишкки очень плохо изучают историю.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 месяца)

Поэтому в АИ есть ещё третье направление, о котором ТС забыл или не знал: не мешать развалу СССР, но "подстелить соломки", чтобы этот шкаф завалился не с таким грохотом, как это было в реале, а полегше. 

Примеры: Бондарь "Другой путь", Дроздов "Реваншист", Мархасин "Когда-нибудь мы будем вместе" (третья, если чо, это попаданец в Ельцина во время подписания Беловежских соглашений smile31.gif). 

Аватар пользователя VBB
VBB(11 месяцев 3 недели)

СССР развалила прогнившая насквозь элита, а чистка и воспитание элит это не такой захватывающий процесс, как "вразумление тупого Сталина", о том что надо бы ему командирскую башенку на Т34 присобачить. 

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 8 месяцев)

Пропустили ещё одно направление: обладая послезнанием, сколотить криминальную группу, а в определённый момент легализовать наворованное. Причём, начинать ГГ может с красивых и завиральных идей, но кончит всё равно криминалом. И, кстати, как по мне - самое реалистичное фэнтези

Аватар пользователя Щурка
Щурка(9 месяцев 2 дня)

Кстати, таких дохера.

Правда, авторы, которые "за СССР", отправляют ГГ в Омерику. Чтобы там "разваливал".

А которые не за СССР, а "за Россию", сначала мочат местных цеховиков, воров в законе, предателей и маньякОв. А потом наберут здесь денег и ценностей, и "исправляют историю". И становятся теми же бандитами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфокала кусок) ***
Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 8 месяцев)

Так ещё сказочка про "травника" была, который за знахарский вариант виагры столько бабла настриг, что тратить было некуда. Так и складывал под подоконником. Был "золотой курочкой" в группировке платной урологии.

Что делать дальше, автор так и не придумал. 

Второй вариант - серия "Болотник", где все вокруг - враги, и советские, и антисоветские, и прочие хомо павианус, остаётся всех мочить, зачищая территорию под ноль

Аватар пользователя pascendi
pascendi(6 лет 11 месяцев)

Еще как придумал, и выкладывает на АТ.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 10 месяцев)

Да, подтверждаю. Социальное фентэзи с попытками построить более удачный вариант современности, оперируя в прошлом, очень популярно.

Самая первая моя книга про попаданца-прогрессора, это было в 90ые. Там чувак в Сталина вселился. Немедленно Берию убрал, вытащил из тюрьмы каких-то замордованных инженеров, и показал им схему РПГ7. После чего начал нагибать немцев в ВОВ. 

По тем временам зашло, хоть и быстро понял, что всё вышеозначенное, было дикой чушью. 

После были всякие попаданца, большей частью такие же глупые нагибаторы. На вот цикл "Неверный ленинец" зашёл очень неплохо. Там уже весьма сложная и объёмная работа, где попаданец из нашего времени, с полным планшетом информации по революционным движениями в РИ времён Николая Второго, именно в начало царствования этого Николая и попал. Начал человек со сцепки для вагонов и бетонных перекрытий для окон домов, а закончил тем, что встал во главе революционных движений в стране, с Лениным в подчинённых. За двадцать лет справился, не избежав революции, но максимально смягчив её, и управляемо перехватил власть царя.

К сожалению, все эти книги, даже удачные, это попытка исправить настоящее, оперируя прошлым. Нормальных же книг же о том, как построить толковое будущее оперируя в настоящем, мне не попадалось. За это писатели боятся браться. 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 месяца)

По тем временам зашло, хоть и быстро понял, что всё вышеозначенное, было дикой чушью. 

Просто писалось это ещё в конце 70-х - начале 80-х, есличо. И на основе той информации, что тогда была доступна. Писалось "в стол", ибо опубликовать тогда такое было нереально, напечатали только в 1990 или самом конце 80-х, по-моему. Но по факту - да, это первая в СССР книга о попаданцах, пытающихся скорректировать историю.

Потом ещё было 20 томов продолжений с теми же ГГ, но автор умер в 2016 и на этом цикл завершился...

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 месяца)

del

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 6 месяцев)

хорошо бы увидеть комментарий от Сергея Васильева - он ведь сам написал про попаданца ("Стальная империя").

Мне нравится его стиль - книги насыщены интересными фактами из реальной истории (видно, что автор основательно в архивах покопался) - это придает реалистичность его книгам. 

PS есть же "Библиотека попаланцев" - каталог книг о попаданцах. Составлена одним из писателей фантастов. Сходу не вспомню фамилию. Вспомню - размещу тут ссылку. Там все книги разбиты на категории. Сам список категорий и количество книг в них даёт некоторое представление об интересах читателей и так скажем, эрудированности авторов по разным направлениям (например, очень мало попаданцев в средневековую Японию или в южную Америку).

PS каталог составляет Алексей Вязовский

https://author.today/work/40328

полный вариант в гугл таблице: 

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1gczNVplSCcKopDd681wAYe7pObNxeP45Ph4sHxDwbXc/edit?usp=sharing

4 тысячи книг!

Аватар пользователя Димитриос
Димитриос(12 лет 1 месяц)

тут вся система сгнила, целиком менять надо(с) - сказали некоторые авторы и начали с крещения руси и средних веков.

щас уже 31 редакция таблицы, по-моему.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 6 месяцев)

да - если откроете ссылку с гугл-таблицей - там именно 31я редакция. 

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 5 месяцев)

И недаром в каждом доме и подъезде
Все мечтают о реванше и возмездии...(с) Елизаров

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Ахаха...

Я "ожидал" данную картинку. Отечественный иссекай, бессмысленный и беспощадный 

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 5 месяцев)

Меня вся эта фигня радует с  точки зрения пассионарной теории этногенза. До надлома еще далеко, лет так 300 как минимум.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 месяца)

Тююю, ещё вот ловите...

Аватар пользователя _Sandro_
_Sandro_(7 лет 1 месяц)

Попаданцы и реальность⁠⁠

Попаданцы и реальность Юмор, Скриншот, Twitter, Мат, Попаданцы

Аватар пользователя Chaka
Chaka(6 месяцев 3 недели)

лучшее про попаданцев (после Марка Твена) это Буркатовский с его "Вчера будет война".

про то как человек попал и что сделал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, набросы) ***
Аватар пользователя Siberian
Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 5 месяцев)

Присоединяюсь. Собсно, от попаданца там немного, а вот описание реальной корейской культуры и образа жизни просто сносит крышу.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 6 месяцев)

smile9.gifsmile9.gifsmile9.gif

такие же ощущения. Автор не скупится давать ссылки на музыкальные произведения на Ютьюбе и вообще фото местных реалий.  

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Николай Берг "Лёха". Самое реалистичное про попаданцев. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя pascendi
pascendi(6 лет 11 месяцев)

Соглашусь. Книга отличная!

Еще серии "Зенитчик" Полищука, "Лесной фронт" Замкового, "Чужие крылья" Романа Юрова -- если говорить про попаданцев в Великую Отечественную.

А еще очень рекомендовал бы "Жернова истории" Колганова.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 6 месяцев)

хм.. если взять все написанное по теме попанадства, выкачать и скормить в нейросеть, то потом можно будет самому просто генерировать книги тысячами.smile3.gif

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

"Ненада, ненада"...

Да там схема +/- одна и таже. Локации и имена персонажей меняются

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Социальная фантастика и русские попаданцы

Любая данная писанина, это в первую очередь удовлетворение влажных мечтаний и комплексов автора

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 6 месяцев)

если кратко ответить на ваш комментарий то - "нет" (за исключением случаев авторов-графоманов - например, не к ночи будет помянут, Поселягин).

Вам, наверное не попадались качественные книги про попаданцев. 

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Вам, наверное не попадались качественные книги про попаданцев

Одна как минимум, но это классика самого Марка Твена "Янки (из Коннектикута) при дворе короля Артура"

А вам поподались хорошие попаданцы? :)

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 6 месяцев)

судя по лютому трэшу и угару творящемуся в мире, вангую, что в наше время забросило папашу Мюллера.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя sergiy
sergiy(1 год 2 месяца)

Ни одной подобной книги не читал, ни одного фильма с подобной темой не смотрел. Не понимаю что в подобном фантазировании может быть интересного и полезного.

Имею мнение о том чего не стоило делать. Про царские времена сейчас не скажу, тем более про княжеские. В советское время, не стоило лишать людей частной собственности, - хотя бы на уровне крестьянских хозяйств, и лишать возможности владения средствами производства, - хотя бы на уровне индивидуальных механизмов, и нельзя было ограничивать частную инициативу. Сегодня по сути не нужен и мешает только олигархизм. Но с ним я не знаю, сложно, непонятно с какого порога он начинается и как его можно органично ограничить.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 6 месяцев)

Ни одной подобной книги не читал

А "Янки при дворе короля Артура"?

Аватар пользователя sergiy
sergiy(1 год 2 месяца)

Нет, не читал. В детстве просто не попалась. В юности, молодости было некогда. Сейчас не интересно. Тома Сойера  у Твена читал, и прочее.

Аватар пользователя winch
winch(2 года 3 месяца)

"это мелко хоботов!"

для филфака. тут кандидатские и докторские по психологии и социальным наукам. 

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 10 месяцев)

недавно прочитал (великолепную) классическую сказку про "попаданцев" (**) от Ted Chiang,  The Merchant and the Alchemist's Gate. Классическую в том смысле, что она могла бы быть написана 1 000 лет назад - без всяких претензий на аттрибуты стандартной sci-fi. "Великолепную" - потому, что автору удалось интересно и оригинально проилюстрировать примерно тот же тезис, что и О'Генри в Дороги Судьбы.

Модель общественного устройства от фантастов? Как насчет "individual mutualism" от Harry Harrison? smile1.gif

(**) безумно раздражает слово "попаданцы" - наверное, подсознательно асоциируется со словом "залететь" (и нет - я не female) smile1.gif

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 6 месяцев)

Модель общественного устройства от фантастов? Как насчет "individual mutualism" от Harry Harrison

да, знатно порадовал в свое время этот оксюморон.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 10 месяцев)

мне кажется, это был не просто оксюморон - Харрисон имел привычку прорабатывать "основу", даже если основной сюжет выглядел как боевик. Например, Make Room Make Room он писал 6 лет, предварительно собирая статьи по добыче и потреблению нефти, производству продуктов и тп исключительно с целью создать примерно правдоподобную картину некоего будущего для повести. аналогично "mutualism". Это исторически известная модель организации общества  .. "Индивидуализм" был, возможно, добавлен не только из сарказма.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 6 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 2 месяца)

Интересно 

Страницы