Как известно, конфигурация будущих участников Второй Мировой войны практически полностью сложилась к осени 1939 г. И если через 2 года один из них в ходе войны внезапно осуществляет вторжение на территорию соседнего государства, но это государство не имеет ни одного отмобилизованного соединения (даже стрелковых дивизий со сроком М+3), то на то должна быть очень веская причина. Ведь даже Польша, имея подтверждение ранее выданных гарантий, начала мобилизацию до вторжения Вермахта. В СССР же было отказано в разрешении проведения последовательного отмобилизования и сосредоточения, оставив от полноценного развертывания лишь сосредоточение неотмобилизованных соединений и проведение мероприятий предмобилизационного периода. Иными словами, осуществлялась подготовка условий (основное условие мобилизации - быстрота) без действий с необратимыми последствиями: "Мобилизация есть война, и иного понимания её мы не мыслим".
Очевидно, что принятие решения на основе рекомендаций военного руководства является прерогативой высшего политического руководства: "Война есть продолжение политики иными средствами". Следовательно, корни причины, следствием которой явился отказ следованию пунктам "Соображения ГШ КА по плану стратегического развёртывания ВС Советского Союза на случай войны с Германией и её союзниками", лежат в политической плоскости. Она же состоит, в частности, из межгосударственных договоренностей, соглашений, меморандумов и иных документов с выверенными формулировками, не допускающих двояких толкований. Например, при некоторых проводимых Германией в 1939-40 гг. мероприятиях в соответствии с заключённым Пактом Молотова-Риббентропа были предприняты действия, касающиеся СССР - оповещения, уведомления. Другое дело, что в дальнейшем неукоснительное следование духу и букве стало настолько обременять Гитлера, что он ничтоже сумняшеся заявил: "Русские выдвигают все новые и новые требования, которые они вычитывают из договоров".
Таким образом, необходимо найти такое политическое условие, выдвинутое каким-либо государством, целесообразность выполнения которого противоречило бы военной необходимости. И, как ни странно, такая обусловленность имеется - больше того, это одна из самых известных политических цитат периода Второй мировой войны: "Если бы Гитлер вторгся в ад, я бы по крайней мере замолвил за дьявола словечко в Палате общин". Что мы видим, если смотреть на это не широко закрытыми глазами? Помощь кому угодно (даже дьяволу), но лишь при условии вторжения Гитлера в ад и никак иначе! Самое темное место - под фонарём, и почему-то мало кто обращает внимание на дословные цитаты из заявлений будущих союзников, где фигурой умолчания скрыты их возможные действия при ином развитии событий. Неупомянутые действия могут привести к рискованным, сомнительным последствиям - т.е. стать авантюрой: "Что возможно, то не исключено".
Нам остаётся лишь проверить, действительно ли все заявления официальных лиц государства о помощи для СССР обуславливались конкретным началом войны с Германией? Привожу найденные цитаты не только в документах, адресованных представителям СССР, но и США (первая относится ко времени после начала войны, остальные в документах с датами до 22 июня 1941 г.):
1) Вышинский (беседа): ... Баггаллей сослался на беседу Идена с Майским, во время которой Иден заявил, что в случае, если Германия нападет на СССР, английские воздушные силы могли бы оказать помощь СССР ...
2) Джонсон (донесение): Иден сообщил Майскому, что если Германия нападет на Советский Союз, английское правительство (а оно считается с такой возможностью), готово оказать СССР помощь, ...
3) Майский (донесение): Все это Криппс просил меня передать Советскому правительству немедленно и заверить его, что Британское правительство не допустит никакого промедления в оказании СССР (в случае нападения на него Германии) той помощи, на которую оно будет способно.
Но также встречаются и ошибки, допущенные при переводе (хочется надеяться, ненамеренно) или обобщения. Так, указанная в п.1 фраза в советской "Истории Второй мировой войны" искажена и вместо неё напечатано следующее: "В расчете на помощь со стороны Советского Союза министр иностранных дел Англии А. Иден пригласил к себе 13 июня советского полпреда И. Майского и по поручению премьер-министра заявил, что если в ближайшем будущем начнется война между СССР и Германией, то английское правительство готово оказать полное содействие Советскому Союзу". Налицо искажение смысла архивного документа, потому при нахождении подобных заявлений следует обращаться к первоисточникам, которые едины в обусловленности характера начала войны между Германией и СССР для оказания помощи последнему. На что, конечно, в свою очередь существуют очень весомые причины: "У Англии нет ни постоянных союзников, ни постоянных врагов. У Англии есть только постоянные интересы".
И коротко о реальных краткосрочных причинах войны Германии с СССР. Предложив в конце 1940 г. фактическое признание границ СССР за нейтралитет (устранив вероятность расширения ПМР до Пакта 4-х), обеспечив ленд-лиз в 1941 г. и с низкой вероятностью "Зеелёве", послом Великобритании руководству СССР была представлена записка, в которой прогнозировались действия Германии (а вероятный ход войны предварительно анализировался в английском J.I.C.) в предстоящей летней кампании. Вот её схема:
Таким образом, летом 1941 г. перед политическим руководством СССР в лице Сталина был выбор между политической определённостью и военной целесообразностью. К сожалению, хотя и был сделан правильный выбор, само его наличие привело к достижению геополитических целей войны ценой много большей, чем при безошибочных действиях при формировании конфигурации будущих участников Второй Мировой войны весной-летом 1939 г. А именно: соглашение по В. Европе обязательно должно было иметь страховку в виде соглашения по З. Европе, взаимно не противоречащих друг другу. DIXI.
Комментарии
Последователь суворова? Откуда же вы все лезете?
Вообще-то тут мысль противоположна тому, что проповедовал Резун.
Следует изначально учитывать, что часть комментариев будут неадекватны.Типа усушки-утруски, воровства по-мелочи и т.п.
Как новичок, так великий стратег и учитель.
Информативно и по существу. Пеши исчо!
А вы уже можете отдохнуть. И чем дольше, тем лучше.
А вы можете отправиться в путешествие. Пешее эротическое.
Ненаходчиво, малыш. Избито.
Конечно, тебе виднее.
Ирония-иронией, но хоть минуту подумайте - ведь действительно в цитате Черчилля есть условие для Гитлера "если вторгнется". И в остальных приведенных мною заявлениях то же самое: "Если Гитлер нападёт". Без этого условия заявлений о помощи для СССР просто нет (есть только с неточным переводом или обобщениями)! Неужели не интересно?
Ничего не понял. Кто на ком стоял?
Извинити.
Странно выглядит игнорирование не менее важных внутренних факторов влияющих на решение о начале ответной мобилизации, сводя всё к военной или политической составляющей. Сроки перевооружения армии и флота; наличия там ненадёжного элемента для тайной мобилизации; лояльность целых стран, недавно включенных в состав страны и отдельных народов и групп населения и множество других важнейших причин и последствий.
при таком росте армии проблемы неизбежны! кто этого не понимает, ну что ж пусть читает литературу, может поумнеет.
Вы серьёзно считаете, что на основании чего-то из вами перечисленного (и множества других важнейших причин и следствий), при поступление сведений разведки о сосредоточении отмобилизованных войск противника на границе, при получении заявления от начальника Генштаба о возможности полномасштабного вторжения и необходимости начала мобилизации (а её основное условие - быстрота) руководство страны проигнорирует угрозу самому существованию государства?
Ещё раз: над военной необходимостью (которая на тот момент вопиёт!) выше находится лишь политическая целесообразность, т.к. война - продолжение политики. И её инструмент - армия - независимо от перевооружения, элемента и лояльности служит для обеспечения существования, защиты государства в любой момент времени.
Читаем, курим, размышляем ....
Документ № 273
Проект постановления СНК СССР «О мобилизационном плане на 1941 год»
12.02.1941
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011435
Смысл копипасты доведёте? А то прямо как Черчилль со своим посланием Сталину весной 1941 г. - в мемуарах назвал "загадочным даже для себя", а дурачки и рады: "это было предупреждение"...
Быстрота мобилизации это то что выдает ваш уровень знания предмета. Ну, как я например недавно "Шмель" назвал термобалистическим вместо термобарическим.
А может ваше именование "Шмеля" было не случайным? Я к тому, что вы либо: снова впросак попали; обладаете некими сокровенными знаниями - но не желаете сделать жест доброй воли, поправив общедоступную свободную энциклопедию, откуда и взято данное условие мобилизации:
"Конечная цель мобилизации — с самого начала войны приобрести перевес над противником в боевой готовности войск (сил). Отсюда основное её условие — быстрота: все планы мобилизационного развёртывания должны быть составлены так, чтобы вооружённые силы имели возможность развернуться в кратчайший срок".
Объявление мобилизации однозначно трактуется противоположной стороной, собственно как и всем миром, как начало военной агрессии.
И соседи, в данном случае Германия, просто сдела ла бы объявления всему миру о том, что СССР начинает войну.
Именно по этому, в канун войны СССР начал скрытую мобилизацию.
Но в любом случае, войск хронически не хватало.
Скрытая мобилизация отличается от обычной лишь способом оповещения - не в СМИ (как 23.06.41), а повестками для неразглашения цели проводимых мероприятий. Скорость же (основное условие) остается прежней: за то же время проходит укомплектование по штатам в/в, вскрываются мобзапасы, передаётся всё необходимое из н/х, меняются графики ж/д сообщения и т.д. и т.п. Нет отдельных мобпланов, а потому при "в канун войны" обязательно были бы: введены в действия планы прикрытия; отмобилизованы соединения со сроками М+1, М+3 и т.д.
А вот что мобилизация влечет за собой выполнение неразрывно связанных с ней планов войны, а следовательно она может начаться не нападением Германии и соответственно событие, обуславливающее поддержку Великобританией, не наступит и будут развязаны руки - с этим я полностью согласен. В этом и заключается суть дилеммы, противоречивость политической определённости и военной целесообразности.
СССР сделал всë возможное и не возможное, что бы доказать миру, что он не является агрессором в готовящейся против неë войны.
Весь западный мир в принципе был уверен, что Германия сможет провернуть так, что это якобы СССР на неë напал, собственно немцы на это рассчитывали.
И готовы были помогать Германии в войне против СССР - капиталы США поднимали всю военную промышленность Германии, под эту войну. Англия была готова заключить дружеский мир с Германией и участвовать в разделе СССР.
И да, моб потенциал СССР был недостаточен для войны с Германией и еë союзниками.
Критическая недостаточность личного состава была всю войну, при этом СССР потерял в войне личного состава где то чуть меньше чем Германия и еë союзники.
Да ладно - США и в СССР промышленность поднимали. И какой ещё мир с Германией, которая вообще с Англией воевать не хотела?
В отличие от наци и комми со своими идеологиями, у англов постоянные только свои интересы. Потому при разном развитии событий и действия будут разные, с целью взаимного истощения противников. Из которых Сталин был поумнее Гитлера.
Конкретно для Германии, США выдавали кредиты под военную промышленность.
И кредиты на остальную экономику.
И собственно строили в Германии примерно столько же промышленности, сколько покупал у них СССР заводов.
Всë экономическое "чудо" нацистской Германии профинансировано кредитами под войну.
Прямо так и указывали при выдаче - "под войну"? В СССР, не откажись от долгов РИ, сразу было бы то же. А так, сначала пришлось у частников брать, зато потом и в США, и в Германии, и в Великобритании, и в Швеции, и в Италии, и в Чехословакии. Например, с 1934 года более двух третей советских закупок в США кредитовалось американским государственным Экспортно-импортным банком.
Именно под войну, по другому отдать эти кредиты и не предполагалось, да и физически не могли.
СССР тоже брал кредиты, но для обеспечения торгового оборота, и отдавал их ресурсами, под собственно что и давали кредиты.
Кредит кредиту огромная разница.
Дело в том, что разобравшись досконально, в сухом остатке мы получим: у нас - разведчик, у них - шпион. Вот придумали вы (или прочитали ни на чем не основанные домыслы) - "кредиты под войну", но тогда кого поддержать в войне должны, как их возвращать собирались? И такие логические дыры всегда вылазить будут. И как вы для СССР назначение кредитов не сочиняйте, но "торговый оборот" в итоге вылился в танковые и пр. заводы, тяжелая промышленность не с Луны свалилась.
А в общем этот вопрос - становление военной промышленности - имеет весьма опосредованное отношение к возникновению дилеммы 1941 г.
А что, строительство заводов в СССР, за счëт ресурсов и ценных вещей, это не торговый оборот с США ?????
В западной системе это делается через кредиты, обычные финансовый механизм сводящий к упорядыванию разнородных фин потоков, разнесëнных по времени, по участникам сделок, и доступным у них суммам и так далее.
Были и есть работы разных историков по теме ВМВ, по теме финансирования банками Германии, и под что они давались.
Тема изучена достаточно неплохо, при желании находится и изучается.
я же не сам придумал что Германию специально очень жирно финансировали для войны с СССР, и как бонус прибыль от этого, с продажи ресурсов, другой возможности для Германии отдать кредиты и не предусматривалось физически.
Недопонял - как вернули кредиты, выданные "под войну" Германии?
Вы вообще ничего не понимаете но почему то позволяете писать.
Германия проиграла войну, кредиты сгорели.
Американские финансисты это поняли только в 43 году, хотя обычный народ в США всегда был против Германского империализма.
США торговала с Германией до конца войны, снабжая еë ключевыми материалами и компонентами, не меньше чем лендлиз для СССР, но уже за золото и предметы искусства.
Американским финансистам нужна была победа Германии, но при условии что она попадëт в зависимость от США, из за кредитов и уничтоженный экономики и армии.
Конечно, я не понимаю таких вывертов сознания: США давали кредиты чтобы вернуть в случае победы Германии, но поддерживали СССР и ВБ чтобы Германия не победила! Ну а торговля США с Германией во время войны между ними - это уже за гранью добра и зла. Если не затруднит, дайте ссылку на этот бред - даже интересно, в чьём воспалённом мозгу такое родилось (уверен что новиоп, совки меру знали).
СССР американцы не поддерживали, только политически, что бы иметь военно политический рычаг на Германию после еë победы над Россией.
Американцы начали лендлиз по настоящему только в 43 году, когда стало им понятно со всей очевидностью что СССР победит несмотря ни на что.
Потому и стали поставлять нам по лендлизу, что бы в США обратно за это везли ресурсы - поток по лендлизу шëл за ресурсы и в кредит, вот такой был лже лендлиз.
У вас проблемы с восприятием фактов, способностью делать выводы из них - или и с тем и с другим?
Еще раз: если кредиты были выданы якобы "под войну" и для возврата Германия должна победить, то почему США действовали не за, а против неё?
Далее: вы на голубом глазу заявляете "СССР американцы не поддерживали". Если так вы называете участие США в антигитлеровской коалиции, поставки по ленд-лизу и высадку на континент, то что же вы назовёте "поддержкой"?
Ну а о ленд-лизе прекрасно известно: когда, что и сколько. Насчет отвратного качества поставок откройте мне глаза, что-то претензий от СССР к США не встречал. Подозреваю, это такое же пальцесосание, как и торговля США с Германией во время войны. У вас критическое мышление отсутствует полностью в таких вопросах, что ли?
Насчёт количества табличку привожу для наглядности - за первые полгода и далее:
Не стоит как преувеличивать, так и преуменьшать значимость поставок: "Анализ официальной статистики показывает, что 70 из каждых ста автомобилей Красной армии, каждый десятый танк, каждый четвертый истребитель, девять из десяти паровозов были поставлены по ленд-лизу".
Так вы совсем не в курсе документальных событий ВМВ, так ещё и невнимательно читаете что вам пишут.
Не пишите больше на тему ВМВ, это выглядит архи глупо.
Я по крайней мере цитирую и ссылаюсь, выводы логически связаны с фактами. А ваши "документальные события" - совершенно дикие утверждения, взаимно противоречивые. Стесняетесь даже источники назвать, видимо будете выглядеть еще более архи глупо.
Выражение "по крайней мере" тут не проходит.
Или изучайте комплексно, или не лезьте в темы в которых ни зуб ногой.
Иначе получается глупо и нелепо.
Вообщем как и в любом другом деле.
"Комплексно" - это как, вам на слово верить: во время войны США с Германией торговали, а в СССР брак по ленд-лизу гнали? Так в такой маразм даже самые оголтелые совки не впадали, стеснялись так гадить на общую победу. А если и привирали где-то, так старались сочинять хотя бы связно, а у вас получается конструкция саморазрушающаяся: США кредитами якобы ставили на победу Германии, но воевали против неё. Даже не в трёх, в двух соснах блуждаете - это даже не глупость с нелепостью, а шизофазией попахивает...
Да, торговали с Германией до конца войны и гнали хлам по лендлизу до 43 года.
Вы ещё сто раз поменяете своë мнение при дальнейшем изучении этой темы.
Т вам будет стыдно за прошлые ваши статьи.
И придëте в конце изучения к тому же мнению что я написал.
Как нормальный человек, я извинюсь и признаю свои ошибки, как только предоставите релевантные ссылки на: факты торговли США с Германией в период войны между ними и на множественные претензии представителей СССР к представителям США по качеству поставок по ленд-лизу.
Пока такие ссылки от вас отсутствуют, приходится считать такие утверждения высосанными из пальца с неблаговидной целью. Предоставление ссылок не на первоисточники, а на некие перепевы Карузо соответственно изменять мнение на, мягко выражаясь, некритично легковерующего любителя-псевдоисторика.
Блин, вы даже и не начинали изучать тему.
И да, никто вас тут учить не собирается, всë сами, своими ручками.
Понятное дело, языком ляпать - не мешки ворочать, да и дальнейший изворот не нов, по классике: "зелён виноград"...
Это тоже вам в копилку будущего стыда за себя.
Настоящий стыд - за свои слова не отвечать.
Да, ты не сведущ, что с тебя взять.
Конечно, я не всеведущ. Но при обмене мнениями осознаю, что бремя доказательства лежит на утверждающем. А тот, кто изрыгает всё что в голову взбредёт, не заботясь о достоверности, как минимум невежда. В лучшем случае.
При обмене мнениями никто не обещал тебя учить, или что то там тебе доказывать.
Тебе ещё предстоит долгий путь к изучению, и характеру общения в комментариях.
В том-то и дело, что у нас произошел обмен с моей стороны мнениями, а с твоей предрассудками (мнения, основанные на неточном или искаженном знании, чаще всего принимаемые на веру со слов других людей). А отказ от указания источников своих предрассудков и определяет характер общения - шарлатаны большего не стоят.
По факту твои выводы основанные на крупице чего то там вычитанного, есть банальный самообман от незнания.
В отличии от вас, я прочитал множество исторических исследований проф историков.
От гражданской войны, ВОВ, и последующими социальными процессами после войны.
А ваши выводы это просто самообман.
Я свои выводы сделал из фактов, источники которых указал. Пока то же не сделаете вы, вместо бла-бла, ваши предрассудки мне не интересны.
Некая крупица фактов ничего никогда не доказывает в истории, вообще.
А уж выводы из этого делать ну это совсем детский сад.
Со временем вы поймëте эту банальную аксиому.
Страницы