Адам Смит против российской демографии

Аватар пользователя Ariana

В последнее время власть сильно озаботилась повышением рождаемости. Были проведены дорогостоящие исследования, распределены гранты, а ответа на вопрос, что же нужно этому населению, чтобы оно начало наконец размножаться, всё нет. Вот, к примеру, Т. Голикова заявила, что "исходя из нашего анализа, рождение детей не связано с доходом напрямую". Как то есть не связано? И кто этот анализ проводил,  можно полюбопытствовать? Вот данные Росстата:

Здесь оранжевое поле показывает, на сколько процентов за год увеличились реальные доходы населения (правая ось), синяя линия показывает, на сколько изменился за год суммарный коэффициент рождаемости.

Вот ещё данные Росстата по субъектам федерации:

Здесь точки соответствуют различным субъектам федерации, по горизонтальной оси отложена медианная заработная плата в субъекте РФ, а по вертикали – суммарный коэффициент рождаемости в субъекте РФ.

(Поскольку использовались данные по заработной плате на крупных и средних предприятиях, представлены только те субъекты РФ, в которых основные доходы населения связаны именно с работой на крупных и средних предприятиях. Без Южного и Северо-Кавказского ФО, в которых велика доля занятых в с/х и сфере услуг).

Вы скажете, что уровень цен в регионах различный, – давайте и это учтём. На диаграмме ниже суммарный коэффициент рождаемости в субъектах федерации показан в зависимости от доли работников, получающих более двух прожиточных минимумов (ПМ):

Почему Росстат учитывает долю работников, получающих более двух прожиточных минимумов? Да всё просто – если вы зарабатываете менее двух прожиточных минимумов, размножаться вам будет особо не на что.

Не требуется проводить дорогостоящие исследования, чтобы понять, что для нормальной рождаемости в регионе необходимо, чтобы бОльшая часть работников, процентов 80, получала зарплату более двух прожиточных минимумов.

Глянем на диаграмму выше. Сколько таких регионов? Это те, которые правее числа 80 по горизонтальной оси. Я насчитала четыре. В большинстве регионов доля работников с з/п более 2-х ПМ составляет около 50%. А ведь речь идёт о "хорошей" занятости на крупных и средних предприятиях. Сюда не попали самозанятые, ИП, малые предприятия… В реальности доля работников с доходами, несовместимыми с воспитанием детей, существенно больше.

(О рождаемости в Чечне и южных субъектах РФ, которые здесь не учтены. По ним нет полных сведений об источниках доходов, т.к. Росстат даёт распределение по з/п только для работников крупных и средних предприятий. Доходы от личных подсобных хозяйств и услуг, распространённые в этих субъектах РФ, неизвестны).

Итак, горькая правда состоит в том, что в современных условиях примерно половина населения РФ не в состоянии нормально рожать и воспитывать детей.

«Все виды животных естественно размножаются в соответствии с наличными средствами их существования, и ни один вид не может размножиться за пределы последних. Щедрая оплата труда, позволяющая рабочим лучше содержать своих детей и, следовательно, взрастить большее число их, естественно, имеет тенденцию расширить эти пределы размножения. Следует заметить при этом, что это расширение происходит в соответствии с размерами спроса на труд. Если этот спрос непрерывно возрастает, оплата труда необходимо должна в такой степени поощрять браки и размножение среди рабочих, чтобы этот непрерывно возрастающий спрос мог быть удовлетворен столь же непрерывно возрастающим населением. Если заработная плата в какой-либо момент опустится ниже того уровня, который требуется для этого, недостаток рабочих рук скоро повысит ее, а если она поднимется выше этого уровня, чрезмерное размножение скоро понизит ее до ее необходимой нормы. Рынок в одном случае будет настолько недостаточно снабжен рабочей силой, а в другом случае снабжен ею в таком избытке, что это скоро приведет ее цену к надлежащей норме, требуемой наличными условиями общества. Таким образом, спрос на людей, как и спрос на всякий иной товар, необходимо регулирует производство людей - ускоряет его, когда оно идет слишком медленно, задерживает, когда оно происходит слишком быстро. Этот именно спрос регулирует и определяет размножение рода человеческого во всех решительно странах мира, в Северной Америке, в Европе и Китае».

Адам Смит. Исследование о природе и причинах богатства народов. Глава VIII. О заработной плате

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Что могут противопоставить чиновники Адаму Смиту? Ничего. Вот и имитируют деятельность по повышению рождаемости. Гранты раздают, дорогостоящие исследования проводят - и не понимают, а почему воз и ныне там...

Комментарии

Аватар пользователя Захар
Захар(3 года 11 месяцев)

То то мы видим в Южной Корее и Японии с этим все ок )

Да и Европа с СГА ставят рекорды по рождаемости.

Аватар пользователя laa
laa(5 лет 3 недели)

Южной Корее и Японии

Графики для тех стран нужно смотреть. Мы же идем своим путем.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 7 месяцев)

В Южной Корее они пашут по 16 часов в день. В Японии еще в 80-е случилось экономические "античудо", так что тут все логично.

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 8 месяцев)

В Южной Корее они пашут по 16 часов в день.

Отсиживают на работе по 16 часов. А работают по 8.

И кстати выпивка с начальством строго обязательна, неуважение начальства - оскорбление.

Пей сочжу, пока не уснёшь на улице и не заблюёшь всё вокруг.

Кто там говорил, что советские слесаря на заводе пьют спиртягу? Так вот слесаря могли этот спирт использовать как "заводскую валюту", их увольнение не страшило. А корейца страшит.

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 8 месяцев)

В Японии тоже самое.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 4 недели)

Это ж Адам Смит. Великий биолог и демограф. Ну и немножко портной  экономист. Отец-основатель "невидимой руки рынка".

Зато читал Адама Смита
И был глубокой эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.

Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог.

Аватар пользователя Ariana
Ariana(4 года 11 месяцев)

И без Адама Смита понятно, что для воспитания детей нужны деньги

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 4 недели)

))). Ну да, в Российской империи этого не знали и потому рожали семерых

В 1896-1897 годах число рождений на 1 женщину (условное поколение) в России составляло 7,06, 

Аватар пользователя Ariana
Ariana(4 года 11 месяцев)

Знали лучше нас с вами, поскольку надеялись только на себя. Из рождённых детей до 15- летнего возраста доживала половина. Население на 90% было сельским. Дети с 5 лет работали в поле. Крестьянская семья кормила не только себя, но и Европу.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 4 недели)

То есть, щас рожают 1,5, а тогда 7,5, но и то, и другое плохо. Нужна золотая середина. Которая зависит от государства.

Вот если всем дать по пятикомнатной квартире, минивен и двухэтажную дачу, то наступит благорастворение воздухов.

А раз правительство не дает всем вокруг  по пятикомнатной квартире, минивену и двухэтажной даче, то оно плохое и антинародное.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

Нет, хотя метаться быстроногой оленью по городу, потому, что администрация "умно" решила в суботу, в 11 дня начать 5 торжественных мероприятий, в пяти местах, три из которых лежат "равноудалённо" на окраине города, на ОТ - мазохизм. Особенно, если от точки до точки час-полтора с пересадками на ОТ, а такси в виду повышенного спроса около 1000 рублей за поездку.

Или записать детей на какие-будь занятия, за 300-400 рублей за занятие с носа.

Есть бесплатное, где-то в центре, и после школы ребёнку нужно туда резко стартовать "на голодную" вместе со школьным рюкзаком.

Про прелести совместного проживания разнополых разновозрастных детей в одной комнате, смысла расписывать нет.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 4 недели)

Видите ли, все подобные дискуссии сводятся к тому, что раз уж государству нужны дети, то пусть государство их и рожает содержит.

Ну или создает условия для того, чтобы население рожало. Условия сводятся к тому, чтобы всем дать все. Именно все, потому что хотелки возрастают по экспоненте. 

На мой вкус это бессмысленная постановка вопроса.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

Там есть "полка" :) и  по площади проживания, и по энергетике-транспорту.

Только эта полка сейчас считается избыточно-"зажравшейся".

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 5 месяцев)

В РИ дети помогали в домашнем хозяйстве и в целом были выгодны. Сейчас ребёнок наносит ущерб семейному бюджету. Да и идеология чайлдфри отнюдь не осуждается единогласно. Попробуй что-то такое пропагандировать лет 200 назад.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 8 месяцев)

Да и Европа с СГА ставят рекорды по рождаемости

У вас ус отклеился.

Не так давно флажок страны нахождения у вас другой был.

В Израиле (а его относят к стране первого мира) самая высокая рождаемость. Интересно, а почему?? Может потому, что идет экспансия евреев на новые территории, и Тель авив РЕАЛЬНО заинтересован в высокой рождаемости!? 

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 5 месяцев)

А кто у них рождаемость обеспечивает, точно не всё эти дядьки в штраймлах?

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 8 месяцев)

точно не всё эти дядьки в штраймлах?

Они!

Кто не работает, - тот размножается!

Кто работает, - тому некогда.

Вот у моего деда, весьма не богатого работяги, жена была домохозяйка. До ВОВ жили в бараке, - заимели двоих детей. После возвращении с войны, его супруга ещё пару родила. Ни день не работала. СССР сперва 2-ку дали после барака, и в начале 60-х дали трешку.

Дед работал истопником в котельне хлебозавода. 

Аватар пользователя Ariana
Ariana(4 года 11 месяцев)

В Израиле мощная государственная поддержка женщин с детьми.

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 5 месяцев)

США же придумало вариант решения: Миграционный рост. Прибывают мигранты, растет потребление и ВВП. 

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 7 месяцев)

Именно! Киргизы и таджики - вот и выход!

Так что Адам Смит нам не указ.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 5 месяцев)

Этттаа, а может лучше как в Австралию ценз ввести? Чтоб молодые, образованные, с детьми... Всё лучше, чем узбеки с лопатами.

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 5 месяцев)

Для того что бы как в Австралии нужно сделать: прорыть по границе большой ров, а пункт пропуска только в Аэропорту, тех кто через ров пытается пройти сразу отправлять на малую Землю, значительно поднять з.п. населению и цены на все до уровня Норвегии и вот в этом случае будет почти как в Австралии. В Австралии тоже как и в РФ значительная чать территории непригодна к жизни. Строго говоря в мире нет значительного количества молодых, образованных с детьми со знанием русского языка и имеющие культурную общность. Т.е. у РФ миграционный выбор: буйный украинец или узбек с лопатой. Можно в принципе никому гражданства не давать и жить как арабы. Работают только приезжие. Ну еще можно уменьшить коэфф джини в стране, повысить обеспеченность дет садами, определится со стратегией относительно малых городов .... 

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 6 месяцев)

 А девальвация национальной валюты способна всю страну забыть про размножение.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 7 месяцев)

Да, да! Жена перед сексом всегда спрашивает:

- Какой курс доллара, милый!

Упал - не дает!))

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 6 месяцев)

 Продвинутая жена ещё и спрашивает какая нынче ставка резервирования и ключевая ставка ЦБ.

В 1609 г. парламент Англии узаконил проценты, а
впоследствии король Уильям Ш был поставлен в такие
условия, что парламент даже разрешил еврейской семье
Ротшильд учредить Английский банк с правом печатать
деньги. Ротшильд стали учредителями банков в Англии,
Пруссии, Франции, Испании, Голландии, США. Красно-
речивая цитата Амшель Ротшильда: «Дайте мне право че-
канить деныги, и я начхав на все законы» [9].
В России узаконенный максимум был введен с 1754
T., когда он был определен B 6%, с 1786 г. понижен до 5, а
с 1808 г. вновь установлен B 6%. С этого времени взимание
процентов свыше нормы считалось лихвой и каралось B
первый раз штрафом в размере тройной суммы лихвенных
процентов, а при рецидиве, кроме того, арестом или тюрь-
мой.
Почти во всех европейских государствах законы O
допустимом максимуме процента отменены в 60 - 70-х го-
дах XIX B., а в Англии - уже в 30-х годах XX в. В настоя-
щее время такой максимум сохранился лишь во Фран-
ции, Бельгии и некоторых североамериканских штатах.
Однако полная свобода в области кредита приводила не-
редко к эксплуатации заемщиков. Взимая высокий про-
цент, кредиторы увеличивали свои требования в случае
неисправности должников и доводили их нередко до пол-
ного разорения.
В Германии законодательство выступило против
ростовщичества в 1880 г. Кто, эксплуатируя нужду, легко-
мыслие или неопытность другого лица при денежном
займе, заставит его обещать или обеспечить имуществен-
ную выгоду, настолько превышающую обычный размер
роста, что она стоит, по обстоятельствам дела, в ABHOM
несоответствии с оказанной услугой кредитора, TOT, по за-
кону 24 мая 1880 r., подвергается тюремному заключению
до 6 месяцев и штрафу до 3000 марок; суд может пригово-
рить виновного и к лишению почетных гражданских прав.
В случае скрытых форм ростовщичества или занятия им
как промыслом, налагаются повышенные наказания;
должник имеет право требовать возврата, с процентами,
всей ростовщической прибыли, а кредитор может полу-
чить обратно действительно выданную ценность.
В России узаконенный максимум процентов был
отменен в 1879 г.; законный процент - 6% годовых - был
Евразийский Союз Ученых (ЕСУ) # 2 (11), 2015 | ЭКОНОМИЧЕСКИЕ НАУКИ 39
сохранен только для некоторых определенных в законе
случаев; по займам, B которых процент более 6%, долж-
HHK, по тому же закону 1879 г., имел право во всякое
время, спустя 6 месяцев после заключения сделки, возвра-
тить занятый капитал, с письменным предуведомлением
кредитора за 3 месяца. При самой отмене нормы дозволен-
ного процента Государственный Совет высказался за
необходимость уголовного преследования ростовщиче-
ских сделок, в которых имеется налицо злоупотребление
положением заемщика [10].
Ростовщичество запрещено в ряде религий (напри-
мер, в исламе и христианстве, ограничено в иудаизме) и B
некоторых странах (Иран, Пакистан).


https://cyberleninka.ru/article/n/suschnost-i-istoriya-rostovschichestva/viewer

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 7 месяцев)

Неее. 

С такими мыслями во время секса мы рождаемости не поднимем)) 

Аватар пользователя Уголки
Уголки(10 месяцев 1 неделя)

У вас секс всегда приводит к зачатию и рождению ребенка?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 7 месяцев)

Частенько) 

Аватар пользователя Уголки
Уголки(10 месяцев 1 неделя)

smile37.gif

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 8 месяцев)

Да, да! Жена перед сексом всегда спрашивает:

- Какой курс доллара, милый!

Упал - не дает!))

Вы забыли модную ныне фразу - "Планирование семьи" 

Смею напомнить -

////

Что такое планирование семьи кратко?

Планирование семьи – комплекс медицинских, социальных и юридических мероприятий, проводимых с целью рождения желанных детей, регулирования интервала между беременностями, контроля времени деторождения, предупреждения нежелательной беременности.

Планирование семьи включает в себя подготовку к желанной беременности, обследование и лечение бесплодных пар, контрацепцию, прерывание нежелательной беременности.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 7 месяцев)

Ууу. Маслова на вас нет. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 7 месяцев)

Ууу. Маслова на вас нет. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 7 месяцев)

Здесь точки соответствуют различным субъектам федерации, по горизонтальной оси отложена медианная заработная плата в субъекте РФ, а по вертикали – суммарный коэффициент рождаемости в субъекте РФ.

Вы тут причину со следствием перепутали. Это не СКР зависит от ЗП. А Зп от СКР.

У меня трое, так я кручусь, как белка в колесе, что бы всех прокормить. А так бы лежал на диване вытянув ноги.smile3.gif 

Аватар пользователя sv-s
sv-s(9 лет 11 месяцев)

Так то в природе есть еще ленивцы и прочие, ну мир так устроен. Киты вообще не бегают, так, попутный планктон фильтруют. Белка - это успех не только для вас! Чем больше белок, тем сытнее орлам и куницам. Вывод очевиден - люди-белки это просто выгодно!

Аватар пользователя Ariana
Ariana(4 года 11 месяцев)

Это статистическая взаимосвязь

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 7 месяцев)

 а ответа на вопрос, что же нужно этому населению, чтобы оно начало наконец размножаться, всё нет. Вот, к примеру, Т. Голикова заявила, что "исходя из нашего анализа, рождение детей не связано с доходом напрямую". Как то есть не связано?

А вот так не связано. Если вы хотите сказать, что связано, вы должны это доказать . Невозможно доказать отсутствие несуществующего. Доказывают присутствие. и не фразами "Как то есть не связано?"

И где на ваших графиках сельская Тува с африканской рождаемостью в 5 детей на женщину? 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Ну может быть на графиках есть корреляция. Но что с чем коррелирует? Может наоборот, когда люди больше рожают, то это служит стимулом больше работать, ибо надо кормить детишек.

Аватар пользователя motordriver
motordriver(9 лет 8 месяцев)

Да, да. Ростишь одного, работаешь 8 часов, двоих 16 ну и т.д. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Вопрос сложнее чем кажется. Корреляция есть, глядя на график это видно. Но она какая? Прямая, обратная, простая, или через цепочку факторов?

Аватар пользователя motordriver
motordriver(9 лет 8 месяцев)

Согласен вопрос многофакторный. 

Аватар пользователя Ariana
Ariana(4 года 11 месяцев)

Зависимость рождаемости от зарплаты подтверждается результатами опросов Росстата по репродуктивному поведению населения

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

На основании этого можно сделать вывод:

Либо все население перебивается с хлеба на воду, раз не рожают.

Либо доход не единственное что мешает людям рожать.

Аватар пользователя Ariana
Ariana(4 года 11 месяцев)

Всё население не перебивается. Есть около 40% с вполне нормальными доходами. Они и рожают. В их семьях по двое, трое и более детей. И есть 40%, которые перебиваются. Они и семьи не создают, и не рожают.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Т.е. юедные не рожают. Рожают только богатые?

Аватар пользователя Ariana
Ariana(4 года 11 месяцев)

В 2014 году я работала совместителем в школе в 7-х классах. Изучив последнюю страницу журналов с данными о семьях, я обнаружила, что только треть детей во всех трёх классах живёт в полных семьях с родными папой и мамой. В семьях по одному, очень редко двое детей.

Через некоторое время мне пришлось поработать в элитной городской школе, где учились дети работников среднего звена нашего известного завода. Я с изумлением обнаружила, что из всех трёх классов только один ребёнок жил без отца, остальные с родными папой и мамой, причём во всех семьях было двое, трое детей. 

Сказки про идейные мотивы не подтверждаются жизнью.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Ну опять же. Вы обнаружили корреляцию, такую как на графике. Но нельзя утверждать что от чего зависит. Т.е. эта корреляция прямая, обратная, простая, или через каскад факторов?

Если бы достатка было достаточно для повышения рождаемости, что вся бедная Африка бы не рожала, а Швейцария бы рожала по 5 детей. А все наоборот.

Аватар пользователя Ariana
Ariana(4 года 11 месяцев)

У вас есть статистика взаимосвязи доходов и количества детей по Швейцарии? Поделитесь ссылкой. И по Африке тоже - зависимость количества выживших детей старше пяти лет от благосостояния африканской семьи: доступа к воде и продовольствию. 

Зависимость изучается внутри каждой страны отдельно.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

У вас есть статистика взаимосвязи доходов и количества детей по Швейцарии

Там общая рождаемость 1,39 ребенка на одну женщину. Это говорит о чем?

И по Африке тоже - зависимость количества выживших детей старше пяти лет от благосостояния африканской семьи: доступа к воде и продовольствию. 

Доступ к воде и еде есть у 95% россиян точно. 

Зависимость изучается внутри каждой страны отдельно.

Удобно. Если ваши примеры не работают где-то то там и рассматривать надо как-то иначе. Но у нас, насколько я вас понял, один фактор главный -- бедность. Бедные не рожают, богатые (в достатке) рожают.

Опять же, почему условный таджик приезжая со своего аула и имея тут столько же (те же 80тыс) сажает жену дома, и она ему 3-4-5  детей рожает. А вот Русская Маша русскому Ивану на 80 тыс одного родит и скажет мало денег!

Аватар пользователя Ariana
Ariana(4 года 11 месяцев)

Зависимость рождаемости от доходов семьи изучается отдельно в каждой стране, потому что везде разный прожиточный минимум. Сравнивать нужно не по доходам в долларах, а по доходам в прожиточных минимумах

Аватар пользователя Ariana
Ariana(4 года 11 месяцев)

График показывает лишь статистическую взаимосвязь. А то, что рождаемость зависит от зарплаты, подтверждается результатами опросов населения. Основные причины отказа от рождения ребёнка: отсутствие стабильных и нормальных доходов (около 40%), отсутствие семьи (около 40%), далее проблемы со здоровьем. Отсутствие семьи тоже следствие низких доходов. Кто же захочет создать семью с нищим и создать себе дополнительные проблемы?

Страницы