Позиционный тупик.
Читая на ресурсе заметки о СВО, периодически отмечаю недопонимание части форумчан этого термина, периодически всплывающего в дискуссиях.
Это то понятие которое «все знают», но понимают по разному.
Считается ситуация «позиционный тупик» впервые возникла во времена Русско-Японской войны, когда русская пулеметная рота целые сутки сдерживала наступление японского полка, нанеся ему неприемлемые потери. Этот эпизод привлек внимание военных специалистов, но должные выводы не были сделаны.
Термин «позиционный тупик» родился уже во времена Первой мировой войны (ПМВ), когда ни одна из сторон не могла прорвать линию обороны противника и выйти на оперативный простор. Пока артиллерия наступающих часами/сутками перепахивала передний край, чтобы дать возможность пехоте его взять, за ним уже обороняющиеся готовили следующую линию обороны, которую занимали отступающие части и резервы, переброшенные с других участков фронта. В итоге прорыв текущей линии фронта ничего не давал, так как у наступающих не было технических возможностей быстро войти в образовавшийся прорыв и выйти на оперативный простор, до того, как будет организована новая линия обороны.
Позиционные боевые действия – форма осуществления боевых действий, в основе которой лежит необходимость борьбы в условиях «позиционного тупика» - т. е. проведения оборонительных и наступательных действий при наличии эшелонированной обороны и стабилизировавшегося фронта.
"Позиционный тупик" не значит, что линия фронта совершенно неподвижна - такого не было даже на фронтах Первой мировой, где порой враги стояли годами на одних и тех же позициях друг против друга.
Это значит, что темпы продвижения наступающего ниже темпов восстановления обороны противником.
Позиционная война - антоним маневренной. В ней нет оперативного маневра. Наступающий не в состоянии выйти на оперативный простор, с тем, чтобы осуществить рассечение, охват или обход неприятельской группировки и вынужден «выдавливать» неприятеля с занимаемых позиций «в лоб».
«Маневренная война» (она же «выход на оперативный простор») означает, что войска наступающего получают возможность в наступлении существенную часть времени двигаться по дорогам в маршевых колоннах.
В позиционной войне наступление войск идёт в боевых или предбоевых порядках. Различие проявляется в темпах продвижения. Маневренная война - это десятки километров в сутки по территории, еще недавно контролируемой противником, позиционная – от нуля до нескольких километров/сотен метров в сутки.
Комментарии
Вот хорошо сегодня Школьников в телеге написал:
Да, вот в чем дело! Я все понять не мог: куда наши денут разогнанный ВПК после бУкры? Торговать будут! Допустим, китайцам вряд ли, а вот в Африку - вполне.
Думаю не только в Африку. Мировой жандарм дряхлеет. Войнушек много будет.
да...прежний миропорядок(вавилонская башня) рассыпается(таков закон жизни в мире разума)
re:
да...хорошо и правильно - похоже что в его голове отсутствует "голливуд " - который весьма распространён в мозгах средне-статистического обывателя:))
re:
обыватели вечно клянут каких-то генералов которые вечно готовятся к прошедшим войнам - не замечая внутри себя этих самых "генералов" - даже в то время когда реальность уже начала шёлкать разноцветные надувные шарики прямо над их головой...
Ни один вражеский сапог не зашёл на территорию Германии ,что не мешало немцам голодать и объявить капитуляцию .позиционных тупиков не бывает .у них у всех есть цель !
Правильно. Не рассчитали сил и съели все резервы. Сейчас в Германии происходит почти тоже самое. Только помедленнее чем в ПМВ.
В результате "позиционной войны" у Германской империи к 1918г. отсутствовали перспективы на победу в войне - наступил ресурсный голод. Развал "восточного фронта" и захват продовольствия на территории Украины в 1918г. дал им возможность продержатся еще 9 месяцев.
Россия не находится в позиционном тупике. Россия реализует стратегию/тактику перемалывания украинских войск, а также украинских, европейских и американских ресурсов и вооружения с наименьшими возможными потерями в варианте без применения ОМП. Вне всяких сомнений, российская армия имеет ресурсы и возможности провести наступление и прорыв с соответствующими сопутствующими потерями. Вопрос цены.
В статье ещё наглухо проигнорировано сравнение скорости прорыва. Сейчас на порядки быстрее, чем в пмв. Из-за этого посыпалась вся логика и порядок рассуждения.
И влияние третьего измерения стало важным.
"В позиционной войне наступление войск идёт в боевых или предбоевых порядках. Различие проявляется в темпах продвижения. Маневренная война - это десятки километров в сутки по территории, еще недавно контролируемой противником, позиционная – от нуля до нескольких километров/сотен метров в сутки."
на порядки это сотни километров?
научитесь читать полностью
Научитесь вычислять на условиях вводных данных. Тут идёт сравнение пмв (прорыв в ближайший окоп, логистика, артудары, авиа удары, тяжёлая техника) против сегодня (прорыв (запланированный), [Арта, авиа, ракеты, дист минирование, коптеры, РСЗО] и все это в десятки раз точнее, маневреннее, быстрее). Это как жопу с пальцем сравнивать.
А раз вам палец с жопу кажется - вам к хирургу.
- совершенно верно. Более того, по утверждению многих (того же Марата Хайруллина), мы полностью готовы к наступлению по нескольким направлениям одновременно. Легко готовы порвать фронт сразу в нескольких местах. Подчёркиваю - легко. Потому что для наступления подготовлены серьёзные силы. Вот только вопрос такой - а что дальше? Немножко подумать и тогда становится понятным, что оно не нужно. Лучше подождать, пока фронт рухнет под натиском, а не под ударами и спокойно двигаться вперёд, минимизируя потери и пиная деморализованную армию хохлов. А не разрушать города, выбивая их оттуда. "Фронт посыпался" означает массовое отступление и массовую сдачу в плен. Пока такого не наблюдается.
С тылами и обеспечением ситуация тоже кардинально поменялась со времен прошлых крупных войн в которых тылы были достаточно труднодосягаемыми для средств поражения противником. Сейчас нет точки на планете, которая может считаться безопасным тылом и не может быть полностью и необратимо уничтожена в течение часа. С применением ОМП конечно.
Ну фантазия у вас буйная
В чем конкретно? Есть аргументы? Нашли недосягаемые места на Земле, где можно размещать тыловые предприятия и ресурсы для безнаказанной подпитки боевых действий? Я говорю про недосягаемость чужих тылов для российского оружия если что. На западное мне нас…ть.
начало конца хотите?
Я вообще не понимаю о чем Вы. Я лишь написал, что в случае крупных конфликтов, а выше было про мировые войны, даже "позиционная" война (что маловероятно) крупных держав будет проходить в совсем другой парадигме. Может Вам статью почитать?
В ближайшие время все войны будут как СВО
Странное определение тупиком занятие по эффективному перемалыванию ресурсов(особенно личного состава) противника, более того всех 50-ти противников за приемлемые затраты(если население РФ не особенно чувствует тяготы войны). Более того, сколачивается вполне мобильно структура стран, намного более сильная чем Варшавский договор. Более того РФ становится полноценным технологически, идейно,организационно завидно-передовым государством.
Это тупик, потому что ресурсов у нас меньше, чем у них всех вместе (а они вместе помогают укре). Это "Перемалывание" мутная вещь, нам не говорят, сколько у нас потери... Если смотреть историю, то захватчики земель наших так не действовали (не стояли и не перемалывали), а шли пока у них были силы (вероятно, они все дегенераты), гитлер, наполеон, монголы и т.п.
Более того, сколачивается вполне мобильно структура стран, намного более сильная чем Варшавский договор. Более того РФ становится полноценным технологически, идейно,организационно завидно-передовым государством. --- Хочу в это верить!!!
В каждом городе вижу кладбища с триколором каждый день. (Леонард с табличкой сарказм).
Никто бы не смог заткнуть матерей. Никто. От этого и рассуждайте.
Ресурсов у нас больше, причем в разы, поэтому не тупик.
Если в наличии преобладание ИХ ресурсов, что, вроде, очевидно, так в чём же это выражается? Что-же они, как Плюшкины, омертвляя своё преимущество, не убили нас сразу, через год, на худой конец? М.б. они - ЕС, НАТО и есть тот самый колосс на глиняных ногах, который грозясь не заметил, что жанр угроз-клоунада? Что ИХ единственно реальное преимущество - СМИ. Но оно тоже реально падает - Азия им не верит.
Удивительный "тупик" - с внутренней бурной динамикой. Причем, очевидно, положительной у нас, и отрицательной у них. Наши потери? - Так что же во главе внимания общества(НЕ СМИ) - яйца и голые вечеринки? Ну смешно же верить в трагику больших потерь, обсуждая этот идиотизм. Трагедия всегда видна издалека. Она всегда без масок.
Ну это и без авторского комментария понятно. Лучше скажите кто в тупике? Кто шел, шел на восток и уперся, что теперь не знает как выбраться из того куда влез? Ситуация напоминает польский отряд с проводником Иваном Сусаниным.
ЛОМы в тупике, которым часто хочется фломастерить стрелы до Ла-Манша, калькулировать котлы корпусами и армиями.
Нет никакого "тупика". Нет желания/цели к наступлению.
Для наступления необходимо 3-х кратное превосходство над врагом в месте наступления. Плюс силы для контроля занятых территорий.
Рф может наступать со стороны Бреста в направлении Ковель - Львов, но нет желания (да и позволит ли РБ?)
РФ может наступать с севера по правому берегу Днепра, (при успехе - до Одессы) расчленяя 404 на куски. Но для контроля территории необходимо полтора - два миллиона персонала, лояльных РФ.
РФ может наступать по границе между Киевом и Харьковом, но нет цели (политической цели) для этого наступления.
Как тогда будут выполнены главные задача по СВО? Демилитаризация и денацификация? Это не возможно без контроля территории
Это Вы сами придумали???
По Сети ходят (возможно фейковые) предложения РФ к 404 в апреле 2022 года в Стамбуле.
типа этого - https://jurii45.livejournal.com/631241.html
там не было контроля территории.
---------------------
А сколько нужно "спецов" для контроля 404?? Два миллиона? Три? Пять??
На территории России с территории Укры приехало 3-5 миллионов человек. При должной подготовке, они могли бы с контролем.
Ну здрасте, приехали, выдумал. Историю знать не мешало бы. В СССР для освобождения укры было задействовано около 2,5 млн бойцов, иначе немцев было не выдавить. Как Вы вернёте территорию без её контроля? И сколько ещё лет додавливали бандеру там! У меня у родственника дед вернулся с войны толи в 50, толи в 52 году! командировка, сука, на укре. Давили гадов. Жаль, что не додавили.
Я понимаю ваше негодование.
И так же я помню слова Верховного-
///https://ria.ru/20220316/ukraina-1778481793.html
МОСКВА, 16 мар - РИА Новости. Появление российских войск под Киевом не означает намерения оккупировать Украину, такой цели у России нет, заявил президент РФ Владимир Путин.
"Появление российских войск под Киевом и у других городов Украины связано не с намерением оккупировать эту страну. У нас нет такой цели, и об этом мною тоже было прямо сказано в обращении 24 февраля"
А не за долго до СВО Путин говорил что уважает суверенитет Украины. Прошло совсем немного времени и отжали 4 области. Это политика.
> Для наступления необходимо 3-х кратное превосходство над врагом в месте наступления
Это не универсальная догма, а производная функция от конкретных имеющихся технологий у обеих сторон.
Думаю, применяемые сейчас техсредства достаточно сильно меняют тактику, и вполне могут повлечь пересмотр и этих нормативов.
Сдается мне, ЕСЛИ запад имеет средства И желание поддерживать Укру долгосрочно, то прогноз будет один. Если не имеет, а это достаточно дорогая ноша (нужно не только военные поставки обеспечивать, но и экономику У на плаву держать), с учетом долгового кризиса и фактической неплатежеспособности самого запада, прогноз будет другим.
Не платежеспособность запада будет тогда и только тогда, когда им перестанут отгружать товары и ресурсы за, как Вы говорите, фантики. Пока этого реально не прослеживается. А поэтому у них продолжается генерация денег их воздуха и это для нас проблема. У них не будет ни какого кризиса, пока они могут без наказано печатать деньги
В 2021-м лимит был достигнут (что стало, возможно, триггером и для СВО), начался неиллюзорный прорыв макулатуры на потребительские рынки, множественные дефициты то там, то сям, рост цен.
Сейчас станок временно приостановили, но долговой суперкризис никуда не делся.
Вы слишком зациклены на деньгах так таковых. Посмотрите, что происходит, сша заставляют другие страны действовать вопреки своим экономическим интересам (а это десятки, если не сотни млр $). сша до сих пор первые по космосу, маск рулит благодаря деньгам из воздуха. Военку навязывают всем, кто под их контролем. Про ПО (самая лучшая среда разработки это Visual Studio, пользуюсь ей около 15 лет, да и до этого тоже было не наше) тоже там ведущие позиции. Компьютеры, часть телефонов (aple, google). И многое другое. Рано их хороните. Главное тут даже не деньги и технологии, а то, что после развала СССР они без дела не сидели, а взяли под контроль многие страны. Ну как тут может играть роль какой-то их, по Вашему мнению кризис, когда целые страны готовы воевать с нами (укра, потом, может, польша, потом прибалты и т.п.)
Никогда США не были первыми в космосе и не будут. Ты палишься не по-детски своим ципсошным ником и фразами из английских методических пособий по информационной войне.
Вы дурак? Количество запусков в космос посмотрите по странам. И скинь мне методичку, хоть посмотрю...
Я, со своей "колокольни" закладывал бы 5-ти кратное превышение по вооруженным силам по месту наступления, и 3-х кратное по всем ВС. Плюс 2,5-3 миллиона персонала для наведения конституционного порядка на освобожденных территорий (на период 4-6 месяцев, на этот небольшой срок Россия в состоянии выделить людей из силовиков, военных пенсионеров, выходцев из Украины и других республик).
При таком раскладе сил , у населения остатков Украины не будет желания оказывать вооруженное сопротивление силам СВО.
P.S. Количество пенсионеров-силовиков оценивают от 2,5-й до 3-х миллионов
https://pensiya-pfr.ru/voprosy/skolko-pensionerov-silovikov-v-rossii.html
Сейчас спутниковая разведка позволяет видеть все что происходит на фронте, в том числе накопление сил для наступления, фактор внезапности перестал работать. Укры увидели накопление сил, подтянули резервы пушечного мяса, наступление захлебнулось.
Для этого и нужно подавляющее превосходство в наступающих силах.
Или способы затруднить логистику. Диверсии на ЖД, засады на автодорогах, удары по мостам местного значения. Перебросить смогут но долго.
Вот говорят мы там перемалываем на ЛБС. Вот представьте в лесу большой муравейник... Вы стоите от него метров 5 и давите всех муравьёв, которые бегут в вашу сторону. Как думаете, они перестанут к вам бежать? Пока муравейник не будет уничтожен, то нет, не перестанут...
Вообще не при чем, представлять надо маленький муравейник и большой
Александр,
Изучайте матчасть....
Муравьед, который термитов кушает, "выстреливает" языком до 160 раз в минуту. За день кушает до 30,000 штук. Но есть нюанс..
На одном термитнике задерживается не дольше 1 минуты, обходя за день на своей территории от 100 до 200 термитников. Чтой-то среди термитов не наблюдается героических попыток сопротивляться. Наоборот, это сам муравьед на рефлексах отрабатывает пайку по времени. Иначе, термитник опустеет за день, а через месяц ему некого будет жрать.
Я имел ввиду человека обычного. А так, да можно ещё огнемётчика поставить. Не утрируйте...
Муравьед тоже обычный.. Настолько же обычный, насколько обычный военный на поле боя.
Глупое сравнение. Кстати муравьев-солдат в муравейнике тоже не бесконечно. А тут еще нужна техника, снаряжение, минимальное обучение, дроны… это всё не легковоспроизводимый ресурс
В ощем-то он самый и есть, позиционный тупик, не совсем классический, несколько иной, чем раньше. Он стал виден в марте 2022 года и с тех пор мало что изменилось.
Страницы