Что общего между рабочими на производстве Калашникова и желанием ребенка обладать собакой

Аватар пользователя 2tvlad

Статья по Ломучий ВАЗ (https://aftershock.news/?q=node/1334824) вызвала очень большой отклик. Спасибо.

Я бы хотел поговорить про причины. Вот предприятие Калашников. Вроде бы бренд мирового уровня. Правда, фото до того, как пришел РосТех и после, очень знаковые. 

Вот любопытное фото, уже после РосТеха:

Что мы тут видим? Аккуратные заборчики, разметка... и рабочих, которые на нее чихают.

Вот это такой внутренний протест. Мы будем ходить там где хотим. Нам все равно на ваши "правила". Мы сами умнее.

А работают они так же? Как им удобнее? А руководство? Думаю, прекрасно понимает, что вопросы повышения качества продукции - это почти тупик. Поскольку рабочие даже по специальной дорожке ходить не умеют. 

Как их заставить делать свою работу по-другому.

А на самом деле, мысль руководства звучит вот так: А есть ли смысл платить нормально тем, кто даже минимальные правила не соблюдают?

Знаете, я тут прочел отличную историю про ребенка и собаку. Ребенок просит собаку, родители против. Ну понятно, кто с ней гулять то будет? И тут ребенку объясняют - ты ребенок представь, что у тебя уже есть собака. Поднимайся в 7 и на улицу на 20 минут. В любую погоду. После школы, опять на улицу. Вечером опять. Ну бегай что-ли там. И вот спустя пол года, родители признают тебя достаточно ответственным, что бы завести собаку.

Т.е. сначала рабочие обязанности и хождение строго по правилам, и только потом, возможно, зарплата.

Если рабочие выполняют свои обязанности и мало того, следят за качеством, то у руководства просто нет внутреннего убеждения, что платить нужно даже меньше, чем сейчас они получают.

Возьмите любой пример из жизни. Вас обслуживает официант, стоматолог, автомеханик и делают свою работу так себе. Ну и возникнет ли у вас желание дать чаевые? Я не говорю, что вам нужно будет обязательно их давать. Но просто подумайте, что будет в мозгу? Протест, да он за такую работу, сам доплачивать должен?

У нас очень любят жаловаться на низкую зарплату. Что рабочие, что врачи, что учителя. Но если поглядеть на причины? Им платят ровно столько, что бы они не разбежались. И больше платить не будут. Хотя бы потому, что "по дорожке" они ходить не хотят.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Когда смотришь на фото, не важно производства ли, или оказания услуг. В глаза просто бросаются косяки на ровном месте.

INTERFAX.RU - "В прошлом году средняя зарплата на предприятии составила около 48 тысяч рублей в месяц. К июлю этого года ее значения достигли уровня 54 тысяч рублей.

Комментарии

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(9 лет 4 месяца)

Несколько лет назад меня оштрафовали за переход улицы в неположенном месте. Улица была узкая, односторонняя, не слишком оживленная, до светофора примерно 200 метров. 

Всё по правилам, но ощущение бессмысленности осталось...

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

Осталось, потому что остальные отлично продолжают ходить...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(9 лет 4 месяца)

Так и сам продолжаю ходить - что лучше пройти 5 метров проезжей части или 400 до светофора и обратно.

Просто может Ростех не там переход нарисовал? А может человек ленив и именно поэтому занимается непрерывной оптимизацией, казалось бы и без того понятных процессов.  Как Тойота, например. 

"Если вы такие умные, то почему строем не ходите" - это из другой оперы...

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

Понимаете, тут же как. Если рабочие не хотят вовлекаться в вопросы качества, они могут оптимизировать и дальше... а им будут платить копейки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(9 лет 1 месяц)

Тот кто эти дорожки рисовал тупой? На фото которое в заголовке.

Объясняю.

Человеку свойственно выбирать дорогу понадежнее.

А на картинке есть дорога с хорошим сцеплением, по которой рабочий и идет и ,даже визуально - скользкая и гладкая зеленая полоса.

Вот я бы по ней не пошел. Вдруг Аннушка уже разлила масло?

Так что рабочие на фото нормальные, а вот дизайнер - родственница главбуха.

Больше внимания надо уделять деталям оформления.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 8 месяцев)

Ну да. 400 метров для пешехода  не крюк.На авто чуть тормознуть проблема... )))

Аватар пользователя Lear
Lear(6 лет 11 месяцев)

Можно было обжаловать для зоны видимости 200 метров многовато.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(9 лет 4 месяца)

Его действительно было видно. Один раз, по-молодости, я обжаловал, больше время на это занятие тратить не хочется, такая вот оптимизация... 250 руб я минут за 15 зарабатываю...

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 8 месяцев)

Вот именно. и тут чувство бессмысленности. Рисовал дизайнер,по его картинке раскрасили в ядовитые цвета. А подумать было явно некому. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Если до ближаишего перехода более 150 метров и дорога просматривается в обе стороны  то имеете право.

По сути вас оштрафовали не за переход в неположенном месте, а за незнание правил.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(9 лет 4 месяца)

Жаль, что не Вас оштрафовали за незнание...

ПДД РФ, 4. Обязанности пешеходов

4.3. Пешеходы должны переходить дорогу по пешеходным переходам, подземным или надземным пешеходным переходам, а при их отсутствии - на перекрестках по линии тротуаров или обочин.

При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 7 месяцев)

Меня тоже так штрафовали. Предложил отдать сразу предложенные 200 р, они: ты  офигел, это взятка. Я сразу деньги в карман, мышкуюсь. А вообще, с нашим гололедом дойти до перехода, еще нужно постараться. С декабря ничего не было кроме дождя со снегом, сейчас по утрам минус 25, гололёд остался.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Ну вот. А меня не оштрафовали. Я им предложил расстояние до перехода померять, и они что то интерес ко мне сразу потеряли.

У нас есть прямая улица. С километр почти. И ни одного перехода не было. 

С середины либо один перекресток видно, либо другой)

Пару лет назад там добавили переходы. По госту теперь. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

150 метров - это конкретный гост. 

А теперь расскажите мне что такое "зона видимости" 

Аватар пользователя Maksim_izTogliatti
Maksim_izTogliatti(7 лет 4 месяца)

Что я вижу на фото? Судя по всему это или начало рабочего дня или обеденный перерыв или пересменок или конец смены. Поскольку автор - дилетант, он не понимает назначение этих дорожек. В Рабочее время по ним ходят работники предприятия, а рядом ездят или погрузчики или как у нас тележки -роботы (если кто смотрел Звёздные войны, эпизод 2, так вот так сейчас и на АВТОВАЗе есть). В не рабочее время нет Никакой опасности ходить не только по нарисованным дорожкам. 

Аватар пользователя rodline
rodline(7 лет 1 месяц)

Аккуратные заборчики, разметка... и рабочих, которые на нее чихают.

Здесь проще. Эта разметка  для погрузчиков. 

Аватар пользователя Maksim_izTogliatti
Maksim_izTogliatti(7 лет 4 месяца)

Почему здесь не рабочее время? Если внимательно посмотреть, то можно увидеть на заднем плане двух человек в верхней, конкретно зимней одежде. В рабочее время по цеху так ходить запрещено и за такое могут наказать

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 11 месяцев)

согласно КоАП РФ Статья 12.29 «Нарушение ПДД пешеходом иным лицом, участвующим в процессе дорожного движения». Отдельного штрафа за переход в неположенном месте в 2024 году не существует.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Технику безопасности и устав написали какие то лохи, собственной кровью

"Пошла ты нафиг техника безопасности фигова..." начало любой но абсолютно одинаковой "замечательной" истории

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

ну тут на самом  деле просто рабочим эту разметку не донесли - до предметного понимания.... оно обычно не доходит пока многотонная болванка такого рабочего не размажет тонким слоем по 200 метрам цеха.... вот тогда все заходили по разметке и каски уважать начали.... 

так что известная практика по Галочкам в "Журнале ознакомления с ТБ" первична..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 7 месяцев)

Собственно скорость погрузчика в цеху те же 5 км/ч будет. Но кому куда кидаться при встрече непонятно. А тут всё показано - встретятся - разойдутся...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

люди странные существа чтобы понять что убежать от машины не получится требуется предметно указать что Бросайся в сторону.....

и это про Болванку и 200 метров фарша - это реальный случай....... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя rover
rover(5 лет 9 месяцев)

про Болванку и 200 метров фарша - это реальный случай

всё-таки вам бы лучше про крипту, извините

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 8 месяцев)

Ну и чем поможет разметка и ядовитые цвета если подобная авария случится? Меньше возможностей для манёвра у рабочих будет? На стенку то не залезешь. 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

Тем что правила понятны. Тут едут, тут идут. Меньше нужно думать. Больше работать. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 8 месяцев)

дизайнер?

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 8 месяцев)

От погрузчика  с разрешённой скоростью в 5 км*час не убежать? Это не улица, тут про + 19 точно никто не думает.  Скорость пешехода.   А  для аварийной ситуации  нарисованный тротуар не защита. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

Какая болванка в проходной?

Скрытый комментарий Nordicx86 (c обсуждением)
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

сорвавшаяся и покатившаяся по Этому самому Проходу.... 2008 год, при перегрузке с ЖД платформы на карусельник - сорвалась болванка, упала на край станка, опрокинулась на бок и скатилась по фундаменту... Ну и покатилась Одного рабочего хорошо так размазало, по всей длине этой проходной "дорожки" ошметки были... про 200 метров может и приврал чутка там пролетов 8-10 было....Сам инцидент своими глазами не видели, но болванку и ошметки Видели в живую - мы в это время там оптику монтировали на объекте.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

Зелёной дорожки не было, а так бы жив остался.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

какая еще проходная? Станки вокруг, это цех

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 10 месяцев)

Onion--72.gif

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Да ладно не донесли, ну допустим если и нет. То эта разметка рассчитана даже для юнитов с простым ИИ 

Аватар пользователя Бронепоезд42
Бронепоезд42(1 год 9 месяцев)

Вы не поверите, и потом не доходит.

Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 2 месяца)

Ребенок просит собаку, родители против. Ну понятно, кто с ней гулять то будет? И тут ребенку объясняют - ты ребенок представь, что у тебя уже есть собака. Поднимайся в 7 и на улицу на 20 минут. В любую погоду. После школы, опять на улицу. Вечером опять. Ну бегай что-ли там. И вот спустя пол года, родители признают тебя достаточно ответственным, что бы завести собаку.

Одна печаль, все это всего лишь от не умения воспитывать детей и сильнейшего желания добиться непоявления собаки доме.

Ибо ни подъем в 7, ни прогулка в 20 минут не имеют вообще ничего общего с реальности жизни с собакой.

Так что вся ваша статья ровно так же ниочем как и данный пример. Платят копейки потому что могут, и никому платить не будут просто потому что он хороший работник. Или ты выламываешь работодателю руки, или сидишь на минимуме (не путать с мрот) иногда меняя работу для повышения зп. Такова психология современного начальства. Капитализм на дворе.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

Ну и работаете спустя рукава... забыли дописать =))) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 2 месяца)

Если нет мотивации работать не спустя рукава - да. Прожить жизнь приумножая чужой капитал без явной выгоды для себя определённо не то, на что стоит тратить время.

Сначала деньги, а потом стулья. А дураков за забором все меньше и меньше.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

об этом я и говорю. Сначала качественная работа, не только от вас но от всех кругом, и только потом деньги.

Я вас уверяю, сколько бы вам не плати, если кругом будут халявить, вы будете халявить точно так же.

Вот только стулья от вас, если дать деньги не получить =))) Это много раз проверено...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 2 месяца)

Ага, а ещё не менее много раз проверено как рабочих в любой отрасли кидают и прогибают. Если начальству нужна качественная работа - пусть действует конструктивно и как начальство, а именно, решают проблему начиная с себя. Вот когда начнут начальство показательно пороть так, чтоб оно стрелялось от 1 дня просрочки выплаты зарплаты - приходите, поговорим. А пока от вас несёт рафинированным начальником которому все должны хорошо работать просто так, а оплатим когда нибудь потом. Доступная очередь дураков за забором закончилась, так что учитесь работать с тем что есть, ну или покидайте рынок, а то что то плача ярославны много.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

Конечно кидают. Ну например, рабочие, руководствуясь классовой порукой, не сообщили о браке и отдали в другой цех. Там тоже самое. И куча народа обрабатывала бракованные изделия, пока на ОТК это не выяснили. И что дальше? Предложите?

"Вот когда начнут начальство показательно пороть так, чтоб оно стрелялось от 1 дня просрочки выплаты зарплаты - приходите, поговорим."

И вот у вас завод делает брак. Заказ сорван. Денег нет. Всем спасибо. Но, стрелять нужно начальство =)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 2 месяца)

Даже интересно, по итогу появилась какая то система дополнительного контроля, чтоб исключить подобные ситуации?

Потому что если у начальства не хватило ума заранее создать условия независимого контроля на этапах до ОТК, то начальству стоит покинуть свой пост и не позориться. Ну а если это дорого, значит смириться и не ныть, раз цены ошибки столь незначительны, о чем разговор?

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(7 лет 3 месяца)

Всё верно. Начальство и вводит дополнительный контроль в виде...человека и получает порочный круг контроля за контролером. И пока у контролера не появится пистолет, рабочие будут его игнорировать: какой смысл вкалывать если за качество работы нет адекватной оценки? Рабочие, как и все обычные люди, ожидает только премиальные. Наказания за свое рас...гильдяйство он предпочитает делегировать руководству.

Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. (проф-р Преображенский)

И это можно видеть повсеместно в разных бизнес-центрах класса Б, где наличие уборщиц не помогает устранить разруху из-за тех кто мочится мимо унитаз. К каждому манагеру не приставишь уборщицу. К каждому рабочему не приставишь контролера. Производственная дисциплина появляется только при наличии осознанной ответственности у каждого, а не только у руководства. Ваши мантры работают исключительно там, где ключевым критериям исполнительности является оператор If-Then-Else. Только вот люди не роботы:

— А вы были ребёночком… И такая маленькая-маленькая… Розовенькая-розовенькая… Пухленькая-пухленькая, как поросеночек… И вот этот поросеночек рос, рос и выросла такая большая…
— Что выросло?!
— Ну, что выросло, то выросло, теперь уж не вернёшь…

Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 2 месяца)

Начальство и вводит дополнительный контроль в виде...человека и получает порочный круг контроля за контролером

21 век на дворе, контроллера во многих вопросах заменить средствами объективного контроля.

Дальше, если речь о новом предприятии, то начальство в нем появляется раньше, чем работники, так что порочный круг взаимного "пошли они нахер" начинают не работники.

И в любом случае руководитель всегда несет большую ответственность за происходящее чем подчинённый, априори. Иначе руководитель нахрен не нужен, и без него работа будет идти. Так что если руководителью чего то надо достичь, с него должны начинаться шевеления. А не ожидать деятельные созидательные движения снизу, это термодинамически смешно.

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(7 лет 3 месяца)

Интересно, откуда у вас взялся ОБъективный контроль? Вот скажите, как объективно оценить себестоимость часа работы педагога начальной школы в процессе, а нее глубоко после?

На сегодня объективный контроль есть только там, где нет человека. Да и деньги не являются безусловным фактором управляющим поведением человека.

Кстати, без руководителя никакая работа не будет идти если в коллективе больше 15-20 человек. И не потому что есть злобный начальник эксплуататор, а потому что такова биология групп сапиенсов. Только вот таки группы как раз инициативой снизу и создаются. Ни одному начальнику не нужен гемор на ровом месте. Любой начальник выдвиженец, а не назначенец. Даже в крупных предприятиях если низам начальник не по нраву - сменят. Но всё это только при условии наличия коллектива, а не стада индивидов...

Аватар пользователя otherone
otherone(2 года 4 месяца)

И что дальше? Предложите?

 Легко и просто. Оформляется разрешение на отступление от конструкторской документации, согласуется с представителем заказчика. Сплошь и рядом у нас такое было... Нормальным явлением считалось

Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 2 месяца)

Не мешайте Д’Артаньяну, у его поиск нетрадиционно-ориентированных вредителей вокруг.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

Конечно. И поэтому все что так оформляется ломучее дерьмо. Допуски придумали трусы. Сопромат - ересь. Купим за бугром, раз сами делать не умеем... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 2 месяца)

Ну, судя по вашей логике, сопромат и вправду ересь, если вы не отличаете выполнение проверочныех прочностных расчётов в качестве обоснования от "похер, пропускаем"

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

Ну да. Вы же мне говорите, а давайте проверять все в ОТК =))) так?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 2 месяца)

Если у вас косяки производственной цепочки видит в конце только отк в самом конце, а даже когда видит, то не может в компетентную инженерную оценку при помощи конструктора, то расслабьтесь и получайте удовольствие. Ну или попробуйте изучить опыт как можно работать нормально, глядишь поможет.

Страницы