Что общего между рабочими на производстве Калашникова и желанием ребенка обладать собакой

Аватар пользователя 2tvlad

Статья по Ломучий ВАЗ (https://aftershock.news/?q=node/1334824) вызвала очень большой отклик. Спасибо.

Я бы хотел поговорить про причины. Вот предприятие Калашников. Вроде бы бренд мирового уровня. Правда, фото до того, как пришел РосТех и после, очень знаковые. 

Вот любопытное фото, уже после РосТеха:

Что мы тут видим? Аккуратные заборчики, разметка... и рабочих, которые на нее чихают.

Вот это такой внутренний протест. Мы будем ходить там где хотим. Нам все равно на ваши "правила". Мы сами умнее.

А работают они так же? Как им удобнее? А руководство? Думаю, прекрасно понимает, что вопросы повышения качества продукции - это почти тупик. Поскольку рабочие даже по специальной дорожке ходить не умеют. 

Как их заставить делать свою работу по-другому.

А на самом деле, мысль руководства звучит вот так: А есть ли смысл платить нормально тем, кто даже минимальные правила не соблюдают?

Знаете, я тут прочел отличную историю про ребенка и собаку. Ребенок просит собаку, родители против. Ну понятно, кто с ней гулять то будет? И тут ребенку объясняют - ты ребенок представь, что у тебя уже есть собака. Поднимайся в 7 и на улицу на 20 минут. В любую погоду. После школы, опять на улицу. Вечером опять. Ну бегай что-ли там. И вот спустя пол года, родители признают тебя достаточно ответственным, что бы завести собаку.

Т.е. сначала рабочие обязанности и хождение строго по правилам, и только потом, возможно, зарплата.

Если рабочие выполняют свои обязанности и мало того, следят за качеством, то у руководства просто нет внутреннего убеждения, что платить нужно даже меньше, чем сейчас они получают.

Возьмите любой пример из жизни. Вас обслуживает официант, стоматолог, автомеханик и делают свою работу так себе. Ну и возникнет ли у вас желание дать чаевые? Я не говорю, что вам нужно будет обязательно их давать. Но просто подумайте, что будет в мозгу? Протест, да он за такую работу, сам доплачивать должен?

У нас очень любят жаловаться на низкую зарплату. Что рабочие, что врачи, что учителя. Но если поглядеть на причины? Им платят ровно столько, что бы они не разбежались. И больше платить не будут. Хотя бы потому, что "по дорожке" они ходить не хотят.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Когда смотришь на фото, не важно производства ли, или оказания услуг. В глаза просто бросаются косяки на ровном месте.

INTERFAX.RU - "В прошлом году средняя зарплата на предприятии составила около 48 тысяч рублей в месяц. К июлю этого года ее значения достигли уровня 54 тысяч рублей.

Комментарии

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(9 лет 2 месяца)

Несколько лет назад меня оштрафовали за переход улицы в неположенном месте. Улица была узкая, односторонняя, не слишком оживленная, до светофора примерно 200 метров. 

Всё по правилам, но ощущение бессмысленности осталось...

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 4 месяца)

Осталось, потому что остальные отлично продолжают ходить...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(9 лет 2 месяца)

Так и сам продолжаю ходить - что лучше пройти 5 метров проезжей части или 400 до светофора и обратно.

Просто может Ростех не там переход нарисовал? А может человек ленив и именно поэтому занимается непрерывной оптимизацией, казалось бы и без того понятных процессов.  Как Тойота, например. 

"Если вы такие умные, то почему строем не ходите" - это из другой оперы...

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 4 месяца)

Понимаете, тут же как. Если рабочие не хотят вовлекаться в вопросы качества, они могут оптимизировать и дальше... а им будут платить копейки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(8 лет 11 месяцев)

Тот кто эти дорожки рисовал тупой? На фото которое в заголовке.

Объясняю.

Человеку свойственно выбирать дорогу понадежнее.

А на картинке есть дорога с хорошим сцеплением, по которой рабочий и идет и ,даже визуально - скользкая и гладкая зеленая полоса.

Вот я бы по ней не пошел. Вдруг Аннушка уже разлила масло?

Так что рабочие на фото нормальные, а вот дизайнер - родственница главбуха.

Больше внимания надо уделять деталям оформления.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 6 месяцев)

Ну да. 400 метров для пешехода  не крюк.На авто чуть тормознуть проблема... )))

Аватар пользователя Lear
Lear(6 лет 8 месяцев)

Можно было обжаловать для зоны видимости 200 метров многовато.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(9 лет 2 месяца)

Его действительно было видно. Один раз, по-молодости, я обжаловал, больше время на это занятие тратить не хочется, такая вот оптимизация... 250 руб я минут за 15 зарабатываю...

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 6 месяцев)

Вот именно. и тут чувство бессмысленности. Рисовал дизайнер,по его картинке раскрасили в ядовитые цвета. А подумать было явно некому. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 8 месяцев)

Если до ближаишего перехода более 150 метров и дорога просматривается в обе стороны  то имеете право.

По сути вас оштрафовали не за переход в неположенном месте, а за незнание правил.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(9 лет 2 месяца)

Жаль, что не Вас оштрафовали за незнание...

ПДД РФ, 4. Обязанности пешеходов

4.3. Пешеходы должны переходить дорогу по пешеходным переходам, подземным или надземным пешеходным переходам, а при их отсутствии - на перекрестках по линии тротуаров или обочин.

При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 4 месяца)

Меня тоже так штрафовали. Предложил отдать сразу предложенные 200 р, они: ты  офигел, это взятка. Я сразу деньги в карман, мышкуюсь. А вообще, с нашим гололедом дойти до перехода, еще нужно постараться. С декабря ничего не было кроме дождя со снегом, сейчас по утрам минус 25, гололёд остался.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 8 месяцев)

Ну вот. А меня не оштрафовали. Я им предложил расстояние до перехода померять, и они что то интерес ко мне сразу потеряли.

У нас есть прямая улица. С километр почти. И ни одного перехода не было. 

С середины либо один перекресток видно, либо другой)

Пару лет назад там добавили переходы. По госту теперь. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 8 месяцев)

150 метров - это конкретный гост. 

А теперь расскажите мне что такое "зона видимости" 

Аватар пользователя Maksim_izTogliatti
Maksim_izTogliatti(7 лет 2 месяца)

Что я вижу на фото? Судя по всему это или начало рабочего дня или обеденный перерыв или пересменок или конец смены. Поскольку автор - дилетант, он не понимает назначение этих дорожек. В Рабочее время по ним ходят работники предприятия, а рядом ездят или погрузчики или как у нас тележки -роботы (если кто смотрел Звёздные войны, эпизод 2, так вот так сейчас и на АВТОВАЗе есть). В не рабочее время нет Никакой опасности ходить не только по нарисованным дорожкам. 

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 11 месяцев)

Аккуратные заборчики, разметка... и рабочих, которые на нее чихают.

Здесь проще. Эта разметка  для погрузчиков. 

Аватар пользователя Maksim_izTogliatti
Maksim_izTogliatti(7 лет 2 месяца)

Почему здесь не рабочее время? Если внимательно посмотреть, то можно увидеть на заднем плане двух человек в верхней, конкретно зимней одежде. В рабочее время по цеху так ходить запрещено и за такое могут наказать

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 9 месяцев)

согласно КоАП РФ Статья 12.29 «Нарушение ПДД пешеходом иным лицом, участвующим в процессе дорожного движения». Отдельного штрафа за переход в неположенном месте в 2024 году не существует.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Технику безопасности и устав написали какие то лохи, собственной кровью

"Пошла ты нафиг техника безопасности фигова..." начало любой но абсолютно одинаковой "замечательной" истории

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 8 месяцев)

ну тут на самом  деле просто рабочим эту разметку не донесли - до предметного понимания.... оно обычно не доходит пока многотонная болванка такого рабочего не размажет тонким слоем по 200 метрам цеха.... вот тогда все заходили по разметке и каски уважать начали.... 

так что известная практика по Галочкам в "Журнале ознакомления с ТБ" первична..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 5 месяцев)

Собственно скорость погрузчика в цеху те же 5 км/ч будет. Но кому куда кидаться при встрече непонятно. А тут всё показано - встретятся - разойдутся...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 8 месяцев)

люди странные существа чтобы понять что убежать от машины не получится требуется предметно указать что Бросайся в сторону.....

и это про Болванку и 200 метров фарша - это реальный случай....... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя rover
rover(5 лет 6 месяцев)

про Болванку и 200 метров фарша - это реальный случай

всё-таки вам бы лучше про крипту, извините

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 6 месяцев)

Ну и чем поможет разметка и ядовитые цвета если подобная авария случится? Меньше возможностей для манёвра у рабочих будет? На стенку то не залезешь. 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 4 месяца)

Тем что правила понятны. Тут едут, тут идут. Меньше нужно думать. Больше работать. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 6 месяцев)

дизайнер?

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 6 месяцев)

От погрузчика  с разрешённой скоростью в 5 км*час не убежать? Это не улица, тут про + 19 точно никто не думает.  Скорость пешехода.   А  для аварийной ситуации  нарисованный тротуар не защита. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 12 месяцев)

Какая болванка в проходной?

Скрытый комментарий Nordicx86 (c обсуждением)
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 8 месяцев)

сорвавшаяся и покатившаяся по Этому самому Проходу.... 2008 год, при перегрузке с ЖД платформы на карусельник - сорвалась болванка, упала на край станка, опрокинулась на бок и скатилась по фундаменту... Ну и покатилась Одного рабочего хорошо так размазало, по всей длине этой проходной "дорожки" ошметки были... про 200 метров может и приврал чутка там пролетов 8-10 было....Сам инцидент своими глазами не видели, но болванку и ошметки Видели в живую - мы в это время там оптику монтировали на объекте.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 12 месяцев)

Зелёной дорожки не было, а так бы жив остался.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 9 месяцев)

какая еще проходная? Станки вокруг, это цех

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 8 месяцев)

Onion--72.gif

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Да ладно не донесли, ну допустим если и нет. То эта разметка рассчитана даже для юнитов с простым ИИ 

Аватар пользователя Бронепоезд42
Бронепоезд42(1 год 7 месяцев)

Вы не поверите, и потом не доходит.

Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 3 недели)

Ребенок просит собаку, родители против. Ну понятно, кто с ней гулять то будет? И тут ребенку объясняют - ты ребенок представь, что у тебя уже есть собака. Поднимайся в 7 и на улицу на 20 минут. В любую погоду. После школы, опять на улицу. Вечером опять. Ну бегай что-ли там. И вот спустя пол года, родители признают тебя достаточно ответственным, что бы завести собаку.

Одна печаль, все это всего лишь от не умения воспитывать детей и сильнейшего желания добиться непоявления собаки доме.

Ибо ни подъем в 7, ни прогулка в 20 минут не имеют вообще ничего общего с реальности жизни с собакой.

Так что вся ваша статья ровно так же ниочем как и данный пример. Платят копейки потому что могут, и никому платить не будут просто потому что он хороший работник. Или ты выламываешь работодателю руки, или сидишь на минимуме (не путать с мрот) иногда меняя работу для повышения зп. Такова психология современного начальства. Капитализм на дворе.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 4 месяца)

Ну и работаете спустя рукава... забыли дописать =))) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 3 недели)

Если нет мотивации работать не спустя рукава - да. Прожить жизнь приумножая чужой капитал без явной выгоды для себя определённо не то, на что стоит тратить время.

Сначала деньги, а потом стулья. А дураков за забором все меньше и меньше.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 4 месяца)

об этом я и говорю. Сначала качественная работа, не только от вас но от всех кругом, и только потом деньги.

Я вас уверяю, сколько бы вам не плати, если кругом будут халявить, вы будете халявить точно так же.

Вот только стулья от вас, если дать деньги не получить =))) Это много раз проверено...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 3 недели)

Ага, а ещё не менее много раз проверено как рабочих в любой отрасли кидают и прогибают. Если начальству нужна качественная работа - пусть действует конструктивно и как начальство, а именно, решают проблему начиная с себя. Вот когда начнут начальство показательно пороть так, чтоб оно стрелялось от 1 дня просрочки выплаты зарплаты - приходите, поговорим. А пока от вас несёт рафинированным начальником которому все должны хорошо работать просто так, а оплатим когда нибудь потом. Доступная очередь дураков за забором закончилась, так что учитесь работать с тем что есть, ну или покидайте рынок, а то что то плача ярославны много.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 4 месяца)

Конечно кидают. Ну например, рабочие, руководствуясь классовой порукой, не сообщили о браке и отдали в другой цех. Там тоже самое. И куча народа обрабатывала бракованные изделия, пока на ОТК это не выяснили. И что дальше? Предложите?

"Вот когда начнут начальство показательно пороть так, чтоб оно стрелялось от 1 дня просрочки выплаты зарплаты - приходите, поговорим."

И вот у вас завод делает брак. Заказ сорван. Денег нет. Всем спасибо. Но, стрелять нужно начальство =)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 3 недели)

Даже интересно, по итогу появилась какая то система дополнительного контроля, чтоб исключить подобные ситуации?

Потому что если у начальства не хватило ума заранее создать условия независимого контроля на этапах до ОТК, то начальству стоит покинуть свой пост и не позориться. Ну а если это дорого, значит смириться и не ныть, раз цены ошибки столь незначительны, о чем разговор?

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(7 лет 1 месяц)

Всё верно. Начальство и вводит дополнительный контроль в виде...человека и получает порочный круг контроля за контролером. И пока у контролера не появится пистолет, рабочие будут его игнорировать: какой смысл вкалывать если за качество работы нет адекватной оценки? Рабочие, как и все обычные люди, ожидает только премиальные. Наказания за свое рас...гильдяйство он предпочитает делегировать руководству.

Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. (проф-р Преображенский)

И это можно видеть повсеместно в разных бизнес-центрах класса Б, где наличие уборщиц не помогает устранить разруху из-за тех кто мочится мимо унитаз. К каждому манагеру не приставишь уборщицу. К каждому рабочему не приставишь контролера. Производственная дисциплина появляется только при наличии осознанной ответственности у каждого, а не только у руководства. Ваши мантры работают исключительно там, где ключевым критериям исполнительности является оператор If-Then-Else. Только вот люди не роботы:

— А вы были ребёночком… И такая маленькая-маленькая… Розовенькая-розовенькая… Пухленькая-пухленькая, как поросеночек… И вот этот поросеночек рос, рос и выросла такая большая…
— Что выросло?!
— Ну, что выросло, то выросло, теперь уж не вернёшь…

Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 3 недели)

Начальство и вводит дополнительный контроль в виде...человека и получает порочный круг контроля за контролером

21 век на дворе, контроллера во многих вопросах заменить средствами объективного контроля.

Дальше, если речь о новом предприятии, то начальство в нем появляется раньше, чем работники, так что порочный круг взаимного "пошли они нахер" начинают не работники.

И в любом случае руководитель всегда несет большую ответственность за происходящее чем подчинённый, априори. Иначе руководитель нахрен не нужен, и без него работа будет идти. Так что если руководителью чего то надо достичь, с него должны начинаться шевеления. А не ожидать деятельные созидательные движения снизу, это термодинамически смешно.

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(7 лет 1 месяц)

Интересно, откуда у вас взялся ОБъективный контроль? Вот скажите, как объективно оценить себестоимость часа работы педагога начальной школы в процессе, а нее глубоко после?

На сегодня объективный контроль есть только там, где нет человека. Да и деньги не являются безусловным фактором управляющим поведением человека.

Кстати, без руководителя никакая работа не будет идти если в коллективе больше 15-20 человек. И не потому что есть злобный начальник эксплуататор, а потому что такова биология групп сапиенсов. Только вот таки группы как раз инициативой снизу и создаются. Ни одному начальнику не нужен гемор на ровом месте. Любой начальник выдвиженец, а не назначенец. Даже в крупных предприятиях если низам начальник не по нраву - сменят. Но всё это только при условии наличия коллектива, а не стада индивидов...

Аватар пользователя otherone
otherone(2 года 2 месяца)

И что дальше? Предложите?

 Легко и просто. Оформляется разрешение на отступление от конструкторской документации, согласуется с представителем заказчика. Сплошь и рядом у нас такое было... Нормальным явлением считалось

Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 3 недели)

Не мешайте Д’Артаньяну, у его поиск нетрадиционно-ориентированных вредителей вокруг.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 4 месяца)

Конечно. И поэтому все что так оформляется ломучее дерьмо. Допуски придумали трусы. Сопромат - ересь. Купим за бугром, раз сами делать не умеем... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 3 недели)

Ну, судя по вашей логике, сопромат и вправду ересь, если вы не отличаете выполнение проверочныех прочностных расчётов в качестве обоснования от "похер, пропускаем"

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 4 месяца)

Ну да. Вы же мне говорите, а давайте проверять все в ОТК =))) так?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 3 недели)

Если у вас косяки производственной цепочки видит в конце только отк в самом конце, а даже когда видит, то не может в компетентную инженерную оценку при помощи конструктора, то расслабьтесь и получайте удовольствие. Ну или попробуйте изучить опыт как можно работать нормально, глядишь поможет.

Страницы