Цена спасения

Аватар пользователя aurora_borealis

      27 декабря 2023 г. группа граждан России собралась и приняла решение, что произвольный хирургический или медикаментозный аборт должен быть приравнен к убийству, независимо от срока беременности и способа его совершения. Эти уважаемые в обществе люди засвидетельствовали, что жизнь человека начинается с момента зачатия и человек уже в утробе матери имеет право на жизнь. Свидетельство было оформлено в виде документа "О неприкосновенности жизни человека с момента зачатия". Красивый слог и благие помыслы. Вот только как всё это соотнести с Конституцией Российской Федерации, которая утверждает, что  право на жизнь является важнейшим личным правом человека, приобретаемым им в силу факта его рождения (ст. 17, 20 Конституции). Я допускаю, что у этих людей была  очень веская причина действовать именно так, а не иначе. И действовать быстро. Тем более, что 22 января 2024 г. на Украине будет отмечаться - День соборности. И все же, можно было найти способ поступить лучше.

      Аборт - это нехорошо. Но приравнивать прерывание развития плода, развивающегося в материнской утробе к убийству неэтично по той простой причине, что ответственность, получается, коллективная.  Ибо любая девочка  на нашей Земле рождается из яйцеклетки, которая зародилась ещё внутри тела её бабушки по материнской линии.  Иными словами, бабушка, её дочь - мама  девочки и клетка, из которой потом на свет появилась эта девочка, все они в какой-то момент  находились в одном и том же теле. То есть образ жизни  бабушки и матери влияет на жизнь  каждой девочки. . Кто-то из ныне живущих твёрдо уверен в том, что близкие им и родные женщины сумели избежать судьбы "убийца" по новым правилам "О неприкосновенности жизни человека с момента зачатия"?

Православная Церковь утверждает право человека на жизнь с момента зачатия, благословляет все общественные усилия, направленные к защите материнства и деторождения, призывает государство к законодательной поддержке охраны жизни и здоровья еще нерожденных младенцев.

      Утверждать право человека на жизнь с момента зачатия -  это власть над телом.  Разве церкви мало власти над  душами? Зачем  им власть над телом? Приблизиться к Богу?  Стать наместника Бога на Земле? Но какой ценой. Цена и есть ловушка.

      В статье 67 Конституции России  есть упоминание Бога:  "Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство".

       ВЕРА. А прежде неё  -  ДО-ВЕРИЕ. Я никогда не смогу доверять этим людям. Я не вижу в них Бога. .

Женщина, совершившая аборт, нуждается в исцелении той душевной раны, которую она нанесла себе, совершив этот тяжкий грех. Такое исцеление достигается через покаяние. 

...Меру епитимии определяет священник, принимающий исповедь у совершившей аборт женщины.

        Мне не в чем каяться. Но вы, свидетельствовавшие,  попробуйте:

16 октября в Лондоне, в Успенском соборе Сурожской епархии на Божественной Литургии, которую возглавил Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, Председатель Комитета Почетных членов ИППО, вознеcли молитвы о британской королеве Елизавете II

Во время богослужения были упомянуты "все святые, в земле Британской просиявшие".

Также  прозвучали многая лета "Ея Величеству королеве Елизавете Второй, богохранимой стране нашей, богохранимой стране сей".

       У женщин в этой семье руки по локоть в крови. А сколько русской крови было пролито по их воле.  Однако их почему-то никто не называет убийцами. Более того, их славят почти как цариц  Где справедливость?.

       Жаль. Как жаль, что для советских и российских женщин  не нашлось подходящих случаю молитв.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Сегодня Богоявление. Самое время взглянуть мне на мир другими глазами

Комментарии

Аватар пользователя Pobedim
Pobedim(3 года 3 недели)

    Утверждать право человека на жизнь с момента зачатия -  это власть над телом женщины. Разве церкви мало власти над нашими душами?  Власть над телом и душой - это власть наместника Бога на Земле

В православии такого нет. Это мысли и смыслы из католичества и протестантизма, дикая помесь какая-то. Ничего общего с Богом не имеющая.  

Аватар пользователя aurora_borealis
aurora_borealis(3 года 10 месяцев)

Документ принят на заседании Священного Синода Русской Православной Церкви 27 декабря 2023 года (журнал № 138).  Читаем документ последний абзац  часть II  " Право на жизнь нерожденного ребенка".

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

А выкидыши они там как квалифицируют? Убийство по неосторожности?

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 10 месяцев)

При выкидыше нет смертного греха (греха который может уничтожить душу)

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 месяц)

 Власть над телом и душой - это власть наместника Бога на Земле

Вы утверждаете, что там есть такая цитата? Точно?

Скрытый комментарий Pol Alex (c обсуждением)
Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 11 месяцев)

Корёжит автора в канун Крещения. 

Аватар пользователя aurora_borealis
aurora_borealis(3 года 10 месяцев)

Ничего не корёжит. Все корни целые.

А вот вам стоит обеспокоиться.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 6 месяцев)

Автор - выдыхай ! Россия - светское государство. а РПЦ может придумывать массу грехов - чтить важно  уголовный кодекс :)

кстати, другие конфессии в этом определении РПЦ не поддержали

Аватар пользователя aurora_borealis
aurora_borealis(3 года 10 месяцев)

Россия - светское государство

Как долго?

Я знаю, зачем это было сделано. Ради кого такие усилия? - вот хороший вопрос.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 8 месяцев)

Крайне долго. Реально верующих соблюдающих все что надо не так и много

Аватар пользователя aurora_borealis
aurora_borealis(3 года 10 месяцев)

Православных много, воцерковленных мало. Но речь о другом: какое будущее ждёт тех, кого эти люди осудили как  убийц?  Как много их? от этого и зависит долгое государство. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

какое будущее ждёт тех, кого эти люди осудили как  убийц

Ужасное. 

Аватар пользователя otherone
otherone(2 года 4 месяца)

Кто эти люди такие чтобы судить?

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Способы предотвращения зачатия есть, а после зачатия, это однозначно убийство.

Аватар пользователя aurora_borealis
aurora_borealis(3 года 10 месяцев)

Позволю себе не согласиться с вами. ЭКО  и ОК - намного хуже аборта. Где осуждение?

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Как расшифровывается эта аббревиатура?

Аватар пользователя aurora_borealis
aurora_borealis(3 года 10 месяцев)

Экстракорпоральное оплодотворение

Оральные контрацептивы

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Я это прочитал, но вопрос по теме, а значит и надо открывать что стоит за аббревиатурой, иначе флуд.

В обоих случаях убийства нет. В первом - попытка дать матери желанного ребенка, а во втором случае уход женщины от возможного в будущем убийства из-за нежелательной беременности. Запрет на аборты может повысить ответственность в отношениях. Вернее не сам запрет, а угроза применения осуждения и наказания.

Так что вам не нравится, какие у вас аргументы?

Аватар пользователя aurora_borealis
aurora_borealis(3 года 10 месяцев)

Некоторые не подозревают о том как невежественны. Читайте внимательно про ЭКО  ОК.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Сказать есть что?

Аватар пользователя aurora_borealis
aurora_borealis(3 года 10 месяцев)

Оплодотворение вне тела - это способ размножения водных животных. А где ЭКО происходит, знаете? 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Техническая сторона может быть разной. Важным является не алгоритм и метод, а рождение ребенка. Так можно дойти до абсурда и не лечиться в больнице в случае заболевания, а просто отдаться на волю случая.

В камасутре много стихов. Вы еще камасутру осудите.

Аватар пользователя aurora_borealis
aurora_borealis(3 года 10 месяцев)

Важным является не алгоритм и метод, а рождение ребенка.

      Вот только при ЭКО "может быть получено заведомо большее количество эмбрионов, чем это необходимо для переноса в матку".  Это убийством считается?  Кто в этом случае убийца: пробирка или лаборант, производящий техническое действие-зачатие?

      Некоторые контрацептивы препятствуют прикреплению оплодотворённой яйцеклетки к стенке. Принимающие их женщины тоже виновны в убийстве? Другие ОК подавляют овуляцию и провоцируют бесплодие у женщин. А этих на какой круг грешников определим?

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Ну и какое это имеет отношение к абортам или их запрету?

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 10 месяцев)

Убийство это когда женщина (или ее пратнер) возжелают убить нерожденное дитя.

Со светской стороны - аборт это убийство, но не преследуемое УК. Морально осуждаемое. Это многие дискуссанты не понимают (например на войне убийство - доблесть). В этом смысле УК(государство) не лезет в пределы тела. В пределах тела  "правосудие" - удел личности этого тела.

провоцируют бесплодие у женщин. А этих на какой круг грешников определим?

Членовредительство. Грехопадение.

Аватар пользователя aurora_borealis
aurora_borealis(3 года 10 месяцев)

 Убийство - это смерть другого человека. Распишите состав преступления в  случае аборта.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 10 месяцев)

Убийство на СВО - не только нет состава преступления, но даже это доблесть.

Я же сказал, что аборт под УК не подпадает. Но тем не менее не перестает быть убийством, морально осуждаемым но не уголовным.

Аватар пользователя aurora_borealis
aurora_borealis(3 года 10 месяцев)

    Я спрашивала вас про состав преступления. Ответа у вас нет.

Женщина, совершившая аборт, нуждается в исцелении той душевной раны, которую она нанесла себе, совершив этот тяжкий грех. Такое исцеление достигается через покаяние. 

...Меру епитимии определяет священник, принимающий исповедь у совершившей аборт женщины.

    Дурочки с конкретными ФИО (фамилия, имя отчество), совершившие аборт и  проникнувшиеся смыслом документа "О  неприкосновенности жизни человека с момента зачатия" , а также возможностью получить исцеление нанесённой им  раны, побегут делать чистосердечное признание в совершённом убийстве  исповедь, которое потом будет использовано против них при вынесении приговора и назначении наказания епитимии. Меру наказания для  сознавшихся и раскаявшихся убийц определяет почему-то не суд.

.    И как тогда с этим быть:

Статья 46

1. Каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод.

Статья 118

1. Правосудие в Российской Федерации осуществляется только судом

. Каждый обвиняемый в совершении уголовного преступления считается невиновным, до тех пор пока его виновность не будет установлена законным порядком.

3. Каждый обвиняемый в совершении уголовного преступления имеет как минимум следующие права:

a) быть незамедлительно и подробно уведомленным на понятном ему языке о характере и основании предъявленного ему обвинения;

b) иметь достаточное время и возможности для подготовки своей защиты;

c) защищать себя лично или через посредство выбранного им самим защитника или, при недостатке у него средств для оплаты услуг защитника, пользоваться услугами назначенного ему защитника бесплатно, когда того требуют интересы правосудия;

d) допрашивать показывающих против него свидетелей или иметь право на то, чтобы эти свидетели были допрошены, и иметь право на вызов и допрос свидетелей в его пользу на тех же условиях, что и для свидетелей, показывающих против него;

e) пользоваться бесплатной помощью переводчика, если он не понимает языка, используемого в суде, или не говорит на этом языке.

   Какой мерой меряете, такой и вам будет отмерено.(с) 

   Ну, а по-простому это называется "вдарить лежачего". Тот, кто добивает ногами раненных, так ли уж чисты его помыслы? Люди ведёт себя правильно пока есть цивилизация. Убери одно , и на другое рассчитывать нельзя. Что остаётся от цивилизации, если законы ставятся под сомнение?

   Ну как согласны добивать лежачих?

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 10 месяцев)

Я спрашивала вас про состав преступления. Ответа у вас нет.

Состав преступления есть у убийства, которое подпадает под уголовный кодекс. Аборт не подпадает. Убийстов врага на войне - не подпадает. Казнь(сейчас нет) - не подпадает.

И вряд ли у священника есть мотив нарушать тайну исповеди абортисток.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 10 месяцев)

полный ответ опубликовал

https://aftershock.news/?q=node/1354107

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Оплодотворение вне тела - это способ размножения водных животных. А где ЭКО происходит, знаете? 

Православие выступает против ЭКО, но не потому, что "как у водных животных", а потому что оплодотворяют несколько яйцеклеток, а используют, как правило, только одну. Остальные, зачатые уже по существу дети (и это подчеркивается в обсуждаемом документе), отправляются в мусор. 

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(6 лет 4 месяца)

Церковь на протяжении веков последовательна в своих действиях. Ничего нового нет.

Задолго до изобретения УЗИ было открыто в Священном Писании;

Разел биоэтика из Концепции РПЦ

С древнейших времен Церковь рассматривает намеренное прерывание беременности (аборт) как тяжкий грех. Канонические правила приравнивают аборт к убийству. В основе такой оценки лежит убежденность в том, что зарождение человеческого существа является даром Божиим, поэтому с момента зачатия всякое посягательство на жизнь будущей человеческой личности преступно.

Псалмопевец описывает развитие плода в материнской утробе как творческий акт Бога: «Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей... Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои» (Пс. 138. 13, 15-16). О том же свидетельствует Иов в словах, обращенных к Богу: «Твои руки трудились надо мною и образовали всего меня кругом... Не Ты ли вылил меня, как молоко, и, как творог, сгустил меня, кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня, жизнь и милость даровал мне, и попечение Твое хранило дух мой... Ты вывел меня из чрева» (Иов 10. 8-12,18). «Я образовал тебя во чреве... и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя» (Иер. 1. 5-6), — сказал Господь пророку Иеремии. «Не убивай ребенка, причиняя выкидыш», — это повеление помещено среди важнейших заповедей Божиих в «Учении двенадцати апостолов», одном из древнейших памятников христианской письменности.

 

«Суррогатное материнство» травмирует как вынашивающую женщину, материнские чувства которой попираются, так и дитя, которое впоследствии может испытывать кризис самосознания. Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов. Именно на признании человеческого достоинства даже за эмбрионом основана моральная оценка аборта, осуждаемого Церковью (см. ХII.2).

Оплодотворение одиноких женщин с использованием донорских половых клеток или реализация «репродуктивных прав» одиноких мужчин, а также лиц с так называемой нестандартной сексуальной ориентацией, лишает будущего ребенка права иметь мать и отца. Употребление репродуктивных методов вне контекста благословенной Богом семьи становится формой богоборчества, осуществляемого под прикрытием защиты автономии человека и превратно понимаемой свободы личности.

 http://www.patriarchia.ru/db/text/419128.html?ysclid=lrjqc0m87c147068148

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

«Суррогатное материнство»

Его надо рассматривать как помощь женщине иметь ребенка, которого она не способна выносить.

С оговоркой того, что донорские клетки в обоих случаях, должны быть предоставлены добровольно.

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(6 лет 4 месяца)

Рассматривайте, у Церкви другая позиция, она больше думает как служить Богу и не нарушать Его установлений, а так же о ребенке,  а не о наших хотелках.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Меня не интересуют цели церковников. Я думаю об убиваемых детях. Вы сходите в любой детский дом или спросите любого ребенка из неблагополучной семьи. Все они любят родителей и благодарны самому факту своего рождения. Хотя бывают случаи детских самоубийств. Но спросить их не спросишь почему они себя убили. По крайней мере это не было убийством.

Аватар пользователя Уголки
Уголки(1 год 3 месяца)

Подумай о погибших во время ЭКО эмбрионах. А то тут читаешь, там не читаешь, там рыбу заворачивали.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Меня не интересуют цели церковников.

Тогда зачем вы обсуждаете то, что церковники определили для своей паствы? Каким образом это к вам относится?

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(10 лет 4 месяца)

Его надо рассматривать как помощь женщине иметь ребенка, которого она не способна выносить.

Ну, т.е. взять на себя роль Природы/Создателя/Бога.

Круто.smile3.gif

Аватар пользователя otherone
otherone(2 года 4 месяца)

Ну, т.е. взять на себя роль Природы/Создателя/Бога.

 И что здесь такого? Наши технические возможности приблизились к божественным. Можем взять на себя часть его функций. И зачастую можем сделать даже луче чем бог/природа...

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(6 лет 4 месяца)

Анекдот в тему:

Ученые решили что так как они достигли высот в генетике и других науках обойтись без Бога.

Посылаю к Творцу переговорщика из ученых и говорят: "Бог мы решили что обойдемся без Тебя".

На что Творец отвечает, сделаете человека, Я уйду."

Ученые - сделаем. Возьмем глину и остальные компоненты и сотворим."

Э, нет отвечает Творец , глину вы возьмете! Сделаете свою глину , и потом сотворите человека!

.

Аватар пользователя otherone
otherone(2 года 4 месяца)

Именно так! Сначала поработаем с той глиной что есть в наличии, поймем что нас в ней не устраивает, потом собственную глину сделаем.

Могли бы и сразу с глины начать, но Бог не предоставил нам даташитов на компоненты, поэтому только через реверсинжиниринг. А это не быстро.

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(6 лет 4 месяца)

Корона не жмет?

Читайте народную мудрость -

" Бодливой корове Бог рогов не дает" и постигайте смысл.

Аватар пользователя otherone
otherone(2 года 4 месяца)

Вот этот ваш фатализм "Бог дал" "Бог не дал" мне представляется тупиковым.

Мы нынче можем самостоятельно выбирать что взять а что нет.

Например можем диагностировать генетические дефекты на ранних стадиях. Бог послал "дауна" а мы не взяли... Это же тоже выбор, верно?

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(10 лет 4 месяца)

И что здесь такого?

Обычно слова в этой фразе пишутся слитно: "Ичтоздесьтакова?smile3.gif

Наши технические возможности приблизились к божественным. Можем взять на себя часть его функций

Ежели женщине Природой/Создателем не дано иметь детей(биологически иль,"рукотворно") 

значит в этом есть на той есть смысл. Существуют и иные пути обзавестись потомством - усыновление/удочерение сирот и пр.

А играть в Бога?! Ну, нуsmile10.gif

Аватар пользователя otherone
otherone(2 года 4 месяца)

Да пусть даже будет "играть" Почему нет? Дети тоже сначала играют в песочнице, куличики всякие лепят. Потом вырастают и строят небоскребы smile7.gif

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(10 лет 4 месяца)

Да пусть даже будет "играть" Почему нет?

Вопрос в цене/последствиях этих "игр в Бога", а не в "небоскребах"smile3.gif

Аватар пользователя aurora_borealis
aurora_borealis(3 года 10 месяцев)

Ничего нового нет.

Когда церковь ставила себя выше государства (Конституции)?

Раньше власть над телом жены была у мужа. Что так изменилось сейчас?

Биоэтика из Концепции РПЦ? Откуда вы взяли слово "биоэтика"?  Биоэтика  и биополитика - это глобальная повестка.

На вопрос, считает ли он Путина убийцей, Байден ответил утвердительно 

https://www.rbc.ru/politics/17/03/2021/6051e6389a79477d63b5b859?ysclid=lrjqvv5631251191839

Как считаете это этично?  И в чём тогда разница с этим:

Церковь однозначно приравнивает произвольный хирургический или медикаментозный аборт к убийству, независимо от срока беременности и способа его совершения.

Задолго до изобретения УЗИ было открыто в Священном Писании;

"О неприкосновенности жизни человека с момента зачатия " от 27.12.2023 г.  И зачем так долго ждали?

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(6 лет 4 месяца)

Тут начался вал заказных статей по дискретитации семьи, сейчас Церкви. 

Все что я хотела сказать, я вам сказала, пусть другие комментируют остальную вашу ахинею. 

Аватар пользователя aurora_borealis
aurora_borealis(3 года 10 месяцев)

Ничего не сказали. Чужими мыслями оперируете. Чтобы что-то сказать, прежде необходимо анализировать. А вы еще и биоэтику к чему-то приплели.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Болтовня, это только болтовня. Хотя и обидная. А убийство будущего ребенка, это уже не болтовня. Разницы нет какой возраст. Даже убийство животного осуждается, а тут человек.

Страницы