Теократическая гипотеза - орденские структуры как решение проблем

Аватар пользователя somebody15

Я вообще против сект. Но все же, какой соблазн, как эффективно выглядят эти социальные структуры!

Конечно для критиков, со стороны они выглядят как секты. Но любая такая общность изнутри себя ощущает не иначе как Орденом, с большой буквы О. Братством, которое служит одной общей идее. Даже если это братство - кооперативный сигаретный ларек. Ну не может человек совсем без идеального, даже если активно это отрицает в общении. Какой-то механизм есть в нашей психике, требующий присутствия в ней абстрактных ценностей и смыслов.

И это создает определенные и сложности и одновременно выгоды, в плане социальной инженерии. С одной стороны только хлеба людям мало, нужны зрелища, удовлетворяющие их духовно-эстетический запрос. Как там в "Карамазовых" - хлеб, чудо и авторитет. Комиксы перетекающие в новости и новости перетекающие в комиксы - это и есть гибрид чуда и авторитета сегодняшнего дня. Выгода мощнейшая - можно так промыть человеку мозг, что он будет на смерть идти и потеряет вовсе облик человеческий - за идею. За самую безумную, сумасшедшую, разрушительную для него же, но пойдет. Именно потому, что человек - существо с вот этой идеальной штукой в голове.

Если бы я был правителем, я бы скорее всего вообще все вопросы решал через кадры и образование, а их решал бы через фанатизм. Тут фишка ведь в чем: чем древнее механизм, чем дольше его используют, тем лучше он обкатан, тем более он эргономичен и экологичен в плане человекосообразности. Ближе к природе. И просто тупо надежнее. Нет ничего древнее мифологического, магического сознания и структурирования общества на основе религии. С точки зрения тактической эффективности - даже не важно какой. С точки зрения выживания и развития общества - полезнее все таки те религии, в которых человек не только средство, но и цель. То есть какие-то там есть начала классического гуманизма. Как его понимали русские интеллигенты 19 и 20 века, прошу заметить, и то те что подобрее, не изуверы вроде Белинского. Мне лично ближе именно что Федор Михайлович.

Хотя на самом деле вообще любую догматику реципиент подверстает под себя так, в своей голове, что она его спасает, даже самую темную и мрачную, хоть европейский авраамически сатанизм, хоть поклонение Кали, хоть африканское вуду.

Но я не об этом. Я о том, что духовный орден - это универсальный идеальный инструмент. Если есть задача - значит надо создать общину, которая будет ее решать и это будет смыслом ее существования. И все остальное - устав, организация, принципы существования, рекрутирования адептов, их обучения и индоктринации, можно выстраивать собственно под задачу.

Вот например, демография. Одни пишут - наш народ вымирает, человечество на грани перехода к вымиранию в целом. Другие пишут - а вот брак умер, мужчина и женщина друг другу враги. Ну на лицо же диалектическое противоречие - с одной стороны личное счастье человека в виде его физического благополучия и духовного мира с самим собой. С другой - общественная необходимость, подчинить себя которой может только очень сильный человек, и только если он сделает это по доброй воле, у него есть шанс реализовать в этом свое счастье. Разводы - это благо, имхо потому, что без них люди друг друга убивали бы. Стрихнин там в чашку, или кухонным ножом в шею, или еще как. Причем с обоих сторон. Потому что не умеют люди жить друг с другом и договариваться. И хуже того - не умеют исполнять свои обещания, свои договоренности. И получается то что получается.

Откуда такое противоречие возникло? А оттуда, что вдруг, с каких-то пор семья стала считаться проектом личным, интимным, служащим личному счастью создающих его людей, а не общественной необходимости. Хотя века и тысячелетия это было ровно наоборот, вопрос выживания в целом племени, рода, общины, аристократического клана, государства. Если люди плодятся - значит есть работники, есть налоги, есть торговля, есть армия. Если не плодятся - значит их надо заставлять. А любовь - это уж как кому повезет, любовь дело особой божественной благодати, тогда как размножение, пополнение своей социальной общности - дело именно мирское, светское, общественное. Гражданский долг.

Но такое разделение ценностных установок не могло не быть уязвимым, когда европейцы отменили в своей жизни Бога - и семья, как институт, повисла в воздухе. А государство в результате наступления либерализма, отказалось считать брак зоной своих интересов в плане репродукции, и стало считать зоной интересов всяких сомнительных сообществ, в плане построения именно личного счастья.

Тем временем, нет ничего более безыдейного чем это самое личное счастье само по себе, если оно совершенно оторвано от общественной необходимости. Это порождает тоску в головах людей, свято место там пусто не бывает. Человек не может служить только своей заднице, своему комфорту, своим мелочным похотям. То есть может - пока не удовлетворит их много-много раз, пока ему не надоест. И окажется, что все это не имеет смысла, что жизнь его пуста. Нет, найдутся червяки о двух ногах, которым и так норм, и ничего сверху не надо. Но их будет меньшинство. А остальные ударятся кто во что горазд, хоть в извращения, хоть в сатанизм, хоть в нацизм, хоть в ролеплей викингов и самураев, лишь бы заполнить пустоту внутри.

Так вот, создать духовный орден, задачей которого будет именно воспроизводства населения - было бы выходом. В качестве государственного политического решения, но возможно и как обещственная инициатива. Я не берусь вносить предложения о его устройстве, потому что варианты могут быть самые разные - от объединения классический семей, в том числе и в первую очередь многодетных, до сообщества рожениц, воспитателей и мужчин-производителей. Или промежуточный вариант: здоровым по всем параметрам членам этого ордена будет по уставу не только не возбраняться, но даже поощряться иметь много детей в результате промискуитета, и мужчинам и женщинам, вне зависимости от того, в браке они или нет, а дети их будут на особом попечении. 

Впрочем, орденскую структуру я считаю идеальным лекалом вообще для чего угодно: для спецслужб и армии, для освоения космоса и развития науки и образования в целом, для выстраивания политической системы, для управления производственными отраслями. В сущности любой орден - это просто на просто базовая иерархическая структура, такая же как стая хищников или стадо травоядных, но с дополнительной зеркально повторяющей духовной надстройкой, которая задает дополнительные критерии ротации кадров и выстраивания стратегии достижения цели данного сообщества, а не просто его выживания и захвата какой-либо поляны.

И главное: любой орден, это структура, которая выделяет себя из социума как такового, отделяет зерна от плевел, тех кому не все равно от тех, кто как трава по жизни растет туда, где солнце светит и ветер дует. Это не обязаловка для всех, а обособленная часть общества, берущая на себя специфическую роль.

Хотя думаю все будет гораздо проще. Лет через пятьдесят, когда обнаружится что даже негры, не то что дети узбеков и негров, завезенных из своих фавелов и аулов, уже вкусившие городской жизни и ее трудностей плодится почему-то не хотят, да и фавелы с аулами кончились вообще везде, по всей планете и завозить больше некого и неоткуда - наступит день серьезных, масштабных, и достаточно резких изменений в политике. Перейдут от паллиативов к полноценной общей терапии. Например официально введут многоженство. Или даже репродуктивную повинность. Всех здоровых половозрелых граждан буквально заставят размножаться. Но это тогда. А пока что имеет то что имеем.

Мы очень долго жили в условиях, когда семья перестала быть механизмом воспроизводства, без которого социум быстро и резко теряет свои позиции во внутривидовой конкуренции с другими социальными организмами. Так случилось, когда возникла иллюзия что "плавильные котлы" могут расти только за счет иммиграции кого попало, и становится только сильнее. Но эту иллюзию можно было поддерживать только с помощью двух вещей - военно-технического превосходства и взаимоподпитывающего его превосходства экономического над социумами-донорами. Конец расширения рынков и роста капитала означает также и конец демографического бума "мировой деревни", как того самого рынка, который поставлял миру дешевую рабочую силу, а не только рынка сверх-потребителей дешевого ширпотреба. Не потому что расти некуда - а потому что не из чего, ресурсов не хватает. Энергоносителей и материалов для производства. Но пожалуй энергии прежде всего.

И это значит, что иллюзия того что можно из третьего мира выкачивать в том числе человеческую массу для пополнения своей демографии - лопнет вслед за всем остальным. И придется что-то решать. По крупному. И, внезапно окажется что миллионы никому не нужных людей очень даже нужны там где они есть, но не в том качестве. Не собачьими парикмахерами, а вовсе даже работниками станков и может быть даже фермерами, заправляющими трактора спиртом и метаном из биотоплива, потому что ископаемое топливо - все. Но что бы люди на это согласились, им придется промыть мозг. Возможно даже религиозной индоктринацией. Так что, не спешите считать мою идею такой уж идиотской. Если не придираться к форме а смотреть по сути, то все антисистемные проекты западных спецслужб, включая запрещенное в РФ "ИГИЛ" или не менее запрещенный в РФ "Азов" - это именно ордена, духовно-политические структуры, в который основная масса - это люди с промытыми напрочь, до полной потери человеческого облика мозгами.

Фанатик-зомби - опасное оружие. Опаснее только фанатик добровольный, осознанно идущий на смерть за други своя. А грань тонка, очень тонка, в том числе и потому, что отличить одного от другого можно только на основании духовных критериев; для вас враг-фанатик всегда будет казаться вам зомби, а тот кто сражается за вас - героем, всецело преданным  безконечному добру, состраданию и милосердию. И отличить тут истину от лжи сможет лишь тот, кто действительно знает что такое истина.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Латинское слово Order - означает всего-навсего организацию, порядок, набор правил.

Комментарии

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 6 месяцев)

Тут не столь важно духовный будет орден или коммерческий проект, но перевод воспроизводства людей на специализированные организации -- представляется вполне рабочим решением демографических вопросов. 

Аватар пользователя Николай Зубков

Большинство людей знает про средневековые духовные рыцарские ордена - тамплиеров, госпитальеров, ливонцев/тевтонцев. НО мало кто знает, что в Средние века гораздо больше было "коммерческих" рыцарских орденов - когда рыцари объединялись просто с целью  ведения совместного "хозяйства" ака войн.

Они могли быть весьма небольшими - почитайте историю знаменитого Кунца фон Хелингена с позывным "Шотт", корпорация которого, состоящая из 40 рыцарей (ничО не напоминает?) объявила войну целому большому городу, положила огромный прибор на самого императора СРИГН Максимилиана и эту войну...выиграла.

А могли быть огромными, как банда (самозваного) герцога Вернера фон Урслингера, "отца всех наемников", изобретателя кооперативно-артельного способа оплаты труда, а заодно рэкета и тактики "выжженой земли,"  состоявшая из более, чем  5000 наемников-добровольцев, в т.ч. из 800 тяжело бронированных рыцарей. Эта "великая банда" десятилетия определяла расстановку сил в Италии и юге Франции. Кстати, его девизом, написанным на знамени-баннере был "Враг Бога, правосудия и милосердия" И как вы думаете, что поэтому поводу говорила Святая инквизиция? Правильно - ни гугу, ибо себе дороже...

Так, что корпоративная организация отнюдь не требует какой то там идеи или фанатизма...

Аватар пользователя somebody15
somebody15(9 лет 7 часов)

Коммерческий проект, как какой-нибудь Space-X Масковский, имеет целью прежде всего деньги, рост капитала, а в наше время так и вовсе капитализации, то есть пузыря абстрактной ценности, а не результат.
Кроме того, даже если результат, обычно втридорога, прагматичными наемниками достигнут - после этого все либо расходятся, либо садятся на тему и начинают задирать ценник.

Нет ребят, без духовной мотивации на результат как таковой прежде всего, это обществу встанет дороже. Понятно, что и фанатик-идеалист будет требовать адекватный минимум достаточных средств для решения своих задач. И будет планировать не от ветра головы, а от объективных обстоятельств. Зато вот сектантский фанатик-изувер, кстати, будет требовать именно всего и сразу, чтобы весь мир сгорел ради его идеи, и желательно прямо сейчас, как можно скорее. Так что объективный критерий поведения все-таки тоже есть.

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 5 месяцев)

У евреев за размножение отвечают ортодоксы. Вполне рабочая модель 

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 8 месяцев)

Статья доказывает что ордена создают больше проблем чем решают 

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 11 месяцев)

Вот кстати да, в американских фильмах уже общее место, когда такие структуры выходят из под контроля, у нас ближайший пример - ЧВК Вагнера.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Там не было вменяемого контроля. 

По сути, корпорации тоже используют эти методы, и там это работает. 

Аватар пользователя Феофан Пургелин

И точно так же выходят из-под контроля. Любая структура работает только на свой собственный рост - тов.Паркинсон не даст соврать.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 11 месяцев)

Фокус в том, что степень контроля обратно пропорциональна эффективности, а при максимальном контроле организация вырождается в ведомство. У эффективных организаций сильно развит инстинкт выживания и в случае угрозы они закономерно направят дуло внимание на своих ”контролёров”.

Корпорации - это «сепаратор», который сливает все убытки на сторону, оставляя себе прибыль. У государств такой возможности обычно нет.

Аватар пользователя Событие
Событие(11 месяцев 2 недели)

Орден это организация на основе идеологии. В России по конституции идеология запрещена.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Вот прям любая? Или единая государственная?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Достаточно не называть это идеологией. 

ФСБ - тоже типа орден. 

Только вот ключ к решению вопросов демографии пмсм совсем в другом. Нужно работать через престиж, это в разы проще и действует именно на ЦА. Общество заинтересовано в наследовании удачной генетики и правильных социальных практик.

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(3 года 11 месяцев)

В России можно забить на Конституцию и любой другой закон.

Сам гарант говорит об идеологии.

Аватар пользователя Событие
Событие(11 месяцев 2 недели)

Не только лишь все могут забить на конституцию.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

А Вы сами попробуйте, потом всем нам расскажете.

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(3 года 11 месяцев)

Призываете и подстрекаете к противоправным действиям?

Ну ок. Счас поеду непристегнутый

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

А это связано с КОАП или Конституцией?

По существу: Ваш правовой нигилизм, если он выходит за сферу разговоров, чреват.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(10 лет 1 неделя)

А если применить классовый подход?

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 9 месяцев)

Классовая теория недостаточно сильна, чтобы выступить в качестве идеологии ордена.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(10 лет 1 неделя)

Это давно уже не теория.. (До Маркса озвучивалась!)

Это бытие!

Аватар пользователя somebody15
somebody15(9 лет 7 часов)

Классы - объективные общности, которые если и являются историческими субъектами, то очень редко - осознающими себя и организованно действующими в лице отдельных лидеров, вождей, организаторов и руководителей, формальных и неформальных. Чаще это все-таки просто общность, объединенная единством экономического интереса, но этого и впрямь недостаточно, если антагонизм не привел к тотальному размежеванию буквально всех сторон жизни между противоборстующими сторонами. В момент кризиса наиболее пассионарные представители классов и в самом деле тяготеют к оформлению в орденские структуры для более эффективной борьбы, но после победы одной из сторон эти структуры как правило обособляются и начинают работать на себя, вырождаясь в секты и корпорации. Исторических примеров... не просто до хрена; история из состоит сплошь и рядом.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(10 лет 1 неделя)

Орден это игра для взрослых...

Нет ничего, что может сравниться с классовым антагонизмом!

Аватар пользователя SAM_MAN
SAM_MAN(3 года 2 недели)

А каким образом в этот Ваш Орден всех жителей планеты Земля объединить? Фермы по размножению - идея не новая. Ощественные жены уже массам предлагались, инкубаторы для выращивания детей вне семьи и родительской любви обречены на страдания. К содомии призываете, пусть Орден за все несет ответственность! Это удобно же. Но не жизнеспособно. Яро минусую.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(9 лет 7 часов)

Во-первых, если объединяем всех, то это не специализированный орден, а полноценная всеобщая религия, или даже не религия, а просто культура.
Да, Платон предлагал буквально евгенический проект, селекцию лучших стражей. Который был осуществлен и провален рядом мировых аристократий - потому что замкнутый генофонд из слишком узкого круга наследственных линий, без обновления и пополнения обречен на потери и деградацию. При том что набор скажем в тысячу линий с 10 степенью общего родства - это уже вполне устойчивая для воспроизводства конструкция, это стандартный современный этнос на миллион человек. Да что там, какая-нибудь глухая деревня или несколько поселений малой народности - могут иметь и меньшее разнообразие и более тесный инбриндинг, но тогда требует и более интенсивная выбраковка. То есть, если у нас нет родственников дальше 6 колена и вариантов всего 5-6 максимум, то многодетность и одновременно высокая детская смертность - это необходимость. Чтобы выживали здоровые, и генофонд самоочищался. Простите, что не лакирую и не скрываю в общем-то объективные вещи.

Если прижмет - и до инкубаторов дойдем, не переживайте. Кстати, недоношенных уже в инкубаторах доращивают сегодня - и у них ооочень много проблем со здоровьем. Но бывают и исключения. Содомию не приемлем - это тенденция к саморазрушению общества, которую надо пресекать.

Минусуйте. Я в общем-то предлагаю не какие-то несуществующие мрии, а всего лишь экстраполирую то что в принципе уже существует в действительности. Да, издержек может оказаться больше чем выгод. Этот текст - именно гипотеза. На подумать. А не на безусловный "одобрямс". 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 7 месяцев)

Ни один орден не принëс пользу людям, но всегда и во все времена приводил на ровном месте к массовым смертям, по тем или иным причинам. 

Последний пример для России это РИ. 

Ибо интерес ордена это личный интерес, а государство для них лишь инструмент для достижения личных интересов - смотрим на США и Англию. 

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 9 месяцев)

Именно так. Орден - это корпоративная структура, созданная в интересах отдельных лиц. Любой орден - антитеза государству, поэтому во все времена их деятельность была либо направлена на разрушение государств, либо этим государством настолько жестко контролировалась, что орденская структура фактически теряла смысл.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(9 лет 7 часов)

Само государство - своего рода орден, но обычно в какой-то момент превращающийся в корпорацию. Разница - орден, пока он по существу таким остается, это организация реализующая некую идею, духовную организующую социум ценность. А корпорация существует уже преимущественно сама для себя. Ради своего воспроизводства и роста.

Римская католическая секта, отколовшись от православия, уже тысячу лет решает свои политические вопросы именно таким способом - создание новым орденов, которые и проводят необходимые реформы, вводят новые учреждения, новые практики и технологии. Вопрос контроля решается именно за счет полной подотчетности курии и тем что в любой момент любой орден может попасть под частичную или полную опалу, оказаться предметов аудита всеми остальными структурами этой религиозной организации.

Впрочем сам папизм - это именно что секта, неподотчетная никому кроме себя, что является для него же его вечной проблемой.

Нам, то есть России, в этом плане повезло - у нас есть определенное географическое преимущество в этом плане. А именно - мы являемся территорией естественного перманентного фронтира, мы живем вдоль полярного круга, это само по себе является внешней инстанцией контроля для нашего государства, как орденской структуры. Если она не будет поддерживать в себе и в обществе повышенный тонус, то будет страдать от постоянного штрафа по сравнению с другими социальными организмами. Но этот закаляющий стимул является и нашим преимуществом, который мы неоднократно исторически реализовывали. И да, при всех издержках, наиболее мощные импульсы развития наше общество получало от структур, организованных именно по орденскому принципу. От княжеских дружин и православных монастырей, до Петровской гвардии или партии большевиков.

Есть иллюзии по поводу того, что контролировать свои институты может само общество. Но, парадокс в том, что в контроле над формальными структурами обычно заинтересован не самый широкий круг лиц, остальным прикладывать целенаправленные, организованные и подчас многоступенчатые усилия для этого контроля - не с руки. Эти круги лиц и сами обычно организованы в собственные, пусть и неформальные, но структуры. И получается, что демократия - это борьба кланов, корпораций и братств, а не "воля народа". Хотя по идее, именно интересы народа и должны бы в ней реализовываться, но так не будет никогда. Разве что кроме удивительных моментов истории - моментов когда авторитарный политический лидер на короткий период времени имеет и волю, и возможность и понимание того, что и как сделать для народа хорошего. Но длятся такие моменты недолго, потом логика системы все это дело формализует и переводит на свои бюрократические рельсы.

И, знаете, если выбирать между кровавым и страшным, но шансом на будущее, и тихим мирным угасанием рода человеческого навсегда - я пожалуй выберу кровь и ужас, но с надеждой. Потому что донных червяков в биосфере Земли дохрена разновидностей, а в космос кроме человека самостоятельно разве что бактерии выходили, и то не факт что у них там есть долгосрочная перспектива.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 9 месяцев)

Какая ловкая манипуляция терминами. Буду верить, что это просто от недостаточного знакомства с предметом, который вызывает такой восторг.

Ордены не создавались католической церковью, но оформлялись ею, чтобы придать идеологию тому, что было банальным частным предприятием. Тамплиеры - сопровождали паломников, а потом страховали их и переводили деньги, а потом ссужали деньги, но всё Во Имя Господа. Все ордены выросли там, где было слабо Государство.

Государство, в отличие от ордена/корпорации, любые свои цели вынуждено аллоцировать и приземлять на конкретную территорию и увязывать их с конкретным населением. Поэтому по умолчанию любое государство делается в интересах населения определенной территории. А дальше вопрос только успешности или неуспешности этого государства.

Т.е. ключевое различие между государством и орденом - это различие между общественными и частными интересами.

А вот это вот:

наиболее мощные импульсы развития наше общество получало от структур, организованных именно по орденскому принципу

если выбирать между кровавым и страшным, но шансом на будущее, и тихим мирным угасанием рода человеческого навсегда - я пожалуй выберу кровь и ужас, но с надеждой

вот это и есть опасная демагогия.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(9 лет 7 часов)

Да, исторически ордена как явление возникали (в том числе до самого появления этого слова) как частная инициатива, и даже если действовали в своих частных интересах, декларировали они служение интересам именно общественным. 

Далее, я говорю о специфической форме социальной общности - объединении людей именно на основе идеи. Которое настолько эффективно, насколько вписывается в обстоятельства и конъюнктуру момента, используя их, но как средство, а не цель. Я взял слово "орден" и определил его дескриптивно на основании общекультурного контекста, того какую идеальную сущность средний человек представляет себе, когда звучит это слово. Например "Орден круглого стола короля Артура". Или "Всероссийская чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем при Совете народных комиссаров РСФСР". Или гейтары Александра Македонского.

Да, возможно это терминологически волюнтаризм с моей стороны, но я предлагаю все-таки организации, которые объединены именно частным интересом, не только по факту, но и по уставу поставленным выше общественного - называть корпорациями, а не орденами, как бы они себя не называли при этом. 

Наконец: орденом традиционно называется ряд высших государственных наград большинства стран мира, а награжденные, различающиеся по рангу - кавалерами и дамами соответствующих орденов. Изначально смысл был как раз в том, чтобы выделить круг лиц особо приближенных к монарху, заслуживших его доверие; со временем это стало именно официальным отличием, потерявшим свою роль организации, активно действующей общности. То есть: государство исторически не чуралось как учреждать подобные общности и институты, так и упразднять их, либо сводить их к системе публичных моральных поощрений (хотя в РИ присвоение награды до определенной поры сопровождалось еще и денежным поощрением). По потребности. 

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 9 месяцев)

1. Стоит всё-таки различать орден, как знак отличия, и орден, как структуру. Проводить между ними параллели, как минимум неправильно, хотя и верно, что исторически вручение ордена означало вступление в особый клуб привилегированных.

2. ВЧК - не орден, а государственная структура. А рыцари короля Артура или гейтары Македонского - корпорации. Поэтому ни единой Англии Артура, ни империи Македонского без оных и не было.

3. Я очень прошу Вас еще раз задуматься над тем, чего больше в орденской организации человеков - государственного интереса или корпоративного. И не пытайтесь выдать корпоративный интерес за государственный. Даже если иногда они совпадают, то в итоге всегда оказываются диаметрально противоположны, т.к. проистекают из разной нравственности - общее и частное благо. Их не совместить.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(9 лет 7 часов)

В любом ордене всегда будет тенденция к вырождению в корпорацию, причем с самого начала, с момента учреждения.

Если бы ВЧК была просто структурой, она бы не была так эффективна. Еще раз: если люди собираются и вместе делают дело не для себя, и не друг для друга, а для воплощения некой идеи, которая больше их всех вместе взятых - это не просто госучреждение или корпорация. Это что-то большее. Здесь присутствует некое качественное отличие, которое я и попытался назвал орденом.

Рыцари Артура - не корпорация, потому что несколько те кельтских вождей, являющихся прообразом Артура вряд ли имели дружины из воинов-феодалов, тогда слова "барон" и "рыцарь" еще изобретены не были. Были "нобили" у римских граждан из числа "эквитов" и "патрикиев", были короли, благородные воители и герои у варваров. Поэтом судить цикл Артурианы следует не по тому социальному контексту который окружал авторов-составителей, взявших из него фактуру и антураж, а саму идею, которую они в ней пытались реконструктировать, чтобы этот контекст оправдать и придать ему форму в рамках социального заказа католической цервки, которой нужно было показать всей это феодальной вольнице, что они имеют смысл только пока находятся в этом самом формате, по вот этому образцу.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

Ну не может человек совсем без идеального, даже если активно это отрицает в общении. Какой-​то механизм есть в нашей психике, требующий присутствия в ней абстрактных ценностей и смыслов.
 

    Ну что тебе сказать? Ты поднял очень важную тему и, в принципе, худо - бедно ее развил. Объявляю тебе благодарность.

  В чем актуальность темы? У нас серьезная проблема - отсутствие интститута воспроизводства элит. Т.е. нет самовоспроизводящегося элитного ядра, а это, конечно же, должен быть Орден. Религиозный орден. Если такого в России не будет создано, нам не выстоять, конечно же.

   "У Карамазовых" - Чудо. Тайна. И Авторитет.

   Что можно сказать по тексту? Используешь понятие "фанатизм" и, как я понимаю, для тебя это означает крайнюю приверженность Идее. Фанатик же - это тот, кто отождествляет часть Истины с полной Истиной, это человек религиозный, но с ограниченным мировоззрением, который, к тому же, присваивает себе право судить любого, кто не разделяет кредо фанатика. 

    Чтобы избежать капкана фанатизма, я утверждаю следующее: идеология зиждется на Смыслах. А Смыслы не выдумываются, они постигаются. Есть в мире Сила, выше человека. И только служа этой Сила и Смыслам, суть замысел о человечестве, человек становится Человеком. Те, кто понимает, о чем я говорю, должны бы и создавать Ордена. Но лучше один Орден. И выводить Россию с дороги Смерти, по которой она сейчас идет, что очевидно для незашоренного сознания.

   Вне института орденов крепкую власть, с долгосрочной стратегией, не создать. Будем маяться на горках - сначала изумлять мир Русским Чудом, а потом сливаться вчистую в шаге от победы.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(10 лет 1 неделя)

Идеализм феерический!...

...Согласен,- самое простое,- воспроизводство дерьма!

Аватар пользователя stop
stop(2 года 11 месяцев)

Отсутствие воспроизводства элит?

Так в России сейчас элиты - наследие девяностых. Клейма некуда ставить.

Так и хорошо, что их воспроизводство "застопорено".

Плохо что нет понимания того, каким должны стать элиты.

Вот и звоночки. По преобразовании "банды" не-то в фашизм, не-то в сектантство, но лишь бы у власти удержатся.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(9 лет 7 часов)

Хорошая банда добивается объективного успеха по мере того как отказывается от сугубо криминального способа существования и реализует именно орденский принцип выстраивания своей структуры. Огромное количество не самых в общем-то вредных для общества в целом элитных группировок и кланов изначально выросло именно из таких вот банд. Как минимум наемников, а то и просто рэкетиров. Был крышей, стал Платоновским стражем и образцом благородства в десяти поколениях. Обычная история, хотя и не единственная.

Тут важен принцип именно очищения "материала" Идеей. Материала не абы какого, заряженного, но поддающегося обработке, приведения к знаменателю, не позволяющему пациента сделать себя абсолютным критерием Идеи в обход своего учредителя.
И да, власть - это инструмент, а не цель. И тот кто этого не понимает, власть неизбежно теряет. Хотя тот кто не понимает что удерживать власть сложнее, чем ее добиваться - тоже теряет. Это как на велосипеде держаться - ты не падаешь, пока едешь. Но надо не только на педали жать, но и рулить уметь, и центром тяжести управлять.

Аватар пользователя ДеМонтаж
ДеМонтаж(2 года 1 месяц)

идеология зиждется на Смыслах. А Смыслы не выдумываются, они постигаются. Есть в мире Сила, выше человека. И только служа этой Сила и Смыслам, суть замысел о человечестве, человек становится Человеком.

smile9.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(3 года 11 месяцев)

Отлично поднята тема фанатизма - это сектантство - расшибить лоб.

А вот идейность - это для здоровых людей.

Аватар пользователя ЧАВес
ЧАВес(4 года 4 месяца)

Глобалисты то же самое задвигают. Это просто вид сбоку

Аватар пользователя stop
stop(2 года 11 месяцев)

Бред.

У секты может быть красивая витрина.

Но внутри это бескомпромиссная диктатура ещё похуже военной. 

Абсолютно бесперспективно для эволюционирования, завязано жёстко на лидера и античеловечно по отношению к рядовым юнитам.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(9 лет 7 часов)

Это предельный полюс, и да, в чистом виде так выхолащивать общественные структуры - гибельно. Но понимать, как это работает, чтобы умело направлять момент идеального в них - совершенно необходимо. В том числе понимать, что не хлебом единым, хотя и не без него, родимого.

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 5 месяцев)

а их решал бы через фанатизм. 

и с самого начала загубил всё бы дело.................

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Chirpoevec
Chirpoevec(8 лет 3 месяца)

Если Вы пропустили, то один такой эксперимент по созданию винской орденной организации отрабатывался совсем недавно. Назывался "Группа Вагнер". Результаты получились смешанные.

Аватар пользователя я77
я77(1 год 2 месяца)

Если вы пропустили то автор ведёт речь не о ЧВК не о военном ордене, потому не надо пугать Вагнером.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя somebody15
somebody15(9 лет 7 часов)

Это пример издержек. Орден, если это очень узкая группа крайне мотивированных лиц, должен быть либо полностью прозрачен и подочтетен учредителю, который назначает ему миссию, либо сам учредитель должен быть и частью, и истоком и образцом его структуры, ценностей и критериев. Как Иван Грозный был частью опричнины, а Петр I частью своей Гвардии.
Конфликт потому и возник, что Вагнер захотел быть самостоятельной силой, и к тому же изначально не имел формальной подочтетности своему учредителю - МО РФ. Проблема здесь не только в том что была сделана ставка на в принципе трудно управляемую смесь пассионариев и субпассионариев, но также в том, что государство в какой-то момент выпустило из рук контроль над внутренней идеологией этой структуры, и в конце концов обнаружился прежде всего идеологический раскол между ЧВК и МО. Вагнер стал стремительно вырождаться именно в секту, в которой Идея, на которой он основан оторвалась от системы ценностей общества в целом, ушла в автоном, чтобы оправдать самоценность этой структуры в глазах ее членов. А МО в принципе исторически является именно корпорацией, для которой воспроизводство ее системных практик по форме важнее их существа, цели и смысла. Не потому что оно само такое плохое - боже упаси, а потому что это свойство любой корпорации. "Мы делаем дело по инструкции" и "мы соль земли и делаем вам победу, поэтому нам все и всё должны". Конфликт был неизбежен.

А теперь, давайте по сути - современной добровольческое движение, волонтеры, мобилизованные и все остальные в целом: это наш крестовый поход. И цели наши - не какая-то там экономика и даже не геополитика. Это духовная война, война за идею. Простую идею: "не смеют крылья черные над Родиной летать, поля ее просторные не смеет враг топтать". Даже если этот враг одной с нами крови и языка, но убивает нас, пытается втаптывать нас в грязь, он враг, а значит подлежит тому, чему нам должно с ним сделать. И все организации, формальные и неформальные, даже то же МО и ГШ - они сейчас работают на Идею, с большой буквы "И". Да, фактически совпавшую с необходимостью выживания нашего народа в текущем историческом моменте. Это потому что у нас всегда так, мы живем в таком месте, где иначе не получается. Но тем лучше. Идея эта получается не оторванной от земли, а растущей из нее органически, из действительности, и потому он не воздушный замок, а вполне себе "дом из камня", который не обрушится от легкого ветерка.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

   Скажу тебе так, бро. Есть три типа людей по своему психотипу: жрецы, войны и ремесленники (самый низший их подвид -торговцы). Орден, прежде всего, создается вокруг жреца (жрецов). Жрец - центр ордена, войны, суть исполнители, периферия. Жрец - это дух, войны - это воля.

  Вагнер - это сообщество войнов, оторваных от сильной и авторитетной жреческой власти. Предназначение война - служить идеальному, т.е.жреческой касте. Если воин не реализует своего предназначения, он деградирует в бандита, т.е. начинает служить себе. Вагнер и деградировал. Пригожин, конечно же, со жрецом даже близко не стояло. Это  был барыга, совершенно ограниченый.

   Основной способ ордена избегать деградации и разложения - это аскетика. Т.е. последовательный и неуклонный отказ от роскоши. Только Идея, только хардкор.

   Главная болезнь, которая может постигнуть жреца и так, что он перестанет им быть, называется эгоизм. Жрец, в пределе, должен жить самоотреченно.

   Эти психотипы имеют жесткое разделение. Поэтому один из комментаторов пишет мне: "Бред феерический". Он не понимает о чем я говорю потому что и не должен понимать. Эти предметы вне его сознания и это естественно.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(9 лет 7 часов)

Как мы знаем еще из древнейших текстов, все эти психотипы имеют свои наиболее характерные пороки, которым они подвержены, да и общечеловеческим в целом тоже. И это отдельная большая проблема.

Жрец сможет отречься от нарциссического само-обожествления при условии, что он знает, Чему он служит - в людях, в мире, в своей народе; и к Чему он должен их вести - к правде, к сдерживанию и борьбе с этими самыми пороками в себе, к единению в согласии об общих ценностях, взаимном уважении и сотрудничестве.

Но самое страшное именно это - то что люди не имеющие общей смысловой почвы не желают и не способны друг друга понимать. Это создает огромную инерцию сопротивления людских общностей объединению в конструктивные идейно заряженные структуры, и тем более тому чтобы такие структуры их массово куда-то вели и на что-то направляли.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

  Все верно. если бы всё было так просто, как я описал в схеме, то... Стояла бы бабушка на границе с автоматом.

  Интересный ведь вопрос - что есть "смысловая почва"? Почему люди принимают одни идеи и отвергают другие. Немцы приняли фашизм, а русские коммунизм. Тоже тема. Смогут ли русские принять фашизм? Почему нет?

  Ты очень серьезную тему поднял. Ключевую на сегодня. Такие бы темы обсудить посетителям АШ, а не цены на яйца.

Аватар пользователя мыльный перец
мыльный перец(3 года 4 месяца)

У ордена или секты ест мотив, цель. Веди себя так-то, делай то-то а взамен....Здесь что предлагается?

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 2 месяца)

Автор затронул очень правильную сущность - орден есть базовая оргструктура, которую можно приспособить под задачу.

Шаблон. Абстрактный класс с виртуальными функциями "верность" и пр. А чему верность - это прописывается при реализации.

=====================

Когда-то давно один литературный критик сказал о творчестве Киплинга примерно так: "Киплинг - моралист, но без определенной морали. ... Его нравственный кодекс сводится к признанию обязательности такого кодекса, ... Это грамматика морали, но не ее словарь".

Так и автор - хочет приспособить оргструктуру ордена к решению любой задачи.

Страницы