Че­ло­век че­ло­ве­ку "соль, спич­ки, рубль и за­пас­ные носки"?

Аватар пользователя Miker

Ма­лень­ко читал ста­тьи про семью, брак, де­мо­гра­фию и куда все это ка­тит­ся.

Ма­лень­ко ком­мен­ти­ро­вал.

Даже думал ма­лень­ко. Ни­че­го ин­те­рес­но­го не на­ду­мал, но одна мысль вдруг всплы­ла и кру­тит­ся.

Вот ар­гу­мен­та­ция в сто­ро­ну раз­во­дов - сплошь про то, как один из су­пру­гов толь­ко и де­ла­ет, что жрет да спит, и ни­ка­кой от него поль­зы. На­ле­во еще ходит, и с бу­тыл­кой вечно в об­ним­ку. Гнать его, су­пру­га того, ни­ка­кой от него поль­зы, по­ни­ма­ешь. Дру­го­го найти, чтоб спал по­мень­ше, жрал с опас­кой, а про бу­тыл­ку лучше чтоб во­об­ще не знал. И чтоб по­лез­ный был, это уж обя­за­тель­но!

А ведь ар­гу­мен­ты эти все - по­тре­би­тель­щи­на в чи­стом виде, прям незамутненно-​кристальная: если вещь пе­ре­ста­ла ра­бо­тать, вы­ки­нуть ее и новую взять. Проще и де­шев­ле оно нынче, чем по­чи­нять да под руку пе­ре­де­лы­вать. Про­сто про че­ло­ве­ков, а не про молотки-​кофеварки*.

I.

Ну с тем, что в семье каж­дый дол­жен быть по­ле­зен для всех осталь­ных, спо­рить неза­чем - это бла­гое по­же­ла­ние на то и бла­гое по­же­ла­ние, что очень бы хо­те­лось. Увы, не у всех мо­жет­ся.

Да, семья это некий союз для улуч­ше­ния вы­жи­ва­ния. Ба­зо­вая поль­за семьи для вы­жи­ва­ния - это ба­наль­ное раз­мно­же­ние, но с тех пор, как семья воз­ник­ла в ка­че­стве неко­ей со­ци­аль­ной кон­струк­ции, ап­пе­ти­ты че­ло­ве­ков силь­но вы­рос­ли, и нынче семья уже не толь­ко для со­зда­ния потом­ства, но и для много раз­но­го чего. Объ­еди­нив за­ра­бот­ки, можно до­стичь боль­ше­го про­цве­та­ния. Объ­еди­нив уме­ния, можно улуч­шить быт. Объ­еди­нив со­ци­аль­ные связи, можно уско­рить со­ци­аль­ный рост. Прав­да, с неко­то­рых пор дети лет до во­сем­на­дца­ти могут в семье палец о палец не сту­чать, а потом фр-р! - взрос­лые типа стали, и каж­дый сам для себя, но то такое... В пра­виль­ной семье та­ко­го не пред­по­ла­га­ет­ся, а по­то­му дети ста­но­вят­ся с неко­то­ро­го воз­рас­та даже и под­держ­кой, пусть и неве­ли­кой.

Итак, ожи­да­ния от со­зда­ния семьи: жить легче, жить лучше.

II.

Тогда самый глав­ный во­прос перед вступ­ле­ни­ем в брак дол­жен быть не "Нра­вит­ся ли мне этот че­ло­век?", а "Может ли этот че­ло­век де­лать что-​то, что сде­ла­ет сов­мест­ную жизнь лучше?", при­чем за­да­вать его сле­ду­ет и в адрес по­тен­ци­аль­но­го парт­не­ра, и в свой соб­ствен­ный адрес. Любоф-​моркоф в сто­ро­ну, от любовей-​соловьев ва­ре­во сов­мест­ной жизни сыт­нее не ста­нет. Толь­ко рас­чет, на базе фак­тов: да, этот че­ло­век может. Или - обос­но­ван­но пред­по­ла­га­е­мо - смо­жет, при­мер­но через такое-​то время. Или - нет, не может (и не смо­жет).

По­лу­ча­ет­ся, брак и семья - это такая штука по рас­че­ту. Од­на­ко "Брак по рас­че­ту хорош, если рас­чет ока­зал­ся верен", да толь­ко кто в воз­расте гор­мо­но­буй­ства такие рас­че­ты умеет? Дело непро­стое, не вся­кий и за пол­тин­ник шаг­нув­ший сим ин­стру­мен­том вла­де­ет в до­ста­точ­ной мере - вот что жизнь по­ка­зы­ва­ет. А уж около "со­вер­шен­но­ле­тия" так на­зы­ва­е­мо­го... Еди­нич­ные слу­чаи. Так что "ар­ха­ич­ная прак­ти­ка" сго­во­ра стар­ших на­счет со­зда­ния семьи млад­ши­ми, со всеми то­гдаш­ни­ми непро­сты­ми пра­ви­ла­ми да про­вер­ка­ми вне­зап­но ока­зы­ва­ет­ся не такой уж и от­ста­лой. Впро­чем, не при­зы­ваю к ней вер­нуть­ся, она уже ис­то­рия.

Од­на­ко же каким-​то об­ра­зом надо бы взять от­ту­да то хо­ро­шее, что было, и адап­ти­ро­вать под ны­неш­ние ре­а­лии.

III.

А ны­неш­ние ре­а­лии, как опи­са­но во ввод­ной части - это по­тре­би­тель­щи­на. И если мы тут друг другу "вещь, об­ла­да­ю­щая за­ра­нее опре­де­лен­ны­ми по­тре­би­тель­ски­ми цен­но­стя­ми", то

а) хо­ро­шо бы, чтобы перед "при­об­ре­те­ни­ем" "по­ку­па­те­ли" как сле­ду­ет озна­ко­ми­лись с опи­са­ни­ем. От­зы­вы там по­чи­та­ли, ха­рак­те­ри­сти­ки изу­чи­ли.

Типа, "проб­ный брак"? Ми­ни­маль­ное оформ­ле­ние, но обя­за­тель­но об­ра­ти­мые кон­тра­цеп­тив­ные меры. Вроде "граж­дан­ско­го брака" (ко­то­рый на самом деле "со­жи­тель­ство"), толь­ко ле­галь­но. Про­жи­ли вме­сте год - при­шли к ин­спек­то­ру, по­ка­за­ли свои до­сти­же­ния. Рас­те­те со­ци­аль­но? про­бле­мы нор­маль­но ре­ша­ют­ся? - по­лу­чи­те раз­ре­ше­ние на по­сто­ян­ный брак и сня­тие за­пре­та на детей. Не рас­те­те? про­бле­мы не ре­ша­е­те? скандалы-​загулы-сомнения? По­жи­ви­те еще годик в проб­ном или во­об­ще раз­бе­гай­тесь, пока не позд­но. Нор­маль­ное такое "ли­цен­зи­ро­ва­ние се­мей­ной де­я­тель­но­сти".

б) ру­ко­вод­ство поль­зо­ва­те­ля гля­ну­ли. Оно ведь часто бы­ва­ет, что купил вещь, начал было поль­зо­вать­ся, а она сло­ма­лась почти сразу. Смот­ришь в ин­струк­цию, а там рус­ским по бе­ло­му: вход­ное на­пря­же­ние де­вять вольт, и воду за­ли­вать толь­ко ди­стил­ли­ро­ван­ную. А в под­клю­чен­ном адап­те­ре и на­пря­же­ние все две­на­дцать, и вме­сто воды со­ли­до­лу на­тол­кал - ну при­бор и сго­рел, как ему не сго­реть в такой экс­плу­а­та­ции.

С этим слож­нее. К че­ло­ве­кам ин­струк­ция не при­ла­га­ет­ся, много чего при­хо­дит­ся до­гля­ды­вать да до­ду­мы­вать, а это про­цесс ре­сур­со­за­трат­ный и тре­бу­ю­щий хотя бы ба­зо­во­го обу­че­ния. Этика, по­ни­ма­ешь, и пси­хо­ло­гия се­мей­ной жизни, ба­зо­вая кон­флик­то­ло­гия, азы са­мо­ана­ли­за. Бед­ные мы люди, мало нам дру­гих про­блем?**

IV.

А еще на­счет ре­мон­та все-​таки ду­ма­ет­ся, что че­ло­век - в от­ли­чие от ко­фе­вар­ки или мо­лот­ка - объ­ект очень ре­мон­то­при­год­ный. При пра­виль­ной экс­плу­а­та­ции может во­об­ще де­ся­ти­ле­ти­я­ми без ре­мон­та об­хо­дить­ся. Я сей­час не про здо­ро­вье из­ла­гаю, уточ­ню, а ис­клю­чи­тель­но про по­лез­ные для семьи свой­ства. Да, ко­неч­но, бы­ва­ют и вне­зап­ные уволь­не­ния, и пе­ри­о­ды ханд­ры могут слу­чать­ся, и вся­кие жулики-​мошенники, вклю­чая раз­ных сек­тан­тов. Да и трав­мы могут быть, как те­лес­ные, так и ду­шев­ные, и от всего пе­ре­чис­лен­но­го по­лез­ность может даже про­па­дать порой, не го­во­ря уж про сни­же­ние.

Од­на­ко если осталь­ные участ­ни­ки семьи в курсе на­счет ва­ри­ан­тов ре­мон­та и своих в том воз­мож­но­стей, то и ре­ше­ние на этот счет будет более взве­шен­ным. Кому-​то, ко­неч­но, со­чтет­ся, что вы­год­нее но­во­го че­ло­ве­ка в семью по­лу­чить, а по­ло­мав­ше­го­ся вы­ки­нуть. Бы­ва­ют такие по­лом­ки, что чи­нить уж очень слож­но, а то и опас­но. Но это слу­чаи более ред­кие, как я думаю, а в боль­шин­стве си­ту­а­ций - с уче­том всех по-​настоящему важ­ных мо­мен­тов! - как раз "ре­монт" вы­год­нее.  

---

Вот и по­лу­ча­ет­ся, что снова упи­ра­ет­ся все в вос­пи­та­ние. Пусть в этом слу­чае это вос­пи­та­ние по­тре­би­те­ля - но все же вос­пи­та­ние. И по­лу­ча­ет­ся, что раз в семье нынче этим за­ни­мать­ся неко­му, при­дет­ся от­дать го­су­дар­ству. Вер­нуть "уроки се­мей­ной жизни" или там "до­мо­вод­ство", толь­ко учить там не та­бу­рет­ки стро­гать и пла­точ­ки вы­ши­вать, а тому, как че­ло­ве­ка рас­по­знать, как свои устрем­ле­ния по­нять и как обо всем этом до­го­во­рить­ся при вступ­ле­нии в су­пру­же­ство, чтобы не при­шлось потом раз­бе­гать­ся.

Эк­за­мен сда­вать к мо­мен­ту по­лу­че­ния пас­пор­та, и оцен­ку прямо туда, на пер­вый ли­сток "Се­мей­но­го по­ло­же­ния". Чтобы бу­ду­ще­му парт­не­ру по­ка­зы­вать.

Ко­неч­но, жизнь - она не по пас­пор­ту ко­ло­тит. Но, может, по­лу­чив­шие хоть какие-​то зна­ния и хотя бы какие-​то пред­мет­ные уроки люди будут со­вер­шать мень­ше оши­бок?

Такие вот мысли вслух.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

*По­де­ше­ве­ли нынче люди, так по­лу­ча­ет­ся? Ну еще бы, за во­семь мил­ли­ар­дов стало - ин­фля­ция же, ё-моё... Пе­ре­фра­зи­руя Кэрол­ла, "чтобы стать нуж­ным, надо бе­жать изо всех сил, а чтобы оста­вать­ся нуж­ным - при­дет­ся бе­жать в два раза быст­рее".

**Ну а если не мы - то кто ж нами заниматься-​то будет? Увы, таких ра­де­те­лей мало нынче, не вся­кие ро­ди­те­ли вы­во­зят, не го­во­ря уж о про­чих окру­жа­ю­щих. "Каж­дый сам куз­нец сво­е­го несча­стья", да-​да-да.

Комментарии

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 1 месяц)

По­тре­би­тель­ское от­но­ше­ние к ма­те­ри своих детей это какая-​то тя­жё­лая пси­хо­па­тия. 

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

Ну то есть Вам в семье жена навро­де вазы эпохи Мин: для кра­со­ты и ста­ту­са. Поль­зы от нее не ждете - всех этих "за детьми по­смот­реть, еду при­го­то­вить, в быту по­мочь, советы-​поддержка", это все не на­доб­но.

Вы ве­зун­чик, по­здрав­ляю, но ста­тья на­пи­са­на для обыч­ных людей.

Аватар пользователя Kirakiraru
Kirakiraru (1 год 6 месяцев)

А такое же - к отцу стало быть норма?

Аватар пользователя npageg
npageg (1 год 3 месяца)

Воз­мож­но, со­вре­мен­ное по­ко­ле­ние стало за­лож­ни­ком бла­го­со­сто­я­ния: после ВОВ ро­жа­ли без па­ни­ки; ази­а­ты, при­е­хав ро­жа­ют по семь...- в чужой стране и при от­сут­ствии языка, а ти­туль­ной нации по­да­вай "усло­вия"

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (гнус) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 1 неделя)

По­тре­би­тель­ское от­но­ше­ние к отцу/отцам своих детей пси­хо­па­тия не менее тя­жё­лая.

Но это дру­гое?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher (6 лет 6 месяцев)

Раз­мыш­ле­ния че­ло­ве­ка "за 50". Если бы мо­ло­дость знала, если бы ста­рость могла...

Мо­ло­дежь об этом, если и ду­ма­ет, то со­вер­шен­но не так. 

А уж госли­цен­зи­ро­ва­ние бра­чу­ю­щих­ся - со­всем треш. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вой по­ли­то­те - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-​13285502 ***
Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

Треш?

А ста­ти­сти­ка раз­во­дов - не треш? Ко­ли­че­ство непол­ных семей, си­ту­а­ция с от­чи­ма­ми/ма­че­ха­ми, ис­ка­же­ния дет­ской пси­хи­ки от раз­ру­ше­ния семьи - не треш?

Имен­но то, что мо­ло­дежь об этом ду­ма­ет не так, если ду­ма­ет во­об­ще - ос­нов­ная при­чи­на треша. По­это­му если не хо­чет­ся "госли­цен­зи­ро­ва­ния се­мей­ной де­я­тель­но­сти", то пора по­ду­мать, как на­учить мо­ло­дежь ду­мать об этих вещах пра­виль­но. Ме­то­дам пра­виль­ным обу­чить, и про­ве­рить, что на­учи­лись.

А иначе не то что до госли­цен­зий, можно и до ин­спек­то­ра в каж­дую семью до­иг­рать­ся. Была вроде ан­ти­уто­пия, в ко­то­рой на такие меры при­шлось пойти.

Аватар пользователя Watcher
Watcher (6 лет 6 месяцев)

Ме­ха­ни­сти­че­ский под­ход, ос­но­ван­ный на той же на­ив­ной уве­рен­но­сти, что какими-​то дей­стви­я­ми со сто­ро­ны го­су­дар­ства можно су­ще­ствен­но по­пра­вить рож­да­е­мость. С огром­ной ско­ро­стью  идет кар­ди­наль­ный слом всего укла­да жизни че­ло­ве­че­ства. А Вы пред­ла­га­е­те ин­струк­ции, каким гер­ме­ти­ком щели за­ма­зы­вать. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вой по­ли­то­те - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-​13285502 ***
Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

Да без про­блем: по­чи­таю Ваши со­об­ра­же­ния и даже кри­ти­ко­вать не буду.

Куда идти по­чи­тать?

Аватар пользователя Watcher
Watcher (6 лет 6 месяцев)

А у меня нет со­об­ра­же­ний. Про­цесс идет неза­ви­си­мо от наших со­об­ра­же­ний. 

Ну, разве что куль­тур­ку ма­лень­ко подрих­то­вать. Ма­ло­лет­них идиотов-​блоггеров при­жать. Се­ри­а­лы и филь­мы типа "Школы" Гай Гер­ма­ни­ки  и "Слово па­ца­на" убрать. Да и то фигня пол­ная. Культ по­треб­ле­ния не пе­ре­ло­мить, вся со­вре­мен­ная эко­но­ми­ка на нем дер­жит­ся. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вой по­ли­то­те - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-​13285502 ***
Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

Ха­тас­край­ник, так и за­пи­шем.

Аватар пользователя Watcher
Watcher (6 лет 6 месяцев)

Да как Вам угод­но. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вой по­ли­то­те - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-​13285502 ***
Аватар пользователя Чифир
Чифир (13 лет 2 месяца)

И QR-​код на лбу вы­та­ту­и­ро­вать...

Аватар пользователя Бочонок
Бочонок (5 лет 2 месяца)

Ну не прям ли­цен­зи­ро­ва­ние, но рей­тинг какой-​никакой в за­ви­си­мо­сти от лич­но­стей бра­чу­ю­щих­ся, а воз­мож­но и ре­зуль­та­тов осо­бо­го идиотен-​теста, го­су­дар­ство может семье при­сва­и­вать. И ис­хо­дя из этого на­чис­лять льго­ты и кре­ди­ты. Опять же, в мире по­бе­див­ше­го соц­рей­тин­га, ло­гич­но было бы остав­лять ре­бен­ка при раз­во­де су­пру­гу с более вы­со­ким бал­лом.И пе­ре­смат­ри­вать оцен­ки, до­пу­стим, два раза в год. Вот где борь­ба за со­ци­аль­ную по­лез­ность нач­нет­ся.

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

+

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 4 месяца)

Вер­нуть "уроки се­мей­ной жизни" или там "до­мо­вод­ство", толь­ко учить там не та­бу­рет­ки стро­гать и пла­точ­ки вы­ши­вать, а тому, как че­ло­ве­ка рас­по­знать, как свои устрем­ле­ния по­нять и как обо всем этом до­го­во­рить­ся при вступ­ле­нии в су­пру­же­ство, чтобы не при­шлось потом раз­бе­гать­ся.

Кар­ти­на мас­лом: о пре­крас­ном вы­ше­упо­мя­ну­том рас­ска­зы­ва­ет на уроке стар­ше­класс­ни­кам ле­ген­дар­ная учи­тель­ни­ца Ма­ри­ван­на (ей же по­ру­че­но это дело), а парни-​старшеклассники, по­знав­шие "ис­ти­ны" на сай­тах МД-​шников, сво­дят Ма­ри­ван­ну с ума сво­и­ми "за­го­тов­ка­ми". 

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

Ну что ж, тогда пусть все оста­ет­ся как есть, верно я Вас понял? 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 4 месяца)

Пока го­су­дар­ство не раз­бе­рёт­ся с ин­фор­ма­ци­он­ны­ми оп­по­нен­та­ми Ма­ри­ван­ны, её сла­бый голос не будет услы­шан. 

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

А не Вы ли пи­са­ли, что са­жа­ют их да ад­ми­ни­стра­тив­кой по рукам бьют?

Или мало, надо рас­стре­ли­вать с по­ра­же­ни­ем в пра­вах до пя­то­го ко­ле­на?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 4 месяца)

Да, кто-​то вспо­ми­нал про по­сад­ки или ад­ми­ни­стра­тив­ку, то ли ка­мра­дес­са Угол­ки, то ли еще кто... Но толь­ко про одну ор­га­ни­за­цию, а их уже на­пло­ди­лось выше крыши. 

Про рас­стре­лы... за­меть­те, не я это пред­ло­жи­ла.

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

Беда в том, что все эти ор­га­ни­за­ции - это даже не стеб­ли, а ли­стья.

Ко­рень про­бле­мы никто при­зна­вать не хочет, а по­то­му бо­роть­ся с этой ле­бе­дой по­сад­ка­ми - ма­ло­по­лез­но.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 4 месяца)

Ну, тогда и пре­крас­ные уроки Ма­ри­ван­ны бес­по­лез­ны.

Аватар пользователя Органика
Органика (3 года 4 недели)

Я за ин­тер­не­ты по пас­пор­ту во­об­ще. 

Ре­аль­но за­дол­ба­ли. Ра­бо­та­ет при­мер­но так: через борды вбра­сы­ва­ют кри­а­тив­чи­ки. То какая га­дость это ваше груд­ное вскарм­ли­ва­ние(вне­зап­но) то про скур­фов (граж­дане за 30 с ра­бо­той на за­во­де). По­нят­но в прин­ци­пе по­че­му это надо де­лать для мо­ло­де­жи смиш­ным и от­вра­ти­тель­ным.

Все это в виде мем­чи­ков, таб­ли­чек типа "бинго". Новые слова при­ду­мы­ва­ют, смиш­ные такие.

При­ми­тив но оно про­са­чи­ва­ет­ся в ряды мо­ло­де­жи, ви­ру­сит­ся. От­ту­да оп­по­нен­ты марь иван­ны могут кое чего по­черп­нуть.

Потом, к ве­се­лят­кам под­клю­ча­ет­ся па­рал­лель­но се­рьез­ная об­ра­бот­ка. Где то в гуще па­б­ли­ков некто за­ла­зит на бро­не­вик и го­во­рит на тему типа се­рьез­но. Его легко найти по клю­че­во­му смищ­но­му слову. Это для убе­ди­тель­но­сти, уко­ре­нить так ска­зать по­сад­ку в мозги.

Ну и потом если ре­ши­ли дви­же­ние дви­гать (какая то общая пер­спек­тив­ная в этом плане тема), можно фо­ру­мы со­зда­вать и про­чее. На про­из­вод­ство этого фе­ка­ло­кон­тен­та вы­де­ля­ют­ся боль­шие сред­ства. Люди ду­ма­ют кто то им ме­ма­си­ки бес­плат­но и бес­цель­но при­ду­мы­ва­ет, а зря. 

По­то­му ано­ним­ность в сети - это плохо. Без ано­ним­но­сти можно было бы от­сле­дить ис­точ­ни­ки этой мути. И потоебителей-​распространителей.

Аватар пользователя Демьян
Демьян (2 года 5 месяцев)

О, вы­лез­ла, ждал )))

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

Году этак в 1996 сия идея - про Сеть по пас­пор­ту - очень ак­тив­но об­суж­да­лась. Много где, в том числе даже у нас в стране, хотя Ин­тер­нет тогда стоил кон­ских денег за 64 кб/с и до­сту­пен был да­ле­ко не по­все­мест­но даже при на­ли­чии денег. Вот пока рас­про­стра­нен­ность была такой, еще можно было бы при­ки­нуть "по-​паспортную иден­ти­фи­ка­цию", чисто тех­ни­че­ски. Ну так ка­за­лось мно­гим экс­пер­там, ко­то­рые уже тогда ви­де­ли опас­ность Ано­ни­му­са.

Но потом ока­за­лось, что сред­ства сте­га­но­гра­фии до­ступ­ны до­ста­точ­но ши­ро­ко, а устро­ить сбор­ку сер­ве­ров, ко­то­рые устра­ня­ют иден­ти­фи­ка­цию, куда проще, чем ор­га­ни­зо­вать до­ступ "по пас­пор­ту". Ну то есть меч ано­ним­но­сти уже тогда был куда более мо­гу­чим, чем щит "на­деж­ной иден­ти­фи­ка­ции". И от этой идеи от­ка­за­лись по эко­но­ми­че­ским ос­но­ва­ни­ям. 

А сей­час есть еще и Тор, и впн, и на­ра­бо­тан­ные за трид­цать лет сред­ства ано­ни­ми­за­ции, и дыры в аутен­ти­фи­ка­ции бес­про­вод­ных сетей... Не взле­тит, в общем. С одной сто­ро­ны.

А с дру­гой сто­ро­ны - любой поль­зо­ва­тель­ский тер­ми­нал так или иначе имеет до­го­вор с про­вай­де­ром. А про­вай­дер под­чи­ня­ет­ся СОРМ-1 и СОРМ-2, да еще и закон Яро­вой по­верх. Так что ри­су­ет­ся очень ин­те­рес­ный ва­ри­ант - я все жду, когда го­су­дар­ство до­ду­ма­ет­ся - да­вать по башке по­тре­би­те­лям, а не "пу­ше­рам". Если за про­смот­рен­ный ме­ма­сик будут вы­зы­вать для на­пи­са­ния объ­яс­ни­тель­ной в рай­от­дел, за ком­мент штраф с при­нуд­ра­бо­та­ми, а за ини­ци­а­тив­ный пост два года услов­но... об­ще­ство взво­ет, ко­неч­но. Но через мак­си­мум год осто­рож­ность по­тре­би­те­лей кон­тен­та ста­нет такой, что все эти па­б­ли­ки за­тух­нут сами собой.

Но это на­груз­ка на пра­во­охра­ни­тель­ную си­сте­му ги­гант­ская будет.

Может, лучше как-​то ле­чить корни все-​таки?

Аватар пользователя Органика
Органика (3 года 4 недели)

Ну это воз­мож­но сде­лать на уровне про­вай­де­ров, при такой необ­хо­ди­мо­сти. Точка входа по пас­пор­ту,  ну и все по моему.

В мире пост­мо­дер­на "ано­ни­мус" ста­но­вит­ся при­мер­но го­су­дар­ством, при­чем чужим.

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

Упро­щен­но вы­гля­дит имен­но так.

А если вни­ма­тель­но изу­чить, то:

- су­ще­ству­ют ме­то­ды под­клю­че­ния без до­го­во­ра с про­вай­де­ром, ба­наль­но - "под­лом" вай­фая или врез­ка в линию на уровне хотя бы подъ­езд­но­го ро­у­те­ра,

- су­ще­ству­ют ме­то­ды пе­ре­да­чи дан­ных, мас­ки­ру­ю­щие такую пе­ре­да­чу, тор и впн в по­мощь,

- су­ще­ству­ют ме­то­ды об­ме­на дан­ны­ми, при ко­то­рых под­ме­ня­ет­ся точка аутен­ти­фи­ка­ции (зомби-​неты в ка­че­стве при­ме­ра)

и так далее.

В итоге вполне за­ко­но­по­слуш­ный граж­да­нин может ока­зать­ся "за­ма­зан­ным" про­сто по­то­му, что его тер­ми­нал ском­про­мен­ти­ро­ва­ли и вели неза­кон­ную де­я­тель­ность через него, а ЗГ о том ни сном ни ухом. И ладно бы, если бы уда­ва­лось при таком рас­кла­де пре­ступ­ни­ка вы­чис­лить - так ведь не удаст­ся, в том беда.

Аватар пользователя Органика
Органика (3 года 4 недели)

Ну да, но это все равно сра­бо­та­ет для боль­шин­ства. Это как ис­кус­ствен­ные ка­ме­ры в ма­га­зи­нах, сам факт того что ты под­клю­ча­ясь к прову вво­дишь пас­порт­ные дан­ные, как то охо­ла­жи­ва­ет и сдер­жи­ва­ет.

Кому там надо мас­со­во граж­дан ком­про­ме­ти­ро­вать. Надо чтоб они сами в сетях себя вели более сдер­жан­но.

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

Увы, нет. В любой квар­ти­ре ин­тер­нет "по пас­пор­ту", по­то­му что до­го­вор с про­вай­де­ром за­клю­ча­ет­ся с обя­за­тель­ным впи­са­ни­ем пас­порт­ных дан­ных. Ну, пока что про­вай­де­ры не особо па­рят­ся, чтобы эти дан­ные сов­па­да­ли с ре­аль­ны­ми дан­ны­ми поль­зо­ва­те­ля, и есть неко­то­рый про­цент слу­ча­ев, когда ин­тер­нет оформ­лен на квар­ти­ро­вла­дель­ца - а поль­зу­ют­ся арен­да­то­ры, или дети, или уже дру­гие вла­дель­цы, ку­пив­шие квар­ти­ру и пе­ре­клю­чив­шие до­ступ чисто тех­ни­че­ски, на уровне па­ро­ля к ро­у­те­ру и лич­но­му ка­би­не­ту. Но это неко­то­рый про­цент, а не то­таль­но и по­все­мест­но.

И как-​то это ни­ко­го не охо­ла­жи­ва­ет - лазят же на МД и радфем-​форумы, и в ра­ди­каль­ные па­б­ли­ки под­пи­сы­ва­ют­ся, и чи­та­ют те­ле­ги с раз­ны­ми нехо­ро­ши­ми ста­тья­ми...

Я волей слу­чая весь курс выс­ше­го об­ра­зо­ва­ния сво­е­го за­ни­мал­ся как раз про­бле­ма­ти­кой права в ас­пек­те ин­тер­не­та, и с вы­пус­ка про­дол­жаю сле­дить за про­ис­хо­дя­щи­ми в этом ас­пек­те со­бы­ти­я­ми и про­цес­са­ми. Убеж­ден на все сто: если бы про­стой ва­ри­ант был бы, го­су­дар­ство его давно бы при­ме­ни­ло.

Но его, увы, нет. Более того, на уровне пра­во­охра­не­ния есть со­вер­шен­но пра­виль­ное мне­ние, что бо­роть­ся с "ли­стья­ми" - толь­ко ноги впу­стую бить, а по­то­му надо драть корни. Но "корни" вне ком­пе­тен­ции одних толь­ко пра­во­охра­ни­те­лей, по­то­му по­дви­жек се­рьез­ных пока и нет.

Аватар пользователя Органика
Органика (3 года 4 недели)

Про­сто при каж­дом кон­нек­те вво­дить дан­ные пас­пор­та, при­чем имен­но вво­дить имен­но вруч­ную и дли­тель­ность со­еди­не­ния огра­ни­чить. Это - сра­бо­та­ет) 

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

Вот Вы ду­ма­е­те, что шу­ти­те, а в на­ча­ле ну­ле­вых на пол­ном се­рье­зе об­суж­да­лось внед­ре­ние си­сте­мы био­мет­ри­че­ской иден­ти­фи­ка­ции поль­зо­ва­те­ля ПК. Ну то есть в си­сте­му (не в ин­тер­нет даже!) не вой­дешь, пока от­пе­ча­ток паль­ца или ра­дуж­ку или ДНК не предъ­явишь.

Потом эту идею под­хва­ти­ли про­из­во­ди­те­ли смар­тов, в част­но­сти Apple была впе­ре­ди пла­не­ты всей.

На­сколь­ко взле­те­ло - сами ви­ди­те.

Аватар пользователя Органика
Органика (3 года 4 недели)

Я во­об­ще не шучу. Это дей­ствие каж­до­днев­но будет сдер­жи­вать поль­зо­ва­те­ля, само по себе. Он же вы­хо­дит в ин­тер­не­ты и там толь­ко он и ин­тер­не­ты, а тут он пас­порт свой ввел и эти диад­ные так ска­зать от­но­ше­ния между ним и уни­вер­су­мом www стали три­ад­ны­ми, те­перь есть он, сеть и Ро­с­ком­над­зор.

Не нужно слож­ных ска­не­ров, чтоб это было быст­ро, на­обо­рот нужно до­ста­точ­но слож­ное дей­ствие чтоб по­ни­ма­ние того что те­перь ещё и Ро­с­ком­над­зор за ним при­смат­ри­ва­ет вклю­чи­лось.

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

По­ни­ма­ние про РКН есть у лю­бо­го вме­ня­е­мо­го поль­зо­ва­те­ля. У чуть более про­дви­ну­тых есть даже по­ни­ма­ние, что кроме РКН там еще и дяди из от­де­ла "К" па­сут­ся.

А у невме­ня­е­мых что есть РКН, что нету, не ро­я­лит. Их-то в ос­нов­ном и ловят, на уровне ад­ми­нов па­б­ли­ков. Но это борь­ба с ли­стья­ми.

А с дру­гой сто­ро­ны: вот есть вме­ня­е­мые люди. Чи­та­ют ста­тьи умные, об­суж­да­ют раз­ное ин­те­рес­ное, кре­а­ти­вят вся­кое кра­си­вое. И их за­ве­до­мо боль­ше, чем дят­лов из МД, рад­фем и про­чих мерз­ких "ко­му­ни­тей". Ваша мера пред­ла­га­ет ослож­нить жизнь им в боль­шей сте­пе­ни, по­то­му что невмень­ки будут из­во­ра­чи­вать­ся и най­дут тех­ни­че­ские спо­со­бы об­хо­дить "три­ад­ные от­но­ше­ния". А нор­маль­ным людям это даром не ин­те­рес­но, но предъ­яв­лять пас­порт каж­дый раз им тоже при­дет­ся.

Так что лично я про­тив. Ис­ко­ре­нять надо от кор­ней, а корни про­бле­мы не в том, что эти па­б­ли­ки мем­чи­ки по­стят и шу­те­еч­ки гнус­ные ви­ру­сят.

Аватар пользователя Органика
Органика (3 года 4 недели)

Ну вот инсту на­при­мер нынче толь­ко через ВПН можно по­смот­реть или мор­док­ни­гу

Как это от­ра­зи­лось на ко­ли­че­стве поль­зо­ва­те­лей из РФ

А ведь это неболь­шое можно ска­зать пре­пят­ствие.

Ни­че­го страш­но­го в таком услож­не­нии не вижу, ещё не все не все ста­рые книж­ки про­чи­та­ли. Кому там надо ради бор­дов за­мо­ра­чи­вать­ся, их чи­та­ют под­рост­ки.

По­ни­ма­ние бы­ва­ет раз­ное, есть аб­стракт­ное по­ни­ма­ние что мы все когда ни­будь умрем. А есть до­пу­стим под­пи­са­ние до­го­во­ра перед не знаю невин­ным прыж­ком с па­ра­шю­том. Офи­ци­оз сдер­жи­ва­ет, ре­гу­ляр­ный офи­ци­оз ре­гу­ляр­но сдер­жи­ва­ет. Этот мир прям таки уже до пост­мо­дер­на дошел в своей несдер­жан­но­сти по сути, немнож­ко ещё огра­ни­че­ний ему не по­вре­дит.

Аватар пользователя Органика
Органика (3 года 4 недели)

Я пи­са­ла. Мало са­жа­ют. 

Тут соб­ствен­но два ва­ри­ан­та или до­жи­дать­ся пока дви­же­ние офор­мит­ся, по­ро­дит тер­ми­но­ло­гию, тео­ре­ти­че­ский базис, мем­чи­ки, и про­чее. И за­пре­тить эту муть. На ее месте воз­ник­нет новая и так цик­лич­но. "Руч­ной режим".

Либо нафиг во­об­ще инеты по пас­пор­ту сде­лать чтоб пре­се­кать рас­про­стра­не­ние.

Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 1 неделя)

Страх, что муж­чи­на будет жить хо­ро­шо, без захса? ))))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя Txipiro
Txipiro (8 лет 1 месяц)

У го­су­дар­ства на­обо­рот брак надо за­брать, как и права на детей. От­да­ешь го­су­дар­ству - по­лу­ча­ешь уни­фи­ци­ро­ван­ное нера­бо­та­ю­щие нечто.

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

Вы уве­ре­ны, что окон­ча­тель­но ис­ко­ре­нив го­су­дар­ствен­ное вме­ша­тель­ство в про­цес­сы со­зда­ния семьи и вос­пи­та­ния, по­лу­чи­те Вы­со­ко­ду­хов­ных За­ме­ча­тель­ных Твор­че­ских людей с вы­со­кой со­ци­аль­ной от­вет­ствен­но­стью, спо­соб­ных стро­ить креп­кие семьи и вос­пи­ты­вать до­стой­ную ро­ди­те­лей смену?

С дру­гой сто­ро­ны: а уве­ре­ны ли Вы, что воз­врат к от­сут­ствию го­су­дар­ства в семье не при­ве­дет к тому, что в се­мьях рас­цве­тет скры­тое раб­ство, чле­но­вре­ди­тель­ство и пси­хо­ло­ги­че­ское на­си­лие? 

Аватар пользователя Txipiro
Txipiro (8 лет 1 месяц)

Нам не нужны Вы­со­ко­ду­хов­ные За­ме­ча­тель­ные Твор­че­ские люди, нам нужны люди при­спо­соб­лен­ные к вы­жи­ва­нию в по­сто­ян­но из­ме­ня­ю­щим­ся мире, ре­а­ли­стич­ные и в меру ци­нич­ные. Вы­со­кая рож­да­е­мость и креп­кие семьи во­об­ще не свя­за­ны с вы­со­кой ду­хов­но­стью, до­ста­точ­но по­смот­реть пред­ста­ви­те­лей в раз­ных стра­нах.

Ре­гу­ля­ция се­мей­ной жизни не ис­чез­нет пол­но­стью, все равно будут пра­ви­ла под кон­тро­лем либо го­су­дар­ства, либо об­щи­ны, но не рам­ках юве­наль­но­го дав­ле­ния как сей­час.

Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 1 неделя)

Го­су­дар­ство в от­но­ше­ния не вме­ши­ва­ет­ся.

Го­су­дар­ство от­но­ше­ния ре­гу­ли­ру­ет. И в раз­ре­гу­ли­ро­ван­но­сти ре­гу­ля­то­ра от­но­ше­ний в поль­зу жен­щин - при­чи­на раз­ва­ла ин­сти­ту­та семьи.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя Разведка Погоды

Хо­ро­шо на­пи­са­но, с иро­ни­ей. С учё­том любви на­ро­да к про­ти­во­сто­я­нию пра­ви­лам, брак во­об­ще надо сде­лать ана­ло­гом во­ди­тель­ских прав. Тогда все ло­ма­нут­ся со­че­тать­ся и по­лу­чать штамп в пас­пор­те. Даже взят­ки да­вать за це­ре­мо­нии)))  Толь­ко нужно, чтобы пре­иму­ще­ства от офи­ци­аль­ной ре­ги­стра­ции стали ве­со­мы­ми.

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

Спа­си­бо :)

Да легко: взять и устро­ить пол­ный за­прет на секс вне брака. Кого пой­ма­ли - обоих на при­нуд­ра­бо­ты, для пер­во­го раза часов по две­сти. Ре­ци­ди­ви­стов еще и штра­фо­вать по на­рас­та­ю­щей.

Прав­да, при­дет­ся про­сти­ту­цию ле­га­ли­зо­вать и даже сти­му­ли­ро­вать. Иначе за­хлест­нет волна дел по сто трид­цать пер­вой, а это нехо­ро­шо.

Аватар пользователя Watcher
Watcher (6 лет 6 месяцев)

О, юмор пошел, а я уж думал, так с се­рьез­ны­ми мор­да­ми, и за­снем. ))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вой по­ли­то­те - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-​13285502 ***
Аватар пользователя Органика
Органика (3 года 4 недели)

В идее па­ра­док­саль­ным об­ра­зом есть здра­вое зерно: выше це­нит­ся то что до­ро­же до­ста­ет­ся.

Аватар пользователя gdv
gdv (3 года 3 недели)

Если уж то­та­ли­та­ризм в ка­че­стве ре­жЫ­ма - то по-​полной, зачем все эти по­лу­ме­ры ?

Секс за­пре­тить. Опло­до­тво­рять ис­ку­ствен­ным путём, по гра­фи­ку. Осо­бой муж­ско­го пола - в армию на 5 лет, осо­бей жен­ско­го пола, в это время - на раз­мно­же­ние. Детей - за­би­рать на вос­пи­та­ние в военно-​патриотические ла­ге­ря.

Аватар пользователя Blogberg
Blogberg (2 года 6 месяцев)

Все­об­щая во­ин­ская обя­зан­ность на 2-3 года без шанса на от­пуск спо­соб­на ис­пра­вить си­ту­а­цию. Тут ко­рень про­бле­мы. От­сроч­ки и во­ен­ные ка­фед­ры упразд­нить. На хоз ра­бо­ты при­вле­кать. Денег 7 руб­лей ря­до­во­му в месяц. Нитку и игол­ку в го­лов­ной убор. Са­пож­ник из числа во­ен­но­слу­жа­щих сроч­ной служ­бы.  

Уволь­не­ния толь­ко за вы­да­ю­щи­е­ся успе­хи по служ­бе.

Ближе 1 тыс км от дома не слу­жить. Ин­тер­нет под за­пре­том. Пись­ма толь­ко поч­той Рос­сии. Раз в год к при­е­хав­шим ро­ди­те­лям на КПП на 4 часа.

Дев­кам ждать!

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

Ох, мазь от мо­зо­лей в цене взле­тит...

Аватар пользователя Blogberg
Blogberg (2 года 6 месяцев)

Зато ин­сти­тут брака в норму при­дет))

В мае на дем­бель. В суб­бо­ту на танцы. В сен­тяб­ре уже сва­дьба. К лету пер­вый ре­бе­нок.

Мужик уже ру­ка­стый. Са­мо­сто­я­тель­ный, спо­соб­ный жить вдали от ро­ди­те­лей и ужи­вать­ся в кол­лек­ти­ве и раз­ру­ли­вать слож­ные жиз­нен­ные си­ту­а­ции.

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

Не успел за­скри­нить, но оче­пят­ка была знат­ная, прям в гра­нит :) - "раз­гу­ли­вать слож­ные си­ту­а­ции" :)

Уво­ло­ку для бу­ду­щих за­ме­ток, коли поз­во­ли­те.

---

Если же чуть се­рьез­нее, то в целом есть ра­ци­о­наль­ное зерно. Со­ци­аль­ная кон­струк­ция под на­зва­ни­ем "ини­ци­а­ция" не на пу­стом месте воз­ник­ла, и не от балды ты­ся­чи лет про­су­ще­ство­ва­ла. Пока армия вы­пол­ня­ла такую функ­цию, со­ци­ум в плане семьи хоть как-​то дер­жал­ся. По рас­ска­зам деда, не от­слу­жить было очень рез­ким по­ни­же­ни­ем "со­ци­аль­но­го рей­тин­га", по край­ней мере в де­ревне, и таким "по­ни­жен­ным" на хо­ро­шую пар­тию рас­счи­ты­вать не при­хо­ди­лось, "гар­бу­за по­лу­ча­ли" еще долго, пока какими-​то се­рьез­ны­ми де­ла­ми не по­прав­ля­ли свое ре­но­ме.   

Аватар пользователя Blogberg
Blogberg (2 года 6 месяцев)

Аб­со­лют­но верно!

За моим шу­точ­ным из­ло­же­ни­ем вы четко опре­де­ли­ли суть моего по­сы­ла.

Сроч­ная служ­ба в фор­ма­те ВС СССР яв­ля­лась одной из важ­ней­ших основ ин­сти­ту­та семьи.

Страницы