Локомотивно-натриевая балансировка РАО ЕЭС

Аватар пользователя ElijahG

  Пронто!

  Царствия Небесного погибшим в сегодняшнем теракте в Донецке... Соболезнуем родным и близким ( А бесам - да будет достойное возмездие!

  Дизельные тепловозы - по факту электростанции на колёсах. Причём, дизель-генератор здесь наиболее слабое звено. Разработать и внедрить недорогой, надёжный, ремонтно-удобный и экономичный агрегат - тут как говориться : свежо предание, да вериться с трудом...

  Даже немцы на это дело плюнули и решили разрабатывать тепловозы на водородных и метанольных топливных элементах. Прям как для дизель-электрических подводных лодок, где электро-энергию целесообразно получать без сжигания топлива в дизеле - для бесшумной скрытности плавания.

  Метанольный вариант дороже водородного из-за дорогих платиноидных катализаторов. Но удобней водорода, который в сжатом/сжиженном/и т.д. виде даже на неподвижных обьектах хранить рисковано. 

  Т.е. некоторые считают, что метанольный вариант в перспективе выгодней - чем дизели и/или расширение контактной сети для электровозов!!!

  На мой непрофессиональный взгляд, следует рассмотреть вариант с производством водорода прямо на борту локомотива или на дополнительных прицепных секциях. Из воды - с помощью щелочных металлов... Для топливных элементов с дешевыми полимерными протоно-обменными мембранами :]

  Чистый натрий Na - для этих целей очень не удобен. Но! Есть приемлимые варианты... 

  Про сплавы натрия с алюминием ничего не нашёл. Но ведь должен быть несложный вариант упаковки натрия в алюминиевую фольгу в азотной атмосфере. Т.е. нужны гранулы металлического натрия запакованные в фольгу. Без воздуха или с азотом внутри.

  На борту локомотива гранулы давяться/вскрываються и заливаються водой. Все, есть газообразный водород! 

  Даже алюминий, не окисленный со внутренней стороны гранул, будет реагировать с водой с выделением водорода...

  Для балансировки работы топливных элементов перспективны аккумуляторы на молибдене с его переменной валентностью.

  А РАО ЕЭС получит высоко-маневренных потребителей ээ. Электролизных производителей металлического натрия из поваренной соли... 

  Т.е. ещё одна отрасль промышленности сможет балансировать прерывистую ветрогенерацию и ночной спад потребления! 

  Даже при достижении 20% КПД всего выше-описанного топливного цикла - думаю будет перспективно...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

П.С.

или алюминиевую пудру с натрием в солярке/керосине хранить, и подливать туда воду на борту локомотива...

Комментарии

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 5 месяцев)
Аватар пользователя ElijahG
ElijahG(1 год 2 месяца)

РИТЭГ и батарейки с альфа/бетта распадом это не для локомотивов имхо...

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 9 месяцев)

Вряд ли автор знаком с количеством аварий и столкновений на ж.д. и его 20% экономии (что не факт), легко сожрут последствия наличия водорода при происшествиях, терактах и просто раздолбайстве.

Аватар пользователя ElijahG
ElijahG(1 год 2 месяца)

Накопления/хранеия водорода здесь нет...

Аватар пользователя просто пользователь

Зато есть натрий. Если раздовить сразу кучу гранул на воздухе, то пожар будет гарантирован.

При окислении воздухом натрия и алюминия тепла выделится достаточно.

Аватар пользователя ElijahG
ElijahG(1 год 2 месяца)

Гидроксид алюминия вроде эндотермическая реакция

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 4 месяца)

Вроде уже даже в Давосе "зелёную тему" не упоминали, а люди по инерции всё туда же...

Аватар пользователя ElijahG
ElijahG(1 год 2 месяца)

Зеленка - зеленкой, а потребность в мобильных/автономных источниках ээ - никто не отменял...

Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 4 недели)

Причём, дизель-​генератор здесь наиболее слабое звено. Разработать и внедрить недорогой, надёжный, ремонтно-​удобный и экономичный агрегат - тут как говориться : свежо предание, да вериться с трудом...

 Легко наверное жить с незамутненным знаниями по теме рассудком? Десятки (а скорее сотни) тысяч агрегатов по шарику, эксплуатируемые дольше большинства других видом транспорта - это не фига не экономичные и не ремонтно-пригодные агрегаты. Ага. Пеши, исчо, "изобретатель."

Чеж ты дизель-электрический тепловоз-то на картинку залепил? Неужто метанольного не нашлось?  Хотя б какого немецкого.

Аватар пользователя ElijahG
ElijahG(1 год 2 месяца)

Хм на картинке иволга - акумуляторный маневровый локомотив от тмх. Но не суть...

Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 4 недели)

ТЭМ-23 - Иволга?

ТЭМ - Тепловоз с Электроприводом Маневровый. 

В данном случае двухдизельный четырехосный (т.е. небольшой) маневровый тепловоз. От ТМХ. 

Аватар пользователя ElijahG
ElijahG(1 год 2 месяца)

Если б с дизелями всё было идеально, как ты фантазируешь, то не было такого зоопарка версий тепловозов

Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 4 недели)

Т.е.ты всерьез считаешь, что каждый вариант тепловоза из "зоопарка" - это и разные дизели? 

Ты бы хоть чуть-чуть материал изучил,прежде чем лезть в вопросы, в которых ни ухом ни рылом.

Давай я тебе про отечественный "зоопарк" магистральных тепловозов слегка расскажу.

Пассажирские - сплошь и рядом ТЭП70, в т.ч. его версии ТЭП-70У  и ТЭП-70 БС (БС -Борис Саламбеков - начальник т.н. "Дороги жизни" в период блокады Ленинграда) - текущая версия. Выпускается с70-х годов. Модернизируется, вт.ч.и ДГ, СУ современного уровня появилась. Но это таки все тот же ТЭП-70 с коломенским Д49 (версия в 16 цилиндров).

Грузовые. Тут вариантов больше, т.к. машины ходят гораздо дольше. Но самый массовый ...

В 70-е в Ворошиловграде (Луганск) был разработан тепловоз 2ТЭ116 (двухсекционный с электроприводом) с двигателем  (не угадаешь) Д49 (16 цилиндров). Некоторое время мучительно  преодолевал, в т.ч. и двигатель Д49) болезни роста.Со временем стал самым массовым.  В 2007-м появился 2ТЭ116У (позже трехсекционный вариант 3ТЭ116У). Фактически тот же 116-й, но глубоко модернизированный. Тоже Д49.

Маленькое отступление. До 2014-го года луганский завод был основным поставщиком магистральных (грузовых) тепловозов. В РФ оные выпускались небольшими партиями.

В Коломне 2ТЭ-70. Д49.

В Брянске 12-цилиндровые (Д49) 2ТЭ25.2ТЭ25К (коллекторный), 2ТЭ25А (асинхронный привод). У последнего было пару экземпляров (не серий - по одной единице) с американским GEVo и немецким MTU.

В Людиново несколько экземпляров  ТГ-16М (гидропривод кстати)  для сахалинской узкоколейки. Движок Д12. 

Может еще что мелкое забыл.

Потом случился 2014 год. Луганск перестал работать. И тут в Брянске быстро построили и ввели новое производство. Стали выпускать"новый" 2ТЭ25КМ. 16-цилиндровый Д49. По факту это был 2ТЭ116У. Массовое производство.

Несколько лет назад в Брянске разработали новые модификации ТЭ25. И одна из них (3 секции - для БАМа) пошла в серию. Причем на американском GEVo. В позапрошлом году лавочка накрылась -санкции (сейчас недостроенные экземпляры таскают в Казахстан, там комплектуют ДГшками серых поставок, и потом тащат в Комсомольск-на-Амуре на сдачу). 

Поэтому в прошлом году появился "новый" 3ТЭ28. По факту - тот же самый  ТЭ116У с Д49.

Итого, уже полсотни лет "зоопарк" - это один (за небольшим исключением) дизель Д49, один пассажирский ТЭП70, и подавляющее преимущество одного - ТЭ116. 

Двигатель, локомотивы совершенствуются, модернизируются, оснащаются современными системами управления, но ни намека на "зоопарк нет".Потому как надежно, ремонтопригодно. 

В маневровой тяге разнообразия побольше. Но там и задачи разнообразнее конечно. 4, 6, 8 - осей.  Это только по осям различия.

Изучай реальный мир, юноша.

Аватар пользователя ElijahG
ElijahG(1 год 2 месяца)

Изучай реальный мир, юноша.

Вы мне льстите )

Но мнение знатока было приятно услышать.

И всё же где возможно от дизелей пытаются уйти из-за ограниченного ресурса - и на газовые турбины, и даже рельеф пути меняют на тонелли и т.д. чтоб электровоз мог проехать не перенапрягая контактную сеть...

Аватар пользователя sherr_khann
sherr_khann(3 года 4 месяца)

Это тут ни при чём. Газотурбовозы хороши на длинных перегонах без контактной сети, длинных составах, где не надо маневрировать мощностью и где экономически неоправданно вводить электротягу. Как только появляется траффик больше какой-то величины, газотурбовозы проигрывают электротяге и дорогу электрифицируют, по большей части на 25kV-AC. Как только на участке появляется необходимость маневрировать мощностью (надо ехать через разъезды, стоять, пропуская встречников), газовая турбина с треском проигрывает тому самому кондовому дизелю. Рельеф тут ни при чём. Уклоны должны соответствовать нормам. Иначе даже самый ниибический тепловоз, или газотурбовоз, или электровоз будет, либо боксовать (не хватает сцепного веса), либо не хватит мощности. И контактная сеть тут самое последнее звено и перенапрячь её сложно.
На БАМе есть туннели и по ним ездят тепловозы, а контактная сеть пока не существует, уже больше 40 лет.

Резюмируя: дизеля, один из самых надёжных источников энергии для движения на ЖД. И он ещё будет там очень долго, вне зависимости от абстрактных хотелок абстрактных Маниловых от интеллигенции. 

Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 4 недели)

И всё же где возможно от дизелей пытаются уйти из-за ограниченного ресурса - и на газовые турбины,

А где возможно? Ну ладно электрическая тяга. На нее уже сто лет уходят, никак не уйдут. И полно причин, почему. Банально, конечный КПД дизеля - выше. Чутка, но выше.

Где уходят на газовые турбины? Я вот два примера знаю. 60-е годы в СССР. Коломенский завод. выпустили пару экспериментальных газотурбовозов. работали, если что на  дизельном топливе. Газовая турбина, если вы не в курсе, много на чем работать может.

Второй пример. Два газотурбовоза разработки коломенского ВНИКТИ, производства Синары. Я даже не знаю, эксплуатируются ли они сейчас. Или стоят под забором в Егоршино. Намека на серию - ноль. 

И это не уход от дизелей, это попытка перейти на газ. Для экономии. Газ дешевле. Но экономии, на самом деле, ноль. Газ дешевле, но КПД ГТУ ниже. И, как правильно заметил параллельно отвечавший, он очень низкий в режимах далеких от номинальной мощности. Семафоры, разъезды, станции. И все. Тож на тож по затратам на топливо. А инфраструктуру под газ надо строить. И дорогую.

Так же на газ пытаются переделать дизеля. Первая попытка, маневровый ТЭМ19 явно неудачная. У газового мотора в нем относительно высокие обороты холостого хода. А маневровый тепловоз абсолютно бОльшую  часть времени молотит на холостых или на близких к оным с малой нагрузкой. И получается, что экономии опять никакой. есть и будут еще попытки. ТМХ собирался маневровый делать на ГМГ на основе Д49 делать. 8 цилиндров. Вот у этой машины хорошие показатели на газу. Но как дело продвигается, пока не в курсе. надо будет расспросить.

В общем, пока дизель - лучшее, что есть в ЖД транспорте. даже в сравнении с электротягой.

Аватар пользователя averig
averig(11 лет 11 месяцев)

Это что за фонтаны полуграмотной чуши из серии, "что на ютубе услышал о том пою"?

И ведь не в первый раз.

Лень смотреть, а про холодный управляемый термояд уже было?

Аватар пользователя ElijahG
ElijahG(1 год 2 месяца)
Аватар пользователя averig
averig(11 лет 11 месяцев)

Спасибо! Вы меня не подвели. Маршрут, как я и предполагал -  совершенно стандартный.

Главное не отклоняйтесь с тропинки! smile9.gif

Аватар пользователя ElijahG
ElijahG(1 год 2 месяца)

Все там будем... А некоторым излишне матереалистичное-самоуверенное мировоззрение лучше пораньше изменить пока жареный петух не клюнул

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

- и образуется просто адово количество натриевой щёлочи с примесью алюмината натрия.

Аватар пользователя ElijahG
ElijahG(1 год 2 месяца)

Ну если жалко/неэкологично - то на землю можно и не сливать )

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

Да ерунда, всего-то второй класс опасности?

Аватар пользователя ElijahG
ElijahG(1 год 2 месяца)

Аллюминат натрия?  Скорее Al(OH)3. Да и NaOH ценный вторичный ресурс.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

NaOH ценный ресурс, но особые правила транспортировки никто не отменял :)

Аватар пользователя Rustam2v
Rustam2v(7 лет 11 месяцев)

Афтара по прежнему прет. По из Земли ландшафт Марса не получится не успокоится. Или наоборот.

Аватар пользователя ElijahG
ElijahG(1 год 2 месяца)

Галофитному рисоводству быть, смиритесь)

Аватар пользователя просто пользователь

Даже при достижении 20% КПД

Разрушать соединение NaCl, чтобы потом получить водород из воды? Боюсь, там кпд близко нулю будет.

Электролиз воды, а потом её обратный синтез даёт кпд менее 15%.

Аватар пользователя ElijahG
ElijahG(1 год 2 месяца)

Электролиза воды здесь нет. Но есть утилизация избыточной ветро-генерации, а также избыточной ночной атомной и угольной не маневренной генерации

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(8 лет 2 месяца)

Неэкономично - думаю, что плотность энергии в расчете на килограмм/кубический метр у натрия будет существенно меньше, чем у чистого водорода, поэтому хранить/возить лучше водород. Неэкологично - продукты реакции куда девать? Немцы уже запустили электричку на водородных элементах. Водород получают электролизом на избытках э/э. Из электрички вытекает вода.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 6 месяцев)

1) https://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ja051786+

2) Dye, James L., and Michael Lefenfeld. "Sodium silicide as a hydrogen source for fuel cells." ABSTRACTS OF PAPERS OF THE AMERICAN CHEMICAL SOCIETY. Vol. 242. 1155 16TH ST, NW, WASHINGTON, DC 20036 USA: AMER CHEMICAL SOC, 2011.

Аватар пользователя ElijahG
ElijahG(1 год 2 месяца)

или алюминиевую пудру с натрием в солярке/керосине хранить, и подливать туда воду на борту локомотива...