СССР - есть неудавшийся эксперимент длиной более полувека

Аватар пользователя Ливох Батез

Критерий прогрессивности с/э формации - производительность труда. В ходе полувекового эксперимента очевиден проигрыш социализма капитализму.

Очевидно, что подобной социализму социально-экономической формации ранее не существовало и в теории марксизма-ленинизма она должна была прийти на смену предыдущей неизбежно и повсеместно. Обоснованием этому служило заявление о ее прогрессивности, что должно выражаться в превосходстве по конкретному объективному показателю. В ходе осуществления эксперимента выяснилось, что при сравнении по заявленному объективному, выраженному числом критерию, формация вовсе не является прогрессивной и проигрывает существующей одновременно с ней в данном историческом периоде. Причем отставание, если разложить на составные части структуру сравниваемого интегрированного показателя, является фундаментальным и не подлежит исправлению. Изначально, так как подобной формации еще не существовало, теоретиками лишь предполагалось изменение определенного параметра в сторону увеличения. Это предположение было лишь благим пожеланием и не имело под собой серьезных оснований. 

К сожалению, чем бы не был на самом деле этот краеугольный камень (благим пожеланием, намеренным заблуждением etc.), теорию попытались воплотить именно в СССР. Какие бы не были достигнуты успехи в социалистическом строительстве, они не компенсируют всей тяжести перенесенных трудностей нами и нашими близкими в эти десятилетия. Именно потому, что эксперимент не удался и именно по этой причине социально-экономическая формация вернулась к предшествующей. Это факты, противопоставляют которым демагогию.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

При желании упомянутые теоретические положения и численные показатели легко подтверждаются ссылками на источники.

Комментарии

Аватар пользователя Многажды забаненный

Очевидно, что подобной социализму социально-экономической формации ранее не существовало 

9. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. 
10. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.

Книга Еклессиаста, глава 1

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, клон) ***
Аватар пользователя Ливох Батез
Ливох Батез(5 месяцев 2 недели)

Любые концепции имеют свою область применения, даже у данного фаталиста. Бездумно цитируя, вы впросак попадете.

Аватар пользователя Многажды забаненный

Кому кому, но никак не вам про "впросак" и про "бездумно" говорить

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, клон) ***
Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Очевидно, что подобной социализму социально-экономической формации ранее не существовало 

Это когда единственный работодатель - это государство, и все на него работают?

Существовало, много раз. "Республика попов" в Парагвае - самое недавнее.

Государство инков.

Древний Египет, как ни странно... Рабов там почти не было, только военнопленные бывшие разве.

Маздак там что-то пытался.

Аватар пользователя Ливох Батез
Ливох Батез(5 месяцев 2 недели)

Нет, это когда социально - одна партия в государстве, а экономически - ему же принадлежат все средства производства.

Аватар пользователя Многажды забаненный

лучше почитайте побольше. Про маздакизм, например

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, клон) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Удавшийся эксперимент или неудавшийся - определяется тем, что было ДО эксперимента и стало ПОСЛЕ (вернее, к последнему периоду).

к примеру - жили себе рабочие и прочие наймиты в своих комфортных домах, с электричеством и телевидением, на работу ходили и в дома отдыха ездили, в каретах и дилижансах.

А тут пришли большевики, все это обобществили, и стали рабочие с семьей снимать угол за занавеской, а работать за копейки, покупая еду в лавке принадлежащей тому же владельцу что и заводик!

Долоэ!!

Аватар пользователя Ливох Батез
Ливох Батез(5 месяцев 2 недели)

Вы не вымучивайте велосипед, а изучите то что есть: теория подтвердилась - эксперимент удался и наоборот. А вы описали результат эксперимента, а не его соответствие теории (что есть его цель).

Аватар пользователя udginee
udginee(5 лет 3 недели)

Отпустите сову!

Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(8 лет 6 месяцев)

Демагогия детектед.  Новорег долбодятел идёт сразу вжбан

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 9 месяцев)

А чё там за любопытная табличка (производительность труда)? И как эта табличка связана с текстом статьи?

Аватар пользователя Ливох Батез
Ливох Батез(5 месяцев 2 недели)

А вы текст прочитайте и связь возможно увидите!

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 9 месяцев)

Перечитал статью, нашёл это: 

Обоснованием этому служило заявление о ее прогрессивности, что должно выражаться в превосходстве по конкретному объективному показателю.

Как я понял, читатель должен догадаться, что социализм в СССР, тогда победит капитализм, когда он по производительности труда обгонит развитые капиталистические страны (США, Англию итд).

1) У Вас в статье не указано, что объективный параметр - это производительность труда.

Не каждый читатель может догадаться.

2) Доказательство, того что социализм СССР проиграл по производительности труда развитым кап. странам служат данные из таблицы.

Опять же читатель, то есть Я должен об этом догадаться.

Но лучше бы Вы в статье эти 2 пункта написали, так как не все читатели догадливые.

 

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 9 месяцев)

Статью надо было начинать с этой цитаты.

«Коммунизм есть высшая, против капиталистической, производительность труда добровольных, сознательных, объединенных, использующих передовую технику, рабочих (Ленин В. И. Полн. собр. соч., т. 39, с. 22). 

И далее привести таблицу с производительностью труда и показать что СССР по производительности труда проиграл (хотя из таблицы это не следует).

Тогда Ваша статья была бы логичнее и более понятна...

А так, Вам за статью спасибо... Я не шучу. Приятно, что молодежь пытается разобраться в этом вопросе (что лучше социализм или капитализм), а не берёт бездумно чьё то мнение...  

Аватар пользователя Ливох Батез
Ливох Батез(5 месяцев 2 недели)

Спасибо и вам!

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 9 месяцев)

Их что там клонируют? Смените оригинал на нового донора, этот дурак.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 7 месяцев)

Тут был мат.

А теперь по сути.  Наша страна - самая холодная в мире. Поэтому любую продукцию приходится производить с гораздо большими затратами, чем аналогичную продукцию в тёплых странах. Единственное, что нас выручает  - это запасы газа и нефти.  Без них мы давно бы скатились до жизни, сравнимой с жизнью кочевников-оленеводов. Ну и до соответствующего количества населения.

Вы при Ельцине жили или ещё в проекте были?  Тогда вагоны и грузовики сплошным потоком везли из нашей страны материальные ценности, накопленные при социализме. А обратно ехали пустыми.    Такой порядок выгоден тем людям, которые распоряжаются материальными ценностями. Такой порядок и капитализмом-то назвать нельзя.  Ну а зарплата простых людей была просто смешной.

Товарищ Путин мал-мал взял под контроль внешнюю торговлю, как это было при социализме, и жизнь людей улучшилась.  Надеюсь, охрана президента поможет ему избежать судьбы Джона Кеннеди.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 3 месяца)

Поэтому любую продукцию приходится производить с гораздо большими затратами, чем аналогичную продукцию в тёплых странах.

Затраты энергии в холода на отопление значительно ниже, чем в жару на кондиционирование. Уже хотя бы потому, что тепло идёт с ТЭЦ, у которой КПД выше ТЭС раза в 2-2,5. А капитальные затраты на сооружение завода примерно одинаковые сейчас что на северах, что на югах. Бетонная площадка + стальные сваи + сэндвич-панели с теплоизолятором. Так что это ещё разобраться надо, где затраты больше будут.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 7 месяцев)

А кто вас заставляет кондиционировать?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 3 месяца)

Вас на конвейер поставить в 50-градусную жару, много наработаете?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 7 месяцев)

Где она, 50-градусная жара?  Я смотрю ролики на Ютубе, снятые в  Китае. Нормальная погода, ни жары, ни холода.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 3 месяца)

ну поезжайте куда-нибудь в Гуанчжоу, поживите там годика 2-3, потом расскажете о своих впечатлениях.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 7 месяцев)

Работал я как-то на Павлодарском тракторном заводе, пару месяцев, июль-август. (Давненько это было, почти полвека прошло). Температура была примерно как в этом вашем Гуанчжоу, но никто даже подумать про какие-то кондиционеры не пытался.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 3 месяца)

В Павлодаре сушь, там жара легко переносится. А в Гуанчжоу высокая влажность и + 40,,,50 в тени. Сколько-нибудь серьёзное производство в таких условиях возможно только в кондиционируемых цехах. Даже многие техпроцессы требуют комнатной температуры и нормальной влажности.

Я молчу про какую-нибудь микроэлектронику, там мало того что климат в цехах должен быть идеальный, так и воздух требуется чище чем в операционной. 

Да и жрут человки много, а это требует промышленного производства мяса, молока, яиц. Попробуйте представить 50 или хотя бы 20 тысяч кур в некондиционируем помещении в тропиках. Да они не то что нестись не будут, а просто передОхнут все через пару часов в этой душегубке без охлаждения.

Аватар пользователя Ливох Батез
Ливох Батез(5 месяцев 2 недели)

Да, Паршева читал. Нет, прогрессивность формации не связана ни с затратами, ни с запасами, ни с количеством населения.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 2 недели)

прогрессивность формации не связана ни с затратами, ни с запасами, ни с количеством населения

скажу больше - ”прогрессивности” не существует, ибо каждый анолитег понимает своё

Аватар пользователя Ливох Батез
Ливох Батез(5 месяцев 2 недели)

Вот я и опираюсь именно на то ее понимание, указанное "анолитегами" МЭЛС.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 2 недели)

Т.е. образом из четырёх разных пониманий Вы собрали одно? И это понимание не Ваше. Будете пятым? smile1.gif

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 9 месяцев)

Если бы дело было только в этом, ЦАР правила бы миром

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 3 месяца)

Дык Онотоле (кстати, по основной специальности инженер-теплотехник) давно уже по полочкам всё разложил, а у кого-то до сих пор Паршев свербит.

Отечественный публицист Андрей Петрович Паршев — создатель теории климатической неконкурентоспособности российского производства — далеко не первый, кто рассуждает о климатическом неравенстве. Ещё античные греки со вкусом объясняли, почему их родные острова и горы несравненно благоприятнее для хозяйства и творчества, нежели скифские степи, кельтские леса или египетские отложения нильского ила посреди пустыни. Паршев — и не последний: на основе его трудов американские исследователи пришли к выводу, что большинство городов Сибири надо вообще очистить, работать там только вахтовым методом, а неприкосновенность территории обеспечить не присутствием постоянного населения, но договором РФ с СГА и КНР.

На недостатки теории Паршева указали многие критики. Так, энергозатраты на отопление всей РФ примерно равны затратам Калифорнии на кондиционирование воздуха — но никто не требует на этом основании эвакуировать весь Лос-Анджелес. Впрочем, прочие теории климатического превосходства тоже не подтверждаются долгосрочным опытом: так, Греция, вопреки надеждам своих жителей, не осталась вечным источником прогресса всего окружающего мира.

Вообще далеко не всякое неравенство означает чьё-то превосходство. Скажем, неравенство мужчин и женщин не даёт ни одному из этих полов основания считать себя лучшим. К климатическому неравенству это также относится.

Теоретически можно надеяться на полное выравнивание климатического неравенства только всеобщим переселением — но не очень ясно, куда, собственно, переселяться. Очень приятно рассуждать, как хорошо живётся в вечной весне, но только до тех пор, пока не поживёшь в этой самой вечной весне достаточно долго — хотя бы пару лет — и станет очень тоскливо от того, что вокруг ничего не меняется. Благодатные субтропики лежат в основном в местах, где удобно жить не только людям, но ещё и малярийным комарам, и переносчикам ещё нескольких серьёзных болезней. А, скажем, мягкость климата большей части Японии более чем компенсируется регулярными землетрясениями и их главным последствием — цунами.

Словом, чтобы говорить об устранении климатического неравенства, надо для начала покончить с землетрясениями, ураганами, многими болезнями… Не думаю, что это когда-нибудь станет  всерьёз возможно. Полагаю, что гораздо проще со всем этим не бороться, а учиться жить. Как научились уже многие народы. Скажем, японцы разработали типы жилья, приемлемые в условиях, когда это жильё чуть ли не ежегодно разрушается, а итальянские и абхазские малярийные болота ныне практически полностью осушены посадкой австралийских эвкалиптов и других растений, испаряющих много воды.

И когда мы разберёмся, как лучше жить в каждом месте, климатическое неравенство будет восприниматься как источник конкурентных преимуществ — как возможность развернуть в каждом климате наиболее подходящие для этого климата виды деятельности (в том числе и привлекать массовый туризм, интересующийся именно этими различиями). Разнообразие климатов, на мой взгляд, не менее полезно, чем любое другое разнообразие. Любые различия — не только дополнительные помехи, но и дополнительные возможности.

https://vassermans.ru/stati/klimaticheskoe-neravenstvo/

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 7 месяцев)

 возможность развернуть в каждом климате наиболее подходящие для этого климата виды деятельности

Вот есть у нас полуостров Таймыр. И какую же там деятельность можно развернуть, чтобы там легко и с удовольствием могли жить многие миллионы человек?

Дорого там жить, дорого. И даже в Красноярске дорого, хотя он чуток южнее Таймыра.  Потому и производство выносят туда, где дешевле. Маленький пример. Раньше у меня была стиральная машина "Бирюса", произведённая в Красноярске. А сейчас пришлось покупать стиральную машину с тем же названием, но произведённую в Китае.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(6 лет 5 месяцев)

Наша страна - самая холодная в мире.

 Хорошо, хоть за эти 70 лет не воевали ни разу. И экономика в равных отношениях существовала в сравнении с иными крупными экономиками. Иначе бы никак столько не продержаться, даже с учетом бешенной эксплуатации простого народа.

Помогло, еще к этому, высокое экономическое, технологическое и социально - культурное наследие царской России, а так же отсутствие внутренних противоречий между любыми субъектами внутри молодого Советского Государства: политических, национальных, экономических.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 7 месяцев)

Не воевали... Это юмор? Мои дед и бабушка были убиты белогвардейскими бандитами. Отец и шесть его братьев и сестёр росли сиротами. Отец воевал от Москвы до Берлина, выжил. Остальные шестеро погибли.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 4 месяца)

Выборы на носу. Политолухи топорно отрабатывают задание - любыми путями снизить процент  КПРФ. 

Через месяц на АШ будет филиал газеты "Не дай бог! " Хвала богам, благодаря политики ресурса большая часть антисоветчины будет в ахтунге. 

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 1 месяц)

Выборы на носу. Политолухи топорно отрабатывают задание - любыми путями снизить процент  КПРФ. 

Причем даже, если сама статья будет в духе "за СССР", в комментариях набегут антисоветчики опровергатели.

С каждым днем такие опровергатели как грибы после дождя, их  все больше и больше

Аватар пользователя Dmitry1917
Dmitry1917(1 год 8 месяцев)

Ага. Из числа бывших военных.

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 1 месяц)

благодаря политики ресурса большая часть антисоветчины будет в ахтунге. 

А это ничего не значит

Читатель видит заголовок СССР - есть неудавшийся эксперимент длиной более полувека.

И мало кто даже заметит значок ахтунга. А многие и не знают что это такое

И кроме того, пояснение значка : есть сомнения в достоверности данной новости, мало что значат. Сомнение, это не опровержение содержания публикации

Аватар пользователя Мария_К
Мария_К(8 лет 7 месяцев)

А что, у КПРФ, такой, какая она есть, существуют хоть какие-то шансы на большой процент? Безотносительно споров о капитализме и социализме.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 4 месяца)

Уверен, что нет. Что из себя представляет КПРФ ясно каждому. 

Но политолухам надо отрабатывать бюджет. 

Аватар пользователя stop
stop(3 года 13 часов)

Опять гайдаро-чубайсы набежали.

Аватар пользователя Dmitry1917
Dmitry1917(1 год 8 месяцев)

Да автор просто - малолетний дебил.

Аватар пользователя Ливох Батез
Ливох Батез(5 месяцев 2 недели)

Вы по ошибке тире вместо точки поставили.

Аватар пользователя Foxs-Trot
Foxs-Trot(5 месяцев 3 недели)

Автор. Ты не прав! 

Аватар пользователя Ливох Батез
Ливох Батез(5 месяцев 2 недели)

Информативно и по существу! Пеши исчо...

Аватар пользователя просто пользователь

CCCР нет уже 30+ лет, но кто-то всё ещё давится слюной, видя на прилавке 100+ сортов колбасы из мясозаменителя.

Аватар пользователя Сяня
Сяня(3 года 8 месяцев)

Да. Колбаса нынче сугубо диетический продукт.

Аватар пользователя просто пользователь

Если на витрине крупного супермаркета внимательно порыться, то можно и продукцию, ориентированную на вегетарианцев найти, целиком из соевого белка и модифицированного крахмала с добавлением пальмового масла, томатной пасты, загустителей и консервантов.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 6 месяцев)

 Ротшильды предлагали Николаю II предоставить полные права евреям в России, Николай 2 отказался, несмотря на ультиматум Ротшильда - в замен устроить революцию и взять эти права самостоятельно. Чтобы свергнуть царя, понадобилось сильно напрячь фантазию и сочинить сказку для крестьян и рабочих, что свергнут они царя и заживут во дворцах. Так что по своему генезису не может социализм быть плохим для народа.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 3 месяца)

Карла-Марла по материнской линии - как раз родня Ротшильдов. А по отцовской линии происходит из семьи раввинов не из последних. Так что версия вполне имеет право на существование... Только, полагаю, вряд ли был какой-то ультиматум Николаю. Вот его деду вполне могли что-то эдакое предложить...

Аватар пользователя Ливох Батез
Ливох Батез(5 месяцев 2 недели)

Ну и на сладкое цитаты с графиками: что есть критерий для определения прогрессивности и сравнение этого критерия между разными социально-экономическими формациями.

«Коммунизм есть высшая, против капиталистической, производительность труда добровольных, сознательных, объединенных, использующих передовую технику, рабочих (Ленин В. И. Полн. собр. соч., т. 39, с. 22). 

Структура, составные части понятия "производительность труда" - личный и вещественный факторы. Причем второй является лишь потенциалом, в то время как ведущий личный обусловлен надстройкой (социальным) более, чем базисом (экономическим). Именно это и стало препоном, фундаментальной ошибкой, генезисом того, что по собственноручно провозглашаемому критерию прогрессивности формаций теоретики марксизма-ленинизма вынуждены (если они добросовестные теоретики, конечно) признать факт: теория не выдержала испытание практикой. Не помогли ни попытки создания "нового человека", ни всевозможные соцсоревнования и их аналоги.

Конечный итог взаимодействия различных групп факторов и условий движения производительности труда есть отражение диалектического единства вещественных и личного факторов производства, при этом ведущая роль принадлежит личному фактору. Все прогрессивные изменения, затрагивающие вещественные факторы производства, создают только потенциальные возможности для роста производительности труда, а воплощение этих возможностей в реальный материальный результат неосуществимо без сознательных усилий работника, направленных на достижение наивысшего результата в труде. 

Дело в том, что работник, с одной стороны, выступает в качестве одного из факторов производства; с другой стороны, он включен в систему производственных отношений общества. Производственные отношения, преломляясь в сознании работника, создают объективную направленность его действий, именуемую экономическим интересом, и тем самым влияют на уровень производительности труда. Через сознание работника воздействует на эффективность труда и существующая в обществе надстройка, формируя у него то или иное отношение к труду. Что касается эффективности функционирования совокупного работника общества, т.е. уровня общественной производительности труда, то она складывается прежде всего на основе действия хозяйственного механизма общества и тоже опосредована отношениями и надстройкой.

Страницы