О небывалых "привилегиях" советской партноменклатуры

Аватар пользователя Пожилой

 Оптимальное распределение создаваемого обществом материального продукта (как, впрочем, и любого продукта вообще) осуществляет не вычислительная машина, а некий субъект.

Тот самый, который часто называют или элитой, или господствующим классом, или как-то иначе. Но дело не в названии. Дело в том, что произведенный обществом совокупный продукт всегда будет делиться этим субъектом с ориентацией на собственные интересы, а не на некое абстрактное общественное благо.

Совокупный продукт, возрастающий за счет развития производительных сил и усложнения общества, этот субъект будет делить на некие части. И делать он это будет всегда с определенной предвзятостью.

То есть говорить он будет о том, что совокупный продукт делится правильным образом — справедливо, в интересах прогресса или как-то еще. А на деле дележ продукта он будет осуществлять по принципу «своя рубашка ближе к телу».

То, что не все члены общества каким-то волшебным образом будут осуществлять задачу подлинно справедливого распределения созданного продукта — совершенно очевидно. Как очевидно и то, что признание этого обстоятельства не входит в интересы субъекта, осуществляющего распределение общественного продукта.

Этот субъект не хочет, чтобы общество понимало, каким именно образом делится на части между различными его слоями совокупный произведенный продукт. И он утаивает от общества очевидное. А именно то, что делить этот продукт будут те, кто обществом управляет.

 А также то, что чем сложнее общество, тем сложнее задача управления. И тем сильнее зависимость типа распределения продукта от того, кто, занимаясь всем усложняющимся управлением, занимается и распределением как важнейшей частью этого управления.

С какой это стати обособившиеся распределители растущего материального богатства (да и всего остального тоже) начнут распределять произведенное сообразно какой-то непонятной идее справедливости, а не так, как им выгодно?

С какой это стати они позабудут «себя, любимых»?

И почему, собственно, с момента, когда в основу распределения ложится не частная собственность, сдвигающая распределение в сторону хозяев этой собственности, исчезнет вся система несправедливости распределения?

Ну, начнет распределять не частный собственник, а бюрократ. И что?

Он не будет сдвигать распределение в свою пользу? А почему не будет?

Ему кто-то помешает? Кто?

Освободившийся из-под власти частных собственников пролетарий? А как он будет ему мешать, если совокупная функция управления, а, значит, и распределения находится не в его руках, а в руках каких-то управителей? Ведь чем сложнее, повторяю, общество, тем больше оно зависит от управителей!

Советская модель социализма делегировала распределение общественного продукта классу управляющих, он же — номенклатура. Этот класс, конечно же, о себе позаботился, но не с избыточным эгоизмом.

Недаром так называемые «прорабы перестройки» (академик Т. Заславская, например) говорили, что советская номенклатура — это самый недооплаченный правящий класс в мире.

Но поскольку в рамках этой советской модели конфликт между трудом и капиталом превратился в конфликт между трудом и управлением, ни о каком по-настоящему справедливом, то есть осуществляемом всем обществом, распределении произведенного продукта речи не шло.

Многие думали, как добиться этой самой справедливости и передать функции распределения продукта не номенклатурному меньшинству, а либо народу в целом, либо пролетариату как его авангарду. Или как минимум как добиться контроля со стороны пролетариата и народа в целом за этими самыми номенклатурными управляющими, они же — распределяющие.

Ленин об этом писал в работе «Как нам реорганизовать Рабкрин». Богданов писал о том же, предлагая другие схемы. Но кто бы и что бы ни писал, жизнь оказывалась грубее всех справедливых схем и неумолимо реализовывала принцип, согласно которому кто управляет производством, тот и распределяет произведенный продукт между членами общества.

И всё бы ничего.

Повторяю, советская номенклатура не слишком тянула одеяло на себя и действительно была самым недооплаченным правящим классом.

Но беда в том, что в условиях, когда конфликт между трудом и капиталом заменяется конфликтом между трудом и управлением, управление хочет вернуть себе функции капитала. А также все его прерогативы.

Горбачевская перестройка, ельцинская постперестройка — это система грубых и тонких управленческих технологий, позволяющих сделать управляющего номенклатурщика капиталистом.

Иначе и быть не могло, ибо при отчуждении функции управления отчуждается и функция распределения материальных продуктов, а, значит, возникает предпосылка для капитализации управленческой функции.

Но это не единственное обстоятельство, выявляемое и обсуждаемое марксизмом.

Да, к этому обстоятельству всё часто сводят те, кто стоял и стоит на позициях совсем уж ортодоксального советского марксизма. Для них отчуждение, по поводу которого с тревогой говорил Маркс, сводится к отчуждению функции управления и распределения этого самого продукта.

(далее по ссылке)

НОМЕНКЛАТУРНЫЕ ПРИВИЛЕГИИ

Номенклатурщик имел право на загородный дом, роскошную квартиру (по меркам современности – высшая страта среднего класса), крупную дачу (до стандартов современной элиты дотягивали только дома высшего руководства), машину-иномарку (здесь не поручусь, автомобили не мой конек, но что-то уровня современного среднего москвича), жалование, возможность поездок за рубеж.

Плюс всяческий элитный отдых, билеты в театр на хорошие места.

До распространения видеомагнитофонов (для сверстников поясню, что в Союзе они уже были) привилегией был показ иностранных кинокартин в элитных кинозалах (как для «допущенных» работников культуры и искусства), но с распространением указанной техники эта привилегия превратилась – в пшик.

Однако этот стандарт потребления относился лишь к высшей страте элиты: к членам Президиума, Совмина, ЦК. Примерно на такое же качество жизни мог рассчитывать генералитет армии и спецслужб, членкоры и академики РАН, возможно, часть чиновников аппарата этих структур. Эшелоны партийной номенклатуры, идущие ниже, легально могли вести лишь значительно более скромный образ жизни, неотличимый от достатка многих инженеров, промышленных работников с их высокими зарплатами.

Собственно даже высшее руководство не могло особо шиковать. Скандал на всю страну поднялся когда сын Брежнева, который сумел дослужиться до замминистра внешней торговли, в заграничной командировке, выпив лишнего, дал официанту на чай сто долларов.

На фоне похождений невесты Абрамовича в европейских бутиках, где остаются сотни тысяч в американской валюте это смотрится просто смешно.

Да, номенклатура и хозяйственные работники имеющие доступ в денежным и иным ресурсам могли пытаться обеспечить себе лучший уровень жизни за счет тех самых «ресурсов», но это было чревато отсидкой в тюрьме, а начиная с определенных масштабов «использования» расстрелом.

Номенклатурщик фактически не имел ничего, юридически все в стране принадлежало государству, а он лишь в меру своих полномочий мог управлять этим имуществом, но не мог распоряжаться им.

 Члены Политбюро и более мелкие чиновники ездили на служебных автомобилях, отдыхали на государственных дачах и на хороших курортах, вкусно питались и так далее.

Однако шиковать не могли позволить себе и чиновники.

Предоставляемые им блага относились к их должностям.

Конечно, советская номенклатура была «прикормленной». Так, чиновники имели возможность покупать дефицитные продукты по гос. ценам.

На спецбазе № 208 в 1976 году можно было купить полноценный обед из 6-7 блюд, включая осетрину, черную и красную икру за 1 рубль.

высшие чиновники получали в позднем СССР до 1200 рублей.

Примечание:

- партхозноменклатурный слой в СССР составлял около 0,1% от общей численности населения.

В группу, утверждавшуюся Политбюро, входили 1-е секретари ЦК республиканских компартий, 1-е секретари обкомов, а также горкомов крупнейших городов, союзные наркомы (министры), высшие военные, послы, директора крупнейших заводов, руководители творч. союзов, гл. редакторы центр. парт. изданий.

В группу, утверждавшуюся Секретариатом ЦК КПСС, входили парт., гос. и сов. руководители рангом ниже: заместители министров, 2-е секретари обкомов партии, председатели облисполкомов Советов и т. п.

К номенклатуре отделов ЦК относились менее значимые должности в парт., гос. аппарате и обществ. организациях: члены коллегий наркоматов (министерств), гл. бухгалтеры и гл. инженеры, директора заводов и фабрик, начальники леспромхозов и зав. базами, складами, конторами, трестами, синдикатами, консулы и пр.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

как жила советская элита.

Недавно проходил мимо одного дома на улице Швецова в Перми и ни за что бы не обратил внимание на самую обычную пятиэтажку-брежневку, если бы ни мемориальная доска на ней:

На доске сообщается, что в этом доме с 1970-го по 2008-й год жил почетный гражданин Пермской области — Борис Всеволодович Коноплев:

Жители Пермского края в курсе, что Борис Коноплев долгие годы с 23 ноября 1972 года по 18 августа 1988 года был первым секретарем Пермского обкома КПСС, т.е. первым лицом и руководителем Пермской тогда еще области. И вот в таком, самом обычном доме, вместе с обычными советскими гражданами и жила советская управленческая элита.

Невозможно себе представить, чтобы точно также скромно жила нынешняя капиталистическая элита аналогичного уровня тип губернаторов областей РФ. Уж они-то себе такие особняки строят — настоящие дворцы.

https://vk.com/wall-32738224_932590

Комментарии

Аватар пользователя SyGrob
SyGrob(1 год 11 месяцев)

 шо опять? Говорят если не устраивать срачи под такими постами то они кончатся. Даëшь забастовку коментовsmile40.gif​​​​​​​

Аватар пользователя Ахура Мазда

Ну и какого чёрта ты, возможно, даже не прочитав, решил тут высратьсясказаться, тем самым провацируя срачь?

Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 10 месяцев)

Надо сверху на всё такое класть если что). Вот взгляд из 1983 года самого что ни на есть московского москвича:

Аватар пользователя SyGrob
SyGrob(1 год 11 месяцев)

А теперь прочитай все коменты, срач по поводу моего комента? На мой комент пригорело только у тебя. 

Аватар пользователя Ахура Мазда

Значит, на твой, помойка недоросельная, счёт - не ошибся.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

 И вот в таком, самом обычном доме, вместе с обычными советскими гражданами и жила советская управленческая элита.

Помнится, как некоторые тоже жили в обычных домах. Ну подумаешь этаж занимали...

Вопрос в том, что элита пользовалась тем, что обычному гражданину достать было вообще нельзя.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

Квартира Брежнева  185 метров на Кутузовском.   Что он там занимал , какой этаж?

Андропов --155 метров--https://mydecor.ru/life/stars/kak-vyglyadela-kvartira-yuriya-andropova-na-kutuzovskom-prospekte-vy-udivites-ee-prostote/-

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(4 года 7 месяцев)

Чем известнее был номенклатурщик, тем тщательнее ему приходилось шифроваться и скрывать свою жизнь от народа. Так, Леонид Брежнев официально жил в пятикомнатной квартире в большом, не новом доме по Кутузовскому проспекту, 26. Там стоял милиционер в форме и знак, запрещающий стоянку машин, а простые советские граждане радовались такой простоте. Вот только на самом деле Брежнев там не жил, квартира была только записана на него.
Конечно, была у Брежнева квартира и в Москве – на той же стороне того же Кутузовского проспекта, в новом доме № 42-44. Охрана была побольше, чем один милиционер, и квартира была не в пять комнат, а в два этажа, соединённых внутренней лестницей и лифтом. Но сам Брежнев, как и другие члены правящей верхушки номенклатуры, жил на подмосковной даче, в районе деревни Усово, а квартира эта для него была как «кремлёвская сторожка» для Сталина. Кстати, и сама дача в Усове принадлежала Сталину, она известна под названием «Дальняя дача» – в противоположность «Ближней» в районе Кунцева, где Сталин умер. На «Дальней даче» жил затем Хрущёв, и снимки этого двухэтажного белого дворца с колоннами и балконами, с десятками комнат были опубликованы во времена Хрущёва в западной прессе
Если сталинские «пакеты» были тайной частью зарплаты номенклатуры, то блага, о которых пойдёт речь, вполне могут быть отнесены к известной из советской экономической литературы категории «невидимой части заработной платы». Термин этот употреблялся долгое время, а потом был заменён выражением «общественные фонды потребления». Речь идёт о бесплатных и льготных путёвках в санатории и дома отдыха, о предоставлении квартир, об отправке детей в ясли, детские сады и пионерские лагеря, о столовых, больницах и поликлиниках. Долю среднестатистического рабочего и служащего в получении всех этих благ исчисляет Госкомстат СССР, с милой наивностью исходя из того, что они делятся поровну между всеми и вдобавок предпочтение отдаётся наименее обеспеченным. В итоге на долю статистического трудящегося начинают приходиться места в санаториях ЦК, Совмина и КГБ и даже некая часть площади госдач. Однако реальному трудящемуся в СССР известно, что его туда и близко не допускают. Вот почему и был сменён термин: некто из руководства задумался, наконец, над словами «невидимая часть заработной платы» и усмотрел в них иронию
Источник: https://logikaprogressa.com/nomenklatura/privilegii.html

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

Вот про дом 26 знают все . И на продажу выставляли квартиру , говоря что брежневская .  А про дом 42-44 никогда  не писали.  Может ссылочку  пришлете?

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(4 года 7 месяцев)
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Источник не впечаляет.

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 11 месяцев)

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 11 месяцев)

Конечно, была у Брежнева квартира и квартира была не в пять комнат, а в два этажа, соединённых внутренней лестницей и лифтом.

сейчас она чья?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(4 года 7 месяцев)

После смерти В. П. Брежневой в 1995 году потомки генсека поделили его «пенаты» между собой.

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 11 месяцев)

ссылка есть?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

Про настоящую квартируsmile1.gif:

Квартиру генсека разделили перегородкой: одна часть досталась дочери Леонида Брежнева — Галине, потом перешла по наследству внучке Виктории и была продана. Вторую часть унаследовал внук Леонид. После развода он оставил жилье экс-супруге, которая, в конечном счете, тоже продала именитую квартиру. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

А что есть, к примеру, у родственников Ельцина?

Зять первого президента России Бориса Ельцина Валентин Юмашев и его супруга Татьяна владеют виллой на Карибах стоимостью 15 млн евро. Речь идет о вилле на острове Сен-Бартелеми (Сен-Барт), который является заморским сообществом Франции и расположен примерно в 20 км от острова Сен-Мартен. Согласно данным французского коммерческого реестра, в 2020 году Валентин и Татьяна Юмашева стали владельцами зарегистрированной на острова компании CDA. В документах указано, что эта фирма была создана "для приобретения объектов недвижимости". Супруги также оформили документы на покупку дома площадью 2,5 тыс. квадратных метров - договор от имени CDA подписал Валентин Юмашев. Вилла Юмашевых, стоимость которой составила 15 млн евро, находится на холме в 160 метрах от берега. В ней насчитывается шесть спален и восемь ванных комнат. В доме также есть спортзал, массажный кабинет, большой бассейн и джакузи на террасе.

Остров пользуется популярностью среди миллионеров с 50-х годов прошлого века, когда американский банкир Дэвид Рокфеллер купил на нем участок прямо у пляжа. Его примеру вскоре последовали другие представители крупных бизнес-династий США. В 2009 году участок, принадлежавший Рокфеллеру, приобрел российский миллиардер Роман Абрамович.

Подробнее: https://www.newsru.com/realty/07apr2021/yumashev.html 

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 11 месяцев)

вот те раз...)

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 11 месяцев)

квартиру Ельцина разделили перегородкой..............

я это даже представить не могу

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

Наследство пополам.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Какая собачья брехня про тайные квартиры... Брежнев до самого покушения психа Ильина ездил на обычной небронированной тачке

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(3 года 4 недели)

и снимки этого двухэтажного белого дворца с колоннами и балконами, с десятками комнат были опубликованы во времена Хрущёва в западной прессе

Главное назвать погромче. Двухэтажный с десятком комнат ... коттедж назовёшь дворцом (Вторым Зимним, наверное) - уже дорого-богато.

Не то что стометровая яхта.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Давайте придерживаться официальной терминологии - дворец и утлый челн!smile3.gif

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 11 месяцев)

smile9.gifsmile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(12 лет 2 недели)

Да сейчас проститутки побогаче жить могут. Вот где справедливость!

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 9 месяцев)

Да сейчас проститутки побогаче жить могут. Вот где справедливость!

ну да, поскольку у капиталистов деньги не пахнут, то отсосавшая 200 км олигархических членов проститутка становится уважаемым состоятельным членом общества и плодит новых проституток, которые уже сосут ей. Высшая справедливость - каждая баба имеет право стать проституткой! Социальный лифт, йопта...

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(12 лет 2 недели)

Чтобы стать богатым при капитализме нужно стать клоуном у педерастов, а если не получится, то педерастом у клоунов. 

Так победим! 

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 9 месяцев)

Чтобы стать богатым при капитализме нужно стать клоуном у педерастов, а если не получится, то педерастом у клоунов. 

а если человек не хочет иметь дело с педерастами и клованами - то он просто ленивый алкаш и не хочет работать...

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

Ооо... А Горбачев кто? И все коммунисты? Педерасты или ленивые алкаши  по вашему алгоритму?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 11 месяцев)

))

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

Гм. Как будто во времена СССР было не так)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(12 лет 2 недели)

Бывшей советской проститутке, типо тебя, лучше знать... 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

Необоснованное оскорбление. Откуда вы такие берётесь то?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 7 месяцев)

Есть то, что было оформлено, и то, к чему был доступ. Просто с перестройкой этот доступ стало можно приватизировать.

У меня преподаватель в ВУЗе рассказывал, что его очень сильно попросили помочь с диссертацией партийному работнику уровня "первый зам председателя горкома партии" (г. Братск, если что). За написание диссера ему разрешили потратить некоторую сумму на складе спецобслуживания, что-то вроде 1000 советских рублей 1980 года. Посещение этого клада было как в сценке с Карцевым "Товарисчщ, это склад?" Есть всё и за копейки. Он изначально обижался, что нельзя больше потратить, но в итоге этих денег хватило на 3 шубы (жене и дочерям), сапоги итальянские зимние и демисезонные всем женщинам, ему дубленку, шапки меховые, консервы (которые ели 2 года) и пр. Так что спецобслуживание играло не последнюю роль в благосостоянии.

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 11 месяцев)

1000 советских рублей 1980 года. ...............этих денег хватило на 3 шубы (жене и дочерям), сапоги итальянские зимние и демисезонные всем женщинам, ему дубленку, шапки меховые, консервы (которые ели 2 года)

осетра то урежь,  шибко ты на 1 000 р. размахнулся smile3.gif

гос. цены

ондатровая шапка стоила 200 рублей,

помню фильм зигзаг удачи шуба 2000 р.

У отца была дубленка которую он купил за 800 рублей в 1981 году

шуба, искусственный мех 300 р

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 7 месяцев)

Читаем внимательно: есть госцены в магазине и спеццены на складе. И еще раз стоит пересмотреть сценку с Р.Карцевым.

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 11 месяцев)

брехня, писал бы тогда, что даром всё отдали и ещё приплатилиsmile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 7 месяцев)

Если этого не было в твоей жизни, тогда, конечно, все врут :) Советы по расширению кругозора давать не буду, уже поздно.

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 11 месяцев)

я был на таком складе областного значения, правда в 1980-м, дней 5 сигнализацию меняли - налаживали, ничего такого особенного - но ВСЁ по гос. цене, ну и ассортимент хороший

сосед, машинист экскаватора, депутат ВС РСФСР с 1985 г. рассказывал про депутатский склад в Москве, и показывал что купил

так что я в курсе

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 10 месяцев)

Вопрос в том, что элита пользовалась тем, что обычному гражданину достать было вообще нельзя.

Неужели на личных самолётах в Лондон летали или на Лазурный берег? 

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(4 года 7 месяцев)

Советские министры летают рейсовыми самолётами, занимая в одиночку всё отделение 1-го класса. При этом дверь между 1-м и 2-м классами наглухо запирается. Высшие же руководители пользуются специальными самолётами. Члены и кандидаты Политбюро, а также – секретари ЦК КПСС летают на отличных самолётах ИЛ-62 и ТУ-134 в сопровождении своей охраны; никто больше, кроме бортперсонала, в самолёт не допускается. Для обслуживания этой горстки пассажиров есть особый аэропорт Внуково-2.
Источник: https://logikaprogressa.com/nomenklatura/privilegii.html

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 11 месяцев)

Советские министры летают рейсовыми самолётами, занимая в одиночку всё отделение 1-го класса

1-й класс и советские министры

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(4 года 7 месяцев)

Самолёт «Аэрофлота» Ту-114: салон первого класса (ресторан)

А вы так летали?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

А вы так летали?

А вы были министром страны, занимавшей одну шестую часть суши?

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 11 месяцев)

нет, на Ту-114 не летал

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(4 года 3 месяца)

 Что Вы, сразу с козырей? 

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 11 месяцев)

так у меня все козырные!)

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Гудвинъ
Гудвинъ(1 год 3 месяца)

Ну это же были все-таки союзные министры...а тут у обычного следака изьяли недавно биткоины на миллиарды

https://www.rbc.ru/society/19/06/2023/64906a329a79477fa147ba9b

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, клевета) ***
Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(4 года 3 месяца)

Скажите пожалуйста, в аэропорт Внуково 2 сейчас закрыт, или как?

 А что можете сказать про Внуково 3?

Страницы