О небывалых "привилегиях" советской партноменклатуры

Аватар пользователя Пожилой

 Оптимальное распределение создаваемого обществом материального продукта (как, впрочем, и любого продукта вообще) осуществляет не вычислительная машина, а некий субъект.

Тот самый, который часто называют или элитой, или господствующим классом, или как-то иначе. Но дело не в названии. Дело в том, что произведенный обществом совокупный продукт всегда будет делиться этим субъектом с ориентацией на собственные интересы, а не на некое абстрактное общественное благо.

Совокупный продукт, возрастающий за счет развития производительных сил и усложнения общества, этот субъект будет делить на некие части. И делать он это будет всегда с определенной предвзятостью.

То есть говорить он будет о том, что совокупный продукт делится правильным образом — справедливо, в интересах прогресса или как-то еще. А на деле дележ продукта он будет осуществлять по принципу «своя рубашка ближе к телу».

То, что не все члены общества каким-то волшебным образом будут осуществлять задачу подлинно справедливого распределения созданного продукта — совершенно очевидно. Как очевидно и то, что признание этого обстоятельства не входит в интересы субъекта, осуществляющего распределение общественного продукта.

Этот субъект не хочет, чтобы общество понимало, каким именно образом делится на части между различными его слоями совокупный произведенный продукт. И он утаивает от общества очевидное. А именно то, что делить этот продукт будут те, кто обществом управляет.

 А также то, что чем сложнее общество, тем сложнее задача управления. И тем сильнее зависимость типа распределения продукта от того, кто, занимаясь всем усложняющимся управлением, занимается и распределением как важнейшей частью этого управления.

С какой это стати обособившиеся распределители растущего материального богатства (да и всего остального тоже) начнут распределять произведенное сообразно какой-то непонятной идее справедливости, а не так, как им выгодно?

С какой это стати они позабудут «себя, любимых»?

И почему, собственно, с момента, когда в основу распределения ложится не частная собственность, сдвигающая распределение в сторону хозяев этой собственности, исчезнет вся система несправедливости распределения?

Ну, начнет распределять не частный собственник, а бюрократ. И что?

Он не будет сдвигать распределение в свою пользу? А почему не будет?

Ему кто-то помешает? Кто?

Освободившийся из-под власти частных собственников пролетарий? А как он будет ему мешать, если совокупная функция управления, а, значит, и распределения находится не в его руках, а в руках каких-то управителей? Ведь чем сложнее, повторяю, общество, тем больше оно зависит от управителей!

Советская модель социализма делегировала распределение общественного продукта классу управляющих, он же — номенклатура. Этот класс, конечно же, о себе позаботился, но не с избыточным эгоизмом.

Недаром так называемые «прорабы перестройки» (академик Т. Заславская, например) говорили, что советская номенклатура — это самый недооплаченный правящий класс в мире.

Но поскольку в рамках этой советской модели конфликт между трудом и капиталом превратился в конфликт между трудом и управлением, ни о каком по-настоящему справедливом, то есть осуществляемом всем обществом, распределении произведенного продукта речи не шло.

Многие думали, как добиться этой самой справедливости и передать функции распределения продукта не номенклатурному меньшинству, а либо народу в целом, либо пролетариату как его авангарду. Или как минимум как добиться контроля со стороны пролетариата и народа в целом за этими самыми номенклатурными управляющими, они же — распределяющие.

Ленин об этом писал в работе «Как нам реорганизовать Рабкрин». Богданов писал о том же, предлагая другие схемы. Но кто бы и что бы ни писал, жизнь оказывалась грубее всех справедливых схем и неумолимо реализовывала принцип, согласно которому кто управляет производством, тот и распределяет произведенный продукт между членами общества.

И всё бы ничего.

Повторяю, советская номенклатура не слишком тянула одеяло на себя и действительно была самым недооплаченным правящим классом.

Но беда в том, что в условиях, когда конфликт между трудом и капиталом заменяется конфликтом между трудом и управлением, управление хочет вернуть себе функции капитала. А также все его прерогативы.

Горбачевская перестройка, ельцинская постперестройка — это система грубых и тонких управленческих технологий, позволяющих сделать управляющего номенклатурщика капиталистом.

Иначе и быть не могло, ибо при отчуждении функции управления отчуждается и функция распределения материальных продуктов, а, значит, возникает предпосылка для капитализации управленческой функции.

Но это не единственное обстоятельство, выявляемое и обсуждаемое марксизмом.

Да, к этому обстоятельству всё часто сводят те, кто стоял и стоит на позициях совсем уж ортодоксального советского марксизма. Для них отчуждение, по поводу которого с тревогой говорил Маркс, сводится к отчуждению функции управления и распределения этого самого продукта.

(далее по ссылке)

НОМЕНКЛАТУРНЫЕ ПРИВИЛЕГИИ

Номенклатурщик имел право на загородный дом, роскошную квартиру (по меркам современности – высшая страта среднего класса), крупную дачу (до стандартов современной элиты дотягивали только дома высшего руководства), машину-иномарку (здесь не поручусь, автомобили не мой конек, но что-то уровня современного среднего москвича), жалование, возможность поездок за рубеж.

Плюс всяческий элитный отдых, билеты в театр на хорошие места.

До распространения видеомагнитофонов (для сверстников поясню, что в Союзе они уже были) привилегией был показ иностранных кинокартин в элитных кинозалах (как для «допущенных» работников культуры и искусства), но с распространением указанной техники эта привилегия превратилась – в пшик.

Однако этот стандарт потребления относился лишь к высшей страте элиты: к членам Президиума, Совмина, ЦК. Примерно на такое же качество жизни мог рассчитывать генералитет армии и спецслужб, членкоры и академики РАН, возможно, часть чиновников аппарата этих структур. Эшелоны партийной номенклатуры, идущие ниже, легально могли вести лишь значительно более скромный образ жизни, неотличимый от достатка многих инженеров, промышленных работников с их высокими зарплатами.

Собственно даже высшее руководство не могло особо шиковать. Скандал на всю страну поднялся когда сын Брежнева, который сумел дослужиться до замминистра внешней торговли, в заграничной командировке, выпив лишнего, дал официанту на чай сто долларов.

На фоне похождений невесты Абрамовича в европейских бутиках, где остаются сотни тысяч в американской валюте это смотрится просто смешно.

Да, номенклатура и хозяйственные работники имеющие доступ в денежным и иным ресурсам могли пытаться обеспечить себе лучший уровень жизни за счет тех самых «ресурсов», но это было чревато отсидкой в тюрьме, а начиная с определенных масштабов «использования» расстрелом.

Номенклатурщик фактически не имел ничего, юридически все в стране принадлежало государству, а он лишь в меру своих полномочий мог управлять этим имуществом, но не мог распоряжаться им.

 Члены Политбюро и более мелкие чиновники ездили на служебных автомобилях, отдыхали на государственных дачах и на хороших курортах, вкусно питались и так далее.

Однако шиковать не могли позволить себе и чиновники.

Предоставляемые им блага относились к их должностям.

Конечно, советская номенклатура была «прикормленной». Так, чиновники имели возможность покупать дефицитные продукты по гос. ценам.

На спецбазе № 208 в 1976 году можно было купить полноценный обед из 6-7 блюд, включая осетрину, черную и красную икру за 1 рубль.

высшие чиновники получали в позднем СССР до 1200 рублей.

Примечание:

- партхозноменклатурный слой в СССР составлял около 0,1% от общей численности населения.

В группу, утверждавшуюся Политбюро, входили 1-е секретари ЦК республиканских компартий, 1-е секретари обкомов, а также горкомов крупнейших городов, союзные наркомы (министры), высшие военные, послы, директора крупнейших заводов, руководители творч. союзов, гл. редакторы центр. парт. изданий.

В группу, утверждавшуюся Секретариатом ЦК КПСС, входили парт., гос. и сов. руководители рангом ниже: заместители министров, 2-е секретари обкомов партии, председатели облисполкомов Советов и т. п.

К номенклатуре отделов ЦК относились менее значимые должности в парт., гос. аппарате и обществ. организациях: члены коллегий наркоматов (министерств), гл. бухгалтеры и гл. инженеры, директора заводов и фабрик, начальники леспромхозов и зав. базами, складами, конторами, трестами, синдикатами, консулы и пр.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

как жила советская элита.

Недавно проходил мимо одного дома на улице Швецова в Перми и ни за что бы не обратил внимание на самую обычную пятиэтажку-брежневку, если бы ни мемориальная доска на ней:

На доске сообщается, что в этом доме с 1970-го по 2008-й год жил почетный гражданин Пермской области — Борис Всеволодович Коноплев:

Жители Пермского края в курсе, что Борис Коноплев долгие годы с 23 ноября 1972 года по 18 августа 1988 года был первым секретарем Пермского обкома КПСС, т.е. первым лицом и руководителем Пермской тогда еще области. И вот в таком, самом обычном доме, вместе с обычными советскими гражданами и жила советская управленческая элита.

Невозможно себе представить, чтобы точно также скромно жила нынешняя капиталистическая элита аналогичного уровня тип губернаторов областей РФ. Уж они-то себе такие особняки строят — настоящие дворцы.

https://vk.com/wall-32738224_932590

Комментарии

Аватар пользователя SyGrob
SyGrob(1 год 5 месяцев)

 шо опять? Говорят если не устраивать срачи под такими постами то они кончатся. Даëшь забастовку коментовsmile40.gif​​​​​​​

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 8 месяцев)

Ну и какого чёрта ты, возможно, даже не прочитав, решил тут высратьсясказаться, тем самым провацируя срачь?

Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 5 месяцев)

Надо сверху на всё такое класть если что). Вот взгляд из 1983 года самого что ни на есть московского москвича:

Аватар пользователя SyGrob
SyGrob(1 год 5 месяцев)

А теперь прочитай все коменты, срач по поводу моего комента? На мой комент пригорело только у тебя. 

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 8 месяцев)

Значит, на твой, помойка недоросельная, счёт - не ошибся.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 2 недели)

 И вот в таком, самом обычном доме, вместе с обычными советскими гражданами и жила советская управленческая элита.

Помнится, как некоторые тоже жили в обычных домах. Ну подумаешь этаж занимали...

Вопрос в том, что элита пользовалась тем, что обычному гражданину достать было вообще нельзя.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

Квартира Брежнева  185 метров на Кутузовском.   Что он там занимал , какой этаж?

Андропов --155 метров--https://mydecor.ru/life/stars/kak-vyglyadela-kvartira-yuriya-andropova-na-kutuzovskom-prospekte-vy-udivites-ee-prostote/-

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(4 года 1 месяц)

Чем известнее был номенклатурщик, тем тщательнее ему приходилось шифроваться и скрывать свою жизнь от народа. Так, Леонид Брежнев официально жил в пятикомнатной квартире в большом, не новом доме по Кутузовскому проспекту, 26. Там стоял милиционер в форме и знак, запрещающий стоянку машин, а простые советские граждане радовались такой простоте. Вот только на самом деле Брежнев там не жил, квартира была только записана на него.
Конечно, была у Брежнева квартира и в Москве – на той же стороне того же Кутузовского проспекта, в новом доме № 42-44. Охрана была побольше, чем один милиционер, и квартира была не в пять комнат, а в два этажа, соединённых внутренней лестницей и лифтом. Но сам Брежнев, как и другие члены правящей верхушки номенклатуры, жил на подмосковной даче, в районе деревни Усово, а квартира эта для него была как «кремлёвская сторожка» для Сталина. Кстати, и сама дача в Усове принадлежала Сталину, она известна под названием «Дальняя дача» – в противоположность «Ближней» в районе Кунцева, где Сталин умер. На «Дальней даче» жил затем Хрущёв, и снимки этого двухэтажного белого дворца с колоннами и балконами, с десятками комнат были опубликованы во времена Хрущёва в западной прессе
Если сталинские «пакеты» были тайной частью зарплаты номенклатуры, то блага, о которых пойдёт речь, вполне могут быть отнесены к известной из советской экономической литературы категории «невидимой части заработной платы». Термин этот употреблялся долгое время, а потом был заменён выражением «общественные фонды потребления». Речь идёт о бесплатных и льготных путёвках в санатории и дома отдыха, о предоставлении квартир, об отправке детей в ясли, детские сады и пионерские лагеря, о столовых, больницах и поликлиниках. Долю среднестатистического рабочего и служащего в получении всех этих благ исчисляет Госкомстат СССР, с милой наивностью исходя из того, что они делятся поровну между всеми и вдобавок предпочтение отдаётся наименее обеспеченным. В итоге на долю статистического трудящегося начинают приходиться места в санаториях ЦК, Совмина и КГБ и даже некая часть площади госдач. Однако реальному трудящемуся в СССР известно, что его туда и близко не допускают. Вот почему и был сменён термин: некто из руководства задумался, наконец, над словами «невидимая часть заработной платы» и усмотрел в них иронию
Источник: https://logikaprogressa.com/nomenklatura/privilegii.html

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

Вот про дом 26 знают все . И на продажу выставляли квартиру , говоря что брежневская .  А про дом 42-44 никогда  не писали.  Может ссылочку  пришлете?

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(4 года 1 месяц)
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Источник не впечаляет.

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 5 месяцев)

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 5 месяцев)

Конечно, была у Брежнева квартира и квартира была не в пять комнат, а в два этажа, соединённых внутренней лестницей и лифтом.

сейчас она чья?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(4 года 1 месяц)

После смерти В. П. Брежневой в 1995 году потомки генсека поделили его «пенаты» между собой.

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 5 месяцев)

ссылка есть?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

Про настоящую квартируsmile1.gif:

Квартиру генсека разделили перегородкой: одна часть досталась дочери Леонида Брежнева — Галине, потом перешла по наследству внучке Виктории и была продана. Вторую часть унаследовал внук Леонид. После развода он оставил жилье экс-супруге, которая, в конечном счете, тоже продала именитую квартиру. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 месяц)

А что есть, к примеру, у родственников Ельцина?

Зять первого президента России Бориса Ельцина Валентин Юмашев и его супруга Татьяна владеют виллой на Карибах стоимостью 15 млн евро. Речь идет о вилле на острове Сен-Бартелеми (Сен-Барт), который является заморским сообществом Франции и расположен примерно в 20 км от острова Сен-Мартен. Согласно данным французского коммерческого реестра, в 2020 году Валентин и Татьяна Юмашева стали владельцами зарегистрированной на острова компании CDA. В документах указано, что эта фирма была создана "для приобретения объектов недвижимости". Супруги также оформили документы на покупку дома площадью 2,5 тыс. квадратных метров - договор от имени CDA подписал Валентин Юмашев. Вилла Юмашевых, стоимость которой составила 15 млн евро, находится на холме в 160 метрах от берега. В ней насчитывается шесть спален и восемь ванных комнат. В доме также есть спортзал, массажный кабинет, большой бассейн и джакузи на террасе.

Остров пользуется популярностью среди миллионеров с 50-х годов прошлого века, когда американский банкир Дэвид Рокфеллер купил на нем участок прямо у пляжа. Его примеру вскоре последовали другие представители крупных бизнес-династий США. В 2009 году участок, принадлежавший Рокфеллеру, приобрел российский миллиардер Роман Абрамович.

Подробнее: https://www.newsru.com/realty/07apr2021/yumashev.html 

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 5 месяцев)

вот те раз...)

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 5 месяцев)

квартиру Ельцина разделили перегородкой..............

я это даже представить не могу

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 месяц)

smile3.gif

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

Наследство пополам.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Какая собачья брехня про тайные квартиры... Брежнев до самого покушения психа Ильина ездил на обычной небронированной тачке

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(2 года 7 месяцев)

и снимки этого двухэтажного белого дворца с колоннами и балконами, с десятками комнат были опубликованы во времена Хрущёва в западной прессе

Главное назвать погромче. Двухэтажный с десятком комнат ... коттедж назовёшь дворцом (Вторым Зимним, наверное) - уже дорого-богато.

Не то что стометровая яхта.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 месяц)

Давайте придерживаться официальной терминологии - дворец и утлый челн!smile3.gif

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 5 месяцев)

smile9.gifsmile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 7 месяцев)

Да сейчас проститутки побогаче жить могут. Вот где справедливость!

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 3 месяца)

Да сейчас проститутки побогаче жить могут. Вот где справедливость!

ну да, поскольку у капиталистов деньги не пахнут, то отсосавшая 200 км олигархических членов проститутка становится уважаемым состоятельным членом общества и плодит новых проституток, которые уже сосут ей. Высшая справедливость - каждая баба имеет право стать проституткой! Социальный лифт, йопта...

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 7 месяцев)

Чтобы стать богатым при капитализме нужно стать клоуном у педерастов, а если не получится, то педерастом у клоунов. 

Так победим! 

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 3 месяца)

Чтобы стать богатым при капитализме нужно стать клоуном у педерастов, а если не получится, то педерастом у клоунов. 

а если человек не хочет иметь дело с педерастами и клованами - то он просто ленивый алкаш и не хочет работать...

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 2 недели)

Ооо... А Горбачев кто? И все коммунисты? Педерасты или ленивые алкаши  по вашему алгоритму?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 5 месяцев)

))

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 2 недели)

Гм. Как будто во времена СССР было не так)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 7 месяцев)

Бывшей советской проститутке, типо тебя, лучше знать... 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 2 недели)

Необоснованное оскорбление. Откуда вы такие берётесь то?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 1 месяц)

Есть то, что было оформлено, и то, к чему был доступ. Просто с перестройкой этот доступ стало можно приватизировать.

У меня преподаватель в ВУЗе рассказывал, что его очень сильно попросили помочь с диссертацией партийному работнику уровня "первый зам председателя горкома партии" (г. Братск, если что). За написание диссера ему разрешили потратить некоторую сумму на складе спецобслуживания, что-то вроде 1000 советских рублей 1980 года. Посещение этого клада было как в сценке с Карцевым "Товарисчщ, это склад?" Есть всё и за копейки. Он изначально обижался, что нельзя больше потратить, но в итоге этих денег хватило на 3 шубы (жене и дочерям), сапоги итальянские зимние и демисезонные всем женщинам, ему дубленку, шапки меховые, консервы (которые ели 2 года) и пр. Так что спецобслуживание играло не последнюю роль в благосостоянии.

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 5 месяцев)

1000 советских рублей 1980 года. ...............этих денег хватило на 3 шубы (жене и дочерям), сапоги итальянские зимние и демисезонные всем женщинам, ему дубленку, шапки меховые, консервы (которые ели 2 года)

осетра то урежь,  шибко ты на 1 000 р. размахнулся smile3.gif

гос. цены

ондатровая шапка стоила 200 рублей,

помню фильм зигзаг удачи шуба 2000 р.

У отца была дубленка которую он купил за 800 рублей в 1981 году

шуба, искусственный мех 300 р

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 1 месяц)

Читаем внимательно: есть госцены в магазине и спеццены на складе. И еще раз стоит пересмотреть сценку с Р.Карцевым.

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 5 месяцев)

брехня, писал бы тогда, что даром всё отдали и ещё приплатилиsmile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 1 месяц)

Если этого не было в твоей жизни, тогда, конечно, все врут :) Советы по расширению кругозора давать не буду, уже поздно.

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 5 месяцев)

я был на таком складе областного значения, правда в 1980-м, дней 5 сигнализацию меняли - налаживали, ничего такого особенного - но ВСЁ по гос. цене, ну и ассортимент хороший

сосед, машинист экскаватора, депутат ВС РСФСР с 1985 г. рассказывал про депутатский склад в Москве, и показывал что купил

так что я в курсе

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 4 месяца)

Вопрос в том, что элита пользовалась тем, что обычному гражданину достать было вообще нельзя.

Неужели на личных самолётах в Лондон летали или на Лазурный берег? 

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(4 года 1 месяц)

Советские министры летают рейсовыми самолётами, занимая в одиночку всё отделение 1-го класса. При этом дверь между 1-м и 2-м классами наглухо запирается. Высшие же руководители пользуются специальными самолётами. Члены и кандидаты Политбюро, а также – секретари ЦК КПСС летают на отличных самолётах ИЛ-62 и ТУ-134 в сопровождении своей охраны; никто больше, кроме бортперсонала, в самолёт не допускается. Для обслуживания этой горстки пассажиров есть особый аэропорт Внуково-2.
Источник: https://logikaprogressa.com/nomenklatura/privilegii.html

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 5 месяцев)

Советские министры летают рейсовыми самолётами, занимая в одиночку всё отделение 1-го класса

1-й класс и советские министры

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(4 года 1 месяц)

Самолёт «Аэрофлота» Ту-114: салон первого класса (ресторан)

А вы так летали?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 месяц)

А вы так летали?

А вы были министром страны, занимавшей одну шестую часть суши?

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 5 месяцев)

нет, на Ту-114 не летал

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(3 года 10 месяцев)

 Что Вы, сразу с козырей? 

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 5 месяцев)

так у меня все козырные!)

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Гудвинъ
Гудвинъ(9 месяцев 3 недели)

Ну это же были все-таки союзные министры...а тут у обычного следака изьяли недавно биткоины на миллиарды

https://www.rbc.ru/society/19/06/2023/64906a329a79477fa147ba9b

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, клевета) ***
Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(3 года 10 месяцев)

Скажите пожалуйста, в аэропорт Внуково 2 сейчас закрыт, или как?

 А что можете сказать про Внуково 3?

Страницы