«Бей пиндосскую гниду!..»

Аватар пользователя мент

Люблю советскую фантастику. Прочитал ее, наверное, почти всю. И до сих пор возвращаюсь к некоторым наиболее любимым произведениям.

Большой благосклонностью издателей в Союзе пользовались в пятидесятые-шестидесятые годы фантастические памфлеты, где со смаком бичевалась гнусная суть западного империализма. Который, конечно же, вынашивает жутко коварные планы против системы социализма. Засылает нам вредителей и шпионов – на подводные объекты, космические станции и в прочие высоконаучные и технологичные уголки, где можно украсть открытие советских ученых или нанести материальный ущерб стране.  Предпринимает титанические усилия, чтобы держать в повиновении свой пролетариат и всякие прогрессивные силы. Но, так или иначе, все гнусные задумки денежных мешков идут прахом. Добро, то есть мы, побеждает.

Книги эти тогда вызывали улыбки и считались заказными и пропагандистскими. Действительно, были написаны немного наивно, а порой гротескно. Авторов подводило незнание чисто бытовых моментов западной жизни, которая, в общем-то, была достаточно сытая, за счет грабежа ресурсов доброй половины мира, обывательская и лишенная расписываемых нами ужасов, типа бесконечных очередей за бесплатным супом и безработицы в девяносто процентов. Но вот что удивительно – когда смотришь на все сегодня, с точки знания прошедшего исторического развития, то ловишь себя на мысли – а ведь наши западные противники, а потом «партнеры», оказались куда хуже, чем их описывали советские писатели. Да не только писатели, но даже самые кондовые пропагандисты.

Ни один самый антизападный фантаст не мог предсказать то, во что превратится весь Запад с его тройными стандартами, поддержкой терроризма, бандитизма БЛМ, самых диких идей, уничтожением промышленности и благополучия пресловутой зелёной повесточкой, с подменой понятий, двоемыслием и тотальным уничтожением культуры. Не смогли даже предположить те бесчисленные преступления, на которые пойдет реальный империализм. И последствия его действий именно для нас – под либеральные воркование и гранты кровавый  пир стервятников на обломках великой страны, поддержка свирепого террора,  захвата больниц и школ, разогревание бесчисленных войн на территории некогда монолитного СССР – хохлы об этом хорошо знают. И диверсантов, и шпионов, и вредителей, и пятой колонны оказалось у нас столько, что любая писательская фантазия  была бы слишком скудной для изображения всего этого.

Ну а если они, те, кто правит за вновь выстраиваемым железным занавесом, есть на самом деле исчадие Зла, почему бы нам об этом не писать книги соответствующие? Где наши оппоненты показаны такими, какие есть – извращенцы всех мастей, сатанисты, меняющие человеческую природу, вивисекторы, по сравнению с которыми доктор Менгеле просто добрейший души человек – менять пол целому поколению и нещадно кромсать тысячи и тысячи детей – до этого даже в романах ужасов не додумались.

Конечно, речь идет не о народах западных стран – люди как люди, только испорченные пропагандой и толерастией, но ведь и милосердие стучится в их сердца. Однако сама современная западная система совершенно инфернальна, она будто задалась целью изжить из человека все человеческое во имя Князя Тьмы. Западный мир сейчас захватила шайка маньяков, притом если раньше они были маньяки умные и хоть с какими-то принципами,  то сейчас ум отказал окончательно, осталась неумная жажда доминирования и грабежа, а также иррациональная  и вечная ненависть к нам, к тем, кого за тысячелетия не удалось задавить и ограбить.

Почему бы просто не сказать прямо – мы и новый мировой порядок мировоззренческие и трансцедентальные антагонисты. Как мы были антагонистами с Гитлером, так и продолжаем быть антагонистами с его лицемерными продолжателями - апологетами «мировой демократии», а на деле того же, только уже технологичного, фашизма.

Литература, да и идеология, еще в советские времена была прилично испорчена социальным и моральным релятивизмом, который заключался в принципе – у каждого своя правда, все относительно. А ничего сейчас относительного нет. Есть мы, пускай с ошибками, вынужденной жесткостью, но танцующиеся в будущее, к свету. И есть их мракобесная, вонючая, но очень громко булькающая жижа, где рулевые изжили в себе все человеческое и готовы на любые преступления.

  

Вот лично мне сегодня не хватает именно таких произведений, где все прямолинейно и без особых рассусоливаний расставлено на свои места. И в которых показано, где омут с чертями, а где свет и умиротворение. Где враг, а где друг. Где светлое будущее и достойная жизнь, а где затхлость, вонь   и пагуба.

Недавно на просторах интернета нашел роман Олега Белоуса «Земля. Визит родственников». И понял, что этот черно-белый метод изображения вернулся. И мне пришелся по душе.

https://author.today/u/o_belous64/works

Суть проста. Недалекое будущее. В окрестностях Земли появляется звездный флот, принесший несколько десятков тысяч потерявших свой мир инопланетян, близких родственников людей.

На планете начинается истерика. Американская военщина тут же пытается обстрелять гостей ядерным оружием, но разница в технологиях обнуляет все эти потуги. После чего пришельцы, плюнув на янок, законтачиваются с русскими, обещая передать им технологии и заключая Союз.

Видя, что их доминирование в мире заканчивается, пиндосы давят на нас, призывая передать контакты с пришельцами и их коммерческие технологии «всему человечеству», ООН, то есть, считай, им, таким умным и чудесным.

Россия, сильно поумневшая за последние десятилетия «добрососедства с партнерами», прекрасно понимающая их истинные мотивы продлить свою власть над миром, посылает их по определенному адресу.

В результате США прокатывают свой сценарий обезоруживающего удара – пытаются завалить нас ракетами и нанести ущерб нашему наступательному потенциалу. Понятное дело, победы не получается, потери американцы несут огромные, но не успокаиваются.

После их сокрушительного они решаются на массированный ядерный удар.  Который без особого труда отражают пришельцы. И США теряют не только авторитет¸ но и лидерство. И на душе всему миру становится легче, потому что пиндосы с их нахрапистостью, лицемерной алчностью, наглостью, беспринципностью и откровенным садизмом задрали уже всех.

Такая главная мысль произведения: «Бей пиндосскую гниду – на земле, в воздухе и в политике». Получилась. Когда читаешь, испытываешь такую ненависть к заправилам США, что аж есть не хочется. А это уже для книги огромный плюс – когда автор сумел заразить нас своей главной яркой эмоцией, пусть это и ненависть к нашим соседям по планете. Впрочем, планета наша все больше похожа на Воронью Слободку, и соседи в основной массе такие же. Вон, Францию петухи завоевали, притом как в хорошем, так и плохом смысле слова.

В общем кончается все хорошо. И на душе приятно, что хоть в книге, но янкам надавали по наглой харе и обнулили весь их проект, при это без жертв среди их мирного населения. На самом деле сейчас происходит то же самое, но без пришельцев. Америка катится в ад, и вопрос лишь в том, когда и кого она возьмёт с собой.

В общем, книга понравилась. Написана с крепких моральных и общественных позиций, притом обоснованных. Патриотична. И главная редкость в том, что это именно книга.

Сетевая литература, та же площадка Автор Тудэй, отличается тем, что среди наиболее коммерчески успешных проектов настоящих  книг почти ччто и нет. А есть мыльные оперы с бесконечными продолжениями, лишённые идейного и композиционного построения, внятного хода событий и переполненные карикатурными злодеями, падающими в объятия героям прекрасными дамами,  надуманными событиями. Ну что поделаешь, народу нравится жевать жвачку. Пусть и времени много на это уходит, и после первых «жевков» уже и вкуса не остаётся, но зато есть привычка бесцельно двигать челюстями. На этом основана и популярность американских и мексиканских мыльниц на несколько тысяч серий.

А полноценная книга с единой задумкой, композицией и, главное, оригинальным взглядом на мир – это большая редкость.

Да и вообще фантастика, как литература прогноза, социальных моделей и мечты мало того, что почти никем не пишется. Она еще и почти не востребована. То ли дело «боярка» с графьями-колдунами или прокачивание уровней в Лит РПГ, или как оно там называется. Надо отметить, что читатель примитивизировался, скатился в инфантилизм, обленился, за что виниить его трудно – жизнь такая стрессовая, отдохнуть за чтением в транспорте охота. А что за отдых там, где думать надо?

Вот у Белоусова получилась именно книга. С концепцией и единым замыслом. Кому-то понравится, кому-то нет, кто-то отбросит с негодованием. О вкусах не спорят. Но это все же произведение литературы.

К плюсам можно отнести, что книга взрослая. Автор, сотрудник МЧС в погонах, прекрасно знает и военный быт, и работу органов власти. Поэтому нет наивности и шапкозакидательства. Есть некая достоверность в заданных пределах. Во всяком случае, коллектив военных спецов описан на три головы выше, чем в прославленных, но совершенно истеричных, переходящих в припадочность, творениях того же Дивова (сразу извиняюсь перед его фантами, но вот такое мое мнение).

Читается легко. Сюжет не вязнет. Персонажи в целом приятные и заслуживающие доверия. Нет излишнего нагнетания чувств, трагичности - люди ведут себя так, как положено людям, делающим важное общее дело.

Неплохие прогнозы на ближайшее будущее, где у нас все идет на подъем, а у наших врагов все постепенно катится к чертям. Дан обзор политического пространства будущего Земли.

Есть и ряд  недостатков. Даже не то, что недостатков книги, а общих недостатков современной фантастики, а также то, что лично мне не хватает.

Обстановка в будущем описана конспективно. Понятно, что сейчас авторов в издательствах принуждают к определенным объемам, в результате не до сюжетных заморочек. Но все же картина мира должна больше раскрываться не через прямолинейные описания, а через диалоги, воспоминания героев, какие-то действия, и не куском, а по частям.

Инопланетяне – ну не шибко они инопланетные. Это всего лишь мы, с некоторыми прибабахами, постигшие тайну перемещения в космосе.

Впрочем, в современной фантастике инопланетный разум не может  описывать интересно и оригинально  никто. У всех получаются твои же соседи, только не на «Жигуля» и «Бентли», а на космическом буксире. У Бэнкса были приятные попытки, и то скатился в отзеркаливание человеческих эмоций в описании совершенно непонятной невероятной цивилизации.

Все отношения, всю политику авторы ныне, не особо утруждая свой мыслительный аппарат, перемещают с Земли в космос. Хотя понятно, если цивилизация овладела энергиями, необходимыми для межзвёздных полетов, она в принципе не может жить так же – войнами, и интригами. Какая война может быть, когда для уничтожения враждебной планеты достаточно разогнать корабль до  субсветовой скорости и воткнуть его в твердь, где сразу будет каюк. Но ни один автор подробно не описал этику такого мира и таких сил. Все одно и то же – заговоры, интриги, войны. Понятно, что для восприятия читателя это лучше, но где фантастика во всей ее красе с моделями реальности?

Есть в книге штамп с восхитительной инопланетянкой. Который  так и гуляет по мировой фантастике и даже не отдохнет на привале. Аэлита, женщины блондинки с Венеры и прочее, прочее, прочее. Срабатывает, в принципе, вызывает интерес и вожделение у читателя. Но все же пора что-то новое привнести в захватывающий мир контактов с инопланетными существами.

И, чего вообще почти не осталось в современной фантастике, и для чего она создана – тайна. Все в общем-то понятно и расписано как в инструкции. Прилетели союзники, наваляли вместе с нами Штатам. Также и во вторую Мировую – наваляли вместе с союзниками Гитлеру. Все одно и то же. Где ощущение чего-то невероятного, другого измерения рядом с нами?

Но это беда всей современной фантастики. Максимум, на что она годная – это долгое расписывания постижения каких-нибудь магических секретов, что, по большому счету, тоскливая фигня фигней, и фигней погоняет.

Ну а так, можно отметить, что автор на правильном пути. Главное, и дальше затрагивать не изъезженные темы и крепить нетривиальный взгляд на реальность и нереальность.

В общем, пожелаем успехов…

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 12 месяцев)

Не знаток и не любитель современной фантастики, но характеристика произведений Дивова небеспристрастна. Нет в них эсхатологии и презрения к Родине и  ШНМ.

А сам он довольно основательно пересмотрел ранее ярко выраженные либеральные взгляды, в т.ч. и по отношению к СССР.

И по щеневмерликам сразу же высказался однозначно и беспощадно. И Донбасс поддержал личным участием, в т.ч. призывая своих читателей оказывать посильную помощь его людям, - очень многие отозвались. 

И с креаклолибердой продолжает бороться: читайте его в ВК.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 10 месяцев)

Собственно широко известен Дивов стал с антиутопии "Выбраковка" 1999.  Ну и "Лучший экипаж Солнечной" 1998

Всегда считал его националистом и милитаристом

Аватар пользователя просто Грог

ЛУЧШИЙ ФАНТАСТ-ИДЕОЛОГ - ЮРИЙ НИКИТИН (потому заглавными, что с некоторых работ хоть кальку снимай и руководствуйся)

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 8 месяцев)

Мое мнение Мне странно, что он не в Прибалтике - чистый был либероид

Если исправился - тогда это к его чести 

  

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 10 месяцев)

 Такой анекдот есть даже у них. Stop waiting for liberators to come from space and do everything for us.

Реалистический и фантастический способы выхода из кризиса. Реалистический - инопланетяне прилетят и помогут, фантастический - сами справимся. 

Выжать из анекдота книгу - талант надо иметь. И главный кукловод - Британия/Сити - как бы не при делах...

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 8 месяцев)

    Сюжет этот распространенный 

  

Аватар пользователя С Правого
С Правого(10 лет 2 месяца)

Сорри ТС статью не прочитал,так скользнул.Но не осуждаю))). ..работу работать надо.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 6 месяцев)

Конечно пожелаем успехов. Да и тема благородная. Но опять кто то должен сделать… а тем временем у себя под носом … огромной популярностью пользуются боевики и криминальные истории, где… приличные бандиты, часто образованные, сытые, хорошо одетые терроризируются пьющими по поводу и без повода, неряшливыми, неверными с женами, нередко нечистыми на руку по мелочам , ради карьеры готовыми подставить коллег, а ради обеспеченной старости и отстегнуть часть от награбленного бандитами себе работниками правоохранительных органов ( часто, если не смотреть с начала, и не ясно кто там бандит по настоящему). Страну всколыхнул тупой фильм «Пацаны. Кровь на асфальте». Обсуждали живо характеры, мотивы и никто не написал, что подобных фильмов не должно быть в принципе в природе, кроме документальных, с сухим перечислением преступлений и приговором из суда. Сейчас закричат - это наша жизнь, надо знать истоки… это ваша личная, а не моя жизнь. У меня такого не было. А если у вас таки было, то вы сами этого хотели. Роль бандита в любом кино должна быть на задворках, при этом личность его не должна и близко вызывать симпатии. Быть преступником должно считаться мерзким, противным, отвратным.  Наши же фильмы воспитывают культ денег. Ну и чем это отличается от пиндосов? Так что мечтать не вредно, но только почему мы параллельно с мечтой воспитываем молодежь в западных ценностях? Нет ли здесь уже двойных стандартов. И не дай бог, случится что с Путиным, не заявит новый лидер, что СВО это ошибка?

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 8 месяцев)

КУЛЬТУРКУ НАДО ЗАЧИЩАТЬ ДАВНО БЫЛО

ПОТОМУ КАК ТАМ ОДНИ ГНИДЫ СЕЙЧАС - И НА ТВ, И В КЕНО - НЕНАВИСТНИКИ РОССИИ

   

Аватар пользователя Sauron
Sauron(12 лет 3 месяца)

Рекомендую Влада Савина , цикл "Морской волк"
Автор конечно сильно увлекается длинными описаниями (в результате там 22 книги), но он не профессиональный писатель.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 8 месяцев)

Первые ччиитал, нормально было потом уже надоело    ,,,               

Аватар пользователя Анатолий Басалаев

smile9.gifsmile19.gifтоже рекомендую Влада Савина , цикл "Морской волк"!!! Да длинно, но это в нашем русском духе с нужными акцентами и исторически верно расставлены акценты... по бандеровцам, по фашизму, по....

И Идея присутствует...

также рекомендую   Александр Конторович - тут готовая основа для хорошего кино, которого нам не хватает...только режиссер нужен хороший, ну и деньги, которые несомненно окупятся

Пепельный цикл

"Реконструктор"

"Черный цикл" 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 1 месяц)

Оно тянется ещё как минимум со времён тов. ИВС («других пейсателей нет»).

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 8 месяцев)

Тогда они рот разявить боялись и творили, что скажут  ,,,                                                                                     

    

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(2 года 1 месяц)

  

КУЛЬТУРКУ НАДО ЗАЧИЩАТЬ ДАВНО БЫЛО

ПОТОМУ КАК ТАМ ОДНИ ГНИДЫ СЕЙЧАС - И НА ТВ, И В КЕНО - НЕНАВИСТНИКИ РОССИИ

там все засрано жидами которые оккупировали зону культурки

и все это контролируется с запада их олигархатом

напрочь все засрано. напрочь 

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 8 месяцев)

Самое смешное, там нет никого, кого нельзя было бы замениить и кто представляет ценность Вопрос волевого усилия - сказать - идите вы на хрен

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 2 месяца)

"Пацаны" это ностальгия по своей молодости постаревших бандитов и их же спонсорство. В отношении современной фантастики автор прав, современная фантастика это "боярка", хорошо читается на горшке.

Аватар пользователя CCCP2016
CCCP2016(4 года 4 месяца)

Вот, кстати да хорошее определение: туалетная макулатура литература.

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(10 лет 2 недели)

Отлично. Спасибо!

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 8 месяцев)

И Вам спасибо   ,               

   

Аватар пользователя Информатик

Вот лично мне сегодня не хватает именно таких произведений, где все прямолинейно и без особых рассусоливаний расставлено на свои места. И в которых показано, где омут с чертями, а где свет и умиротворение. Где враг, а где друг. Где светлое будущее и достойная жизнь, а где затхлость, вонь   и пагуба.

Попробуйте трилогию "Неестественный отбор" (псевдоним Эдгар Грант). 

Там как раз события разворачиваюся в ближайшем будущем, все узнаваемые главные "акторы" действуют без расусоливаний и по-геноцидному жестоко, называя друг друга прямо в лицо нехорошими эпитетами, рубя сплеча атомно-космическими приспособлениями smile6.gif

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 8 месяцев)

   Надо будет посмотреть ,,,                                                                                                                                                     

Аватар пользователя Максик
Максик(5 лет 4 месяца)

Ничто не ново в этом мире. И на эту тему в русской литературе уже писали, и не только в СССР.

"...Да вѣси, христолюбче и боголюбче, яко вся христианская царства приидоша в конец и снидошася во едино царство нашего государя, по пророческим книгам, то есть Ромеиское царство540: два убо Рима падоша, а третий стоит, а четвертому не быти... видиши ли, избранниче Божий, яко вся христианскаа царства потопишася от невѣрных, токмо единаго государя нашего царство едино благодатию Христовою стоит. Подобает царствующему дръжати сие с великым опасением и к Богу обращением, не уповати на злато и богатство изчезновение, но уповати на все дающаго Бога"

"Да аще добро устроиши свое царство – будеши сынъ свѣта и гражанинъ вышняго Иерусалима, якоже выше писах ти и нынѣ глаголю: блюди и внемли, благочестивый царю, яко вся христианская царьства снидошася въ твое едино, яко два Рима падоша, а третей стоит, а четвертому не быти."

Парадокс: со времён даже не Петра, а первых Романовых московское государство (а потом и петровская империя) постарались забыть о некоей особой миссии своей страны, с осознанием которой она появилась на карте. Забыть, в погоне за процветающим высокоразвитым Западом. Понадобилось прийти злобным безбожным большевикам, чтобы об этой миссии вспомнить, и,хотя бы и на ином уровне понимания, осмыслить в советской культуре.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 8 месяцев)

Западнофильство - это наша национальная болезнь ,

    

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 2 месяца)

Хроническая болезнь.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 10 месяцев)

 Вирус.

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(4 года 1 месяц)

Понятно, что черно-белое сейчас в тренде. Только не будем про законы диалектики забывать. Или забьем на них, потому как Гегель, который не славянин и вообще на помойке вырос? smile31.gif

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 8 месяцев)

Диалектика диалектикой Но чтобы обзединиться, надо размежеваться 

  

Аватар пользователя cavedogden
cavedogden(5 лет 1 неделя)

я вот на сон грядущий врубаю аудиокниги в основном фантастику... современная - это фентези либо попаданство тупое, нет там "сути и смыслов". хотя вот Павла Волченко открыл для себя, но тоже своего рода "мещанство" хотя и приятное уху

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 8 месяцев)

  Жвачки много, иногда даже очень удововаримой

Но хочется Ефремова  Ивана

Аватар пользователя Максик
Максик(5 лет 4 месяца)

Эвона, чего захотели! Увы вам. Нет у нас нынче Ефремова. Есть Лукьяненко (и это ещё не худший, кстати, вариант).

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 8 месяцев)

Они все какие то потешные, даже и симпатичные Даже Стрцугацкие А Ефремов дейтсвительно велик

Аватар пользователя Информатик

Как физик, не соглашусь. Социальное конструирование будущих моделей коллективного поведения людей у Ефремова так себе.  Размыто и слабо прописаны модели поведения и мотивации живых людей и управленцев обществ.  Больше содержится критики современных ему, капиталистических моделей обществ.  Тут он ранним Стругацким сильно проигрывает.

С точки подхода рассмотрения естественных наук (физики, химии), -- а это очень важный аспект развития и возможностей обществ, у Ефремова совсем плохо.  Сказывается, видимо, недостаточно образования в этой важной области развития человеческих обществ. Те же ранние Стругацкие и Снегов "уделывают" Ефремова в этих аспектах под орех. Увы.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 8 месяцев)

У Ефремова есть просто потрясающие идеи, которые нам еще предстоит оценить    ,,,

                              

Аватар пользователя Информатик

Наведете ?  Я тщательно искал во всех его произведениях и не обнаружил сособо "прорывного", для будущего smile10.gif

Аватар пользователя мент
Аватар пользователя Информатик

Спасибо, почитаю

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя Максик
Максик(5 лет 4 месяца)

Про проигрыш ранним Стругацким это вы зря. Ефремов едва ли не первым (и едва ли не единственным) вообще попытался поставить вопрос о том, как будут думать и чувствовать люди будущего, исходя из того, что они будут отличаться от людей настоящего (точно также, как люди настоящего отличаются от людей средневековья, например, а там разница в менталитете есть, историческая наука сравнительно недавно стала обращать на это внимание). И большинство претензий к характерам персонажей у Ефремова связано именно с этим - с ощущением их неправильности, которая совершенно сознательна, точно также, как и то, что рациональная составляющая у них проявляется сильнее, а эмоциональная слабее , чем у современных людей (собственно в этом авторское видение и заключалось). Стругацкие же в принципе никогда так вопрос не ставили. С их точки зрения люди всегда и во все эпохи одинаковы, никаких принципиально отличных моделей поведения для своих персонажей они никогда не прописывали. Герои их ранних произведений - эталонные герои сталинских пятилеток, вполне типичные для той эпохи. Позже в их произведениях появляются вполне себе раздолбаи-шестидесятники. Вся фантастика Стругацких вполне типична именно главной составляющей - обычные люди в необычной обстановке. В их героях позднесоветские люди могли узнать себя или своих родителей и дедов. В героях Ефремова себя узнать было нельзя.

Что же до недостаточной образованности Ефремова... Ну... Ляпы отдельные у него, конечно, встречаются, и не только физические (я бы сказал, скорее, астрономические), но и исторические, но ляпы у многих есть, у тех же Стругацких общество Арканара похоже на реальное позднее средневековье не больше, чем Средиземье Толкиена - на реальное классическое средневековье.

Аватар пользователя Информатик

Ефремов едва ли не первым (и едва ли не единственным) вообще попытался поставить вопрос о том, как будут думать и чувствовать люди будущего, исходя из того, что они будут отличаться от людей настоящего 

В мировой литературе -- вообще никак не первым. Не думайте так плохо про всё человечество smile1.gif

.

(точно также, как люди настоящего отличаются от людей средневековья, например, а там разница в менталитете есть, историческая наука сравнительно недавно стала обращать на это внимание).

Мне, физику, мировая историческая "наука" (включая и национальную) до сих пор навязчиво пытается продавать "антинаучные" рассказки::  про единственную в мире КОЧЕВУЮ империю "волшебных монголов" -- без письменности, без единого языка, без металлургии, без оседлого сельского хозяйства, без финансовой системы, без архитектуры и дорог, ...; про древнющщщие египетские пирамиды из огромных кусков цельных гранитов ...; про "двухпалубные" деревянные и "таранящие" триремы ...., про супердревнюю Великую китайскую стену невидимую ещё в конце XIX века, ...

И Ефремов доверчиво участвовал в этом адском трешэ "мировых" (западноевропейских сильно лживых) историков. Спасибо, не надо. smile1.gif

.

Ефремова связано именно с этим - с ощущением их неправильности, которая совершенно сознательна, точно также, как и то, что рациональная составляющая у них проявляется сильнее, а эмоциональная слабее , чем у современных людей (собственно в этом авторское видение и заключалось).

Опять же, мне как физику, какие-то теологи-теоретики постоянно пытаются продавать свой кабинетный сок мозга --- "многие измерения", "гнущееся Пространство", постулативное "ограничение скорости движения материи", "волшебную гравитацию" со встроенным вечным двигателем, "квантовую казино-механику", религиозный "Большой Взрыв", выделяющие энергию "термоядерные реакции синтеза(!?)", ....

Всё это тоже выглядит не реально, плохо соответствуют экспериментам и материалистическому подходу (да вообще никак!). 

Но пытаются же, вызывая масссу подозрений и законные поводы для надругательств smile1.gif

Что же до недостаточной образованности Ефремова... Ну... Ляпы отдельные у него, конечно, встречаются, и не только физические (я бы сказал, скорее, астрономические), но и исторические, ....

Когда закончил физико-техническое образование, то обнаружил что ляпы Ефремова не соотвествуют текущим экспериментально проверенным научным представлениям, а не будущим. Это огорчило и сильно бросается в глаза. smile6.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 1 месяц)

Вы помните особенность современной теоретической физики, наблюдаемые на интервале в десятилетия и которые с достаточно высокой вероятностью застал тов. Ефремов?

Аватар пользователя Информатик

Помню. С хронологией у меня в порядке. В аспирантуре нам преподавали подробно историю естествознания, с наблюдаемых времён (а не со сказочно-библейских, до Н.Э.).

Во времена Ефремова в СССР уже западные иноагенты втирали всякий теологический бред -- про "гнутое Пространство", про чисто волевые постулаты на ограничения скорости движения материи, про "пустое пространство" без материальной Среды.  Одно время в СССР среди физиков был даже бунт против этого бреда (к сожалению подавили, что и аукнулось потом). 

Ефремов писал про развитие человечества.
Вся история развития человечества (в отличие от обезьян) опирается на получение и практическое применение причинно-следственных и опытно проверяемых знаний об окружающем нас материальном мире (а не "духовном").
Почему Ефремов не проконсультировался у вполне разумных титанов-экспериментаторов, которых иноагенты не рискнули "трогать" (современные ему Владимир Котельников, Сергей Вавилов, Аркадий Тимирязев, ...) об корректных естественнонаучных представлениях об окружающем мире ?
Почему писал всякую фигню про "сверхмедленные" космические передвижения !? Откуда он этого "идеалистического" набрался ? Это точно фантастика о будущем времени ?

P.S. И не забываем, что Ефремов бочки лично на Сталина катил, практически по-солженицински ... когда Сталин уже умер smile1.gif

.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 1 месяц)

О!

А что в рамках данной дисциплины говорили о методах утверждения культа британского учоного Ч. Дарвина?

И, чтобы два раза не вставать, про «генетиков»

ЗЫ: Упоминаемый «бунт» закономерно не удостоился отражения в тексте?

Аватар пользователя Информатик

А чем Вам не нравится идеи модели эволюции по Дарвину ?

Дарвин, кстати, не критиковал альтернативные его моделям модели "ламаркизма", а поддерживал. Впоследствие молекулярные биологи установили, что обе модели эволиции для многоклеточных организмов действуют одновременно. Против этого переть сейчас бессмысленно, у биологов/генетиков уже все ходы записаны на приборах smile1.gif

P.S. Ничего сам Дарвин про происхождение человека именно от обезьян не утверждал, наоборот, что был общий организм-предок.  Про происхождение жизни вообще -- тоже не было никаких данных, это другая тема.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 1 месяц)

Тенденциозностью подбора первичных данных и выводов.
Плюс хитровыделанностью (*собственную* репутацию берёг, но выходки популяризаторов спускал молча (опустим ряд аргументов pro)).

К утверждению о записи *всех* ходов позвольте рекомендовать Вам основную линию Б. Хевельманса.

ЗЫ: Современные *популяризаторы* биологии, кстати, вполне повторяют и усугубляют подвиги популяризаторов сера Чарльза.

Аватар пользователя Информатик

Вам же сказали, что современные молекулярные генетики с секвенсерами, электронными микроскопами, и кучей других физических измерительных приборов и новых химических веществ -- подтвердили дарвиновскую модель эволюции многоклеточных организмов, аж на молекулярном уровне.

А в длительных экспериментах (длительностью в 10-50 лет) современные биологи уже выводили НОВЫЕ виды сложных многоклеточных организмов (рыб, игуан, птиц) -- принудительным изменением условий окружающей среды обитания.

По-конкретнее: что Вы ещё хотите от "бедного" Дарвина ? smile1.gif

P.S. Если что -- я всеми двумя руками за "ламаркиста" и практика Лысенко, против банды западных "формальных генетиков" smile1.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 1 месяц)

Извините, но Вы не тянете даже уровень условно середины прошлого века (опираюсь на уникальное для советского периода применение знания теории сера Чарльза).

От Дарвина я хочу публичной деятельной активности, достаточной для выправления многодесятилетнего упарывания на *организме* с *индивидуальной* борьбой.

Ещё я бы хотел исторических подвижек *вместо* кровавого утверждения консенсуса с заметанием неудобных вопросов по дальним углам. Начиная с базовой терминологии.

ЗЫ: Скажите пожалуйста, Вы хотя бы с «Основными элементами историческаго взгляда на природу» знакомы?

Аватар пользователя Информатик

Не увиливайте "отвлекающими" словами  smile1.gif

Я вообще не молекулярный генетик, но я в состоянии оценить коректность описываемых ими сценариями их экспериментов. Они вполне корректные. Эксперименты молекулярных генетиков однозначно подтверждают эволюционную модель Дарвина -- как для многоклеточных, так и для одноклеточных организмов.

Биологи предъявили выведенные ими новые виды, полученные изменениями внешней среды обитания многоклеточных сложных организмов. Можно щупать эти организмы, на зуб их пробовать, на сковородку их положить. Новые виды генетически не скрещиваются с изначальными, как и положено.

.

Какие у Вас лично КОНКРЕТНЫЕ "претензии" к Дарвину ? smile1.gif

После всех предъявленных современными исследователями доказательств и вполне научно полученных. У Вас к Дарвину что-то личное ?   Но он же умер давно!  smile1.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 1 месяц)

А, кстати, зря.

Ибо на *неполноту* модели Дарвина указывалось ещё в позапрошлом веке.

Но «мировая» наука почему-то закономерно предпочла канонизировать в качестве *лже*учёного Трофима Денисовича.

ЗЫ: Из старательно неафишируемого позвольте повторить напоминание об интересной ситуации с определением вида.

Аватар пользователя Информатик

Неполнота -- это не страшно!!!   Страшна неадекватность (несоответствие эмпирическим фактам).

Пример:  В физике в Классической механике до сих пор пока не полностью описываются вращательные движения твёрдых тел (с закрепленной точкой -- гироскопы, спутники и пр.).   Остальная часть ОГРОМНАЯ часть её моделей -- плодовотворно используется на практике. В инженерии, в промышленности: для расчётов прочностей сложных конструкций, для моделирования возмущающих процессов в твердых телах, жидкостях, газах.   Неполнота Классической механики и ограничение области её применимости объективно связана с недостатком эмпирических данных для конкретного периода развития естественнонаучной концепции:  
 

  • в классической механике ПОКа невозможно достаточно корректно определить понятие/явление "инерция", поэтому просто фиксировано его описание, исходя из текущего экспериментального  уровня. Оно же везде наблюдается на практике.

    Фиксировал описание понятия "инерция" ещё Галилео Галилей (принцип относительности).  Уточнения явления продолжаются и поныне, в разных конкурентных моделях, и проблема -- на стороне свойств внешней Среды (Эфира, физического вакуума, ...), с описанием которых по-прежнему есть экспериментальные "проблемы".
     
  • чтобы полность описать вращение твёрдых тел -- надо описать их взаимодействие при этом с внешней Средой. И до сих НЕ хватает эмпирических данных о свойствах Среды.  Поэтому фиксировали границы применимости модели Классической механики.  Например, уже в границах Солнечной системы, при полётах АМС -- есть значительные отклонения в расчётах траекторий АМС.  Не беда, корректируют в полёте.   В околоземной области расчёты по Классической механике дают приемлемую точность, включая использование более поздней локальной Лоренцевской Теории Относительности  (LTR) -- для некоторых расчётов особенностей движения спутников навигационных группировок. 

И до сих пор нет эмпирических данных, которые ОПРОВЕРГАЮТ Классическую механику в её области применимости.  

.

С теорией Дарвина примерно аналогичная ситуация:

  • Первые определения понятия и концепции "Вида" сделали ещё ДО самого Дарвина. И категории Вида, и таксономии ("описание определения границ Вида").
     
  • эмпирические данные в те времена получали на макро-уровне. Ещё не было разработано приборов, которые позволяли бы уточнять процессы на молекулярном уровне  (электронные микроскопы и пр.). Поэтому, была над моделями Дарвина разработана более комплексная "Синтетическая Теория Эволюции" (СТЭ, современный эволюционный синтез), которая и сейчас быстро развивается, включает описания эволюционных процессов видообразования на молекулярно-генетическом уровне.
     
  • экспериментальные техники биологических экспериментов по "искуственному" вмешиванию экспериментаторов в природные процессы видообразования во времена Дарвина были ещё примитивными.  Была доступна гибридизация (которой Дарвин посвятил аж целую главу).  А техники вмешивательства на молекулярно-геномном уровне развиваются со второй половины XX века, уже дойдя к настоящему времени до промышленного массового использования в биореакторах, на одноклеточных. Например, промышленное получение медицинских препаратов с разнообразными геномными модификациями бактерии E-Coli.
     
  • В XX были получены дополнительные (но не опровергающие!) эмпирические данные о том, что эволюционное видообразование может происходить "скачкообразно", за достаточно короткое время. Как при наблюдениях природных процессов,так и с "искусственным" вмешательством в экспериментах

.
Смею любезно предложить Вам краткий обзор текущего состояния развития понятий "Вид", "Эволюционное видообразование", "Гибридизация", в современных концепциях:

Наследие Дарвина:  Бесконечная эволюция концепции Вида. И. Ю. Баклушинская* Институт биологии развития им. Н.К. Кольцова РАН. ОНТОГЕНЕЗ, 2019, том 50, № 6, с. 364–367.

Страницы