Мне очень нравятся фракталы. Не красотой визуализации, а теорией, что часть фрактала - это есть весь фрактал.
В данной теории, любой "элемент ВАЗа" и есть весь "ВАЗ". Чтобы понять, а чего не так с ВАЗом, возьмем самый ответственный элемент - двигатель, а конкретно поршневую.
Если заяндаксить, мы узнаем, что у ВАЗа есть аж 5 размеров поршней. 3 штатных и 2 ремонтных.
А вот у тойоты короллы - 1 размер.
А теперь вопрос, если ВАЗ не в состоянии обеспечить точные размер цилиндра, то в состоянии ли он обеспечить его геометрическую форму? Будет ли там вместо окружности - овал? Будут ли там цилиндр в виде "банана"?
Будет. Если у вас нет точности в одном, значит вы не можете обеспечить эту точность и в другом.
Такая ситуация и с вестой:
Поршни отличаются по типоразмеру - 82 мм и 82.5 мм, Каждый из типоразмеров имеет классы точности (A,B,C). Обычно с завода идет 82 мм A или B класс, то есть 82-0,04-0,03 или 82-0,03-0,02 мм, точность изготовления для всех поршней одинакова (может не значительно отличаться в зависимости от производителя) +-0,002 мм.
А теперь вопрос. Вот у вас конвейер. Вот рабочий. Едет двигатель, и его нужно собрать. На стеллаже у него поршни... разные. Есть уверенность что он поставит поршни те, которые нужно? А остальные элементы?
Разбираю двиг, готовлю к расточке. Скинув бошку решил глянуть в этот раз на группы поршней. увиденному был не удивлен! автоваз же!
1 горшек- группа "С"
2 горшек — группа "В"
3 горшек — группа "А"
4 горшек — группа "В"
руки бы сборщиков автоваза за такие дела переломать!
Т.е. в каждый конкретный двигатель можно засунуть что угодно, в любой комбинации.
Понятно, что качеством тут не пахнет. Этот двигатель долго и нормально работать не будет. Что в принципе и подтверждается опытом эксплуатации ВАЗов.
В принципе проблема понятная и решаемая:
Перед тем как корректировать массу самих поршней, разумнее произвести взвешивание поршневых пальцев и составить из них комплекты так, чтобы уменьшить разновес и объем слесарных работ по подгонке. Самый тяжелый поршневой палец соединяется с самым легким поршнем и т.д.
У легковых автомобилей расхождения в массе поршневых пальцев минимальны, однако произвести контрольное взвешивание необходимо.
Вот только ГДЕ гарантия, что на конвейере ВАЗа сборщик занимается взвешиванием и подбором компонентов?
Еще страшнее, что к весу доверия нет, а к размерам есть?
Все это очень и очень печально. Особенно если мы вспомним фракталы. И то, что происходит с цилиндрами, происходит со всем остальным ВАЗом. Так?
И вот на выходе мы получаем ломучее Д. Причем часто в качестве аргумента звучит: Да такой двигатель до капиталки 100 тыс. пройдет... А ничего, что японские ходят и по 500 тыс?
Казалось бы, ну приложите определенные усилия - сделайте геометрию цилиндра одинаковой и стабильной. Уменьшите кол-во вариантов для сборки с тысячи (ага комбинация размеров и весов всех элементов поршневой) до одного...
Но нет. Мы не можем это сделать. Не можем. Японцы могут. Я мы нет. И не нужно говорить, что место проклятое.
Со всей остальной машиной тоже самое. Допуски не соблюдаются. Момент не выдерживается. Качество и размеры запчастей плавают.
Печально, что почти все тоже самое происходит у нас на большинстве заводах. Продолжаем гнать ВАЛ...
Комментарии
Просто оставлю это здесь
Взято тут https://www.drom.ru/info/misc/57020.html
Проект зарубил некто Дерипаска. Это к вопросу о 200 сортах колбасы при капитализмах: есть УАЗ для быдла - и хватит...
Кроме вывоза ресурсов, остальное не приветствуется. Чего удивляться?
Какой вывоз? Все блокировано. СВИФТ отключен, яхты отобраны.
У них другая проблема. Обьем производства для не просто окупаемости, а прибыльности имела только газель.
С атаманами-ермаками там другой прикол - конструктора делают красивую машинку, но технологически окупаемую при сериях за 200к в год. Газ легковое в таких обьемах и не смог бы продать.
Бу Андерсен, которого с газа перекупили на ваз, но из-за того что он наТБМ послал третий сорт не брак, из-за чего веста до недавних пор была с малой долей отечественного, его с ваза попросили хозяева и предпочли отдать в управление румынам.
там прибыльность могли поднять простым образом - в приказном порядке пересаживать чиновников на отечественное авто. Собственно все телодвижения ГАЗа по легковым - они именно в этом направлении и шли. Но зачем нам чиновников чем-то ограничивать, лучше сидеть на узловой сборке запада, а теперь у китая - а быдло пусть платит утильсбор и не вякает...
окупаемость с учетом зарплат манагеров и доходов Дерипаски? Неужто ваш АндерсОн на ГАЗе получал среднюю зп по России в рублях?
ой не надо. просто машины делались по фордовским методам, когда грузовое и легковое суть одно.
в итоге волга могла не разбирая дороги летать, например через рельсы без ущерба для себя, что скажем другим легковым противопоказано, но с другой стороны - обслуживания требовала как грузовик - прокачка узлов смазки и прочее. где этим не манкировали - ездила пока кузов от ржавчины не рвало.
Может хотя бы с Фиатом сравнить?
Нужно стремиться к лучшим образцам.
лучшее враг хорошего
нужно начинать, но не со стремления к Тойоте, а к чему попроще
Вообще конечно это удручает. Вроде уже 30 лет капитализм, а ВАЗ все стремится к Фиату, как родился так и стремится.
У самого Лада Ларгус. Правда с реношным двигом еще, К4М.
как будто фиат-это дно последнее
Нет, не дно. Но судя по описалову разбежки типоразмеров это еще хуже Фиата. Или нет?
хуже, но я и не пишу, что лучше
еще бы понять какой двигатель описывается в статье
Топикстартер набрасывает, цитата
взята из 2013 года.
Тогда ремонт начал, отложил возможно.
интересно что ответит
Добрый день уважаемые веставоды.Так как живу на севере в тайге где огромные растояния между поселениями и сильные морозы(можно элементарно замерзнуть либо быть убитым дикими хищниками),плохая сеть автосервисов,а также ежегодно ездим на юг на море-было принято волевое решение перейти на 124 поршневую.
Для меня в первую очередь нужна надежность и ресурсность двигателя.Прошу без флуда и оскоблений-о достоинствах и недостатках 126 и 124 поршневой знаю не понаслышке тк ездил на обоих,также неоднократно ремонтировал оба типа двигателей.
На пробеге 18600 было принято решение перебирать тк двигатель пока без износа.После разборки было выявлено нутромером-размеры цилиндров 82.00-82.02,разбег на конусность и элипсность до 2 соток.
Поршневая стояла группы А и В заводская.Поставил поршневую Кострома блек эдишен группы В.При подборе поршней микрометром обеспечил зазор около 3 соток.Разновес поршневой довел до 2 грамм методом перебора.При разборке выявлено худшая технологичность и доступность для самостоятельного обслуживания двигателя весты.-
1 для снятия впускного коллектора пришлось демонтировать правую(по ходу движения) опору двигателя и домкратить и заваливать двигатель вверх и назад.
2 для снятия ремня грм необходимо снимать правую опору двигателя и домкратить вывешивать двигатель.доступ к элементам грм и кожуха грм очень мал-близко стоит правый лонжерон.
3 стоит алюминевый поддон двигателя-для снятия необходимо снимать коробку передач(у меня стоит вазовская) и снимать обязательно сцепление с маховиком-тк невозможно подобраться к двум боковым болтам поддона со стороны коробки передач.4 для снятия коробки необходимо демонтировать часть левого подрамника(продольный элемент),и снять заднюю и левую опору двигателя.
В остальном ремонт не вызвал затруднений.После замены двигатель завелся с первого тычка-работает ровно тихо как часы.Никаких шумов ни на холодную,ни на горячую нет.В динамике по городу отличий не заметил(пока идет обкатка).Прошивку не менял.Очень доволен проделанной работой-все делал сам в гараже.Теперь не боюсь загиба клапанов.Из недостатков немного худшая вибро и акустическая нагруженность двигателя(но за пару дней привык и перестал замечать).
Жена и вовсе не заметила отличий-в основном она и ездит на машине.Прошу уважать мой выбор и решение...без оскорблений и нравоучений и технических достоинствах и недостатках 126 и 124 поршневой знаю повторюсь (давно уже езжу спокойно и в пределах правил).Пишу для тех кому интересна эта тематика
А не проще (дешевле и менее трудозатратно) проехать 200 тыс км на том, что купили, а потом если надо поставить новый двигатель?
Вся статья и комментарии фигня какая то. Нормальные движки у ваза. Ездили хорошо, стоят не дорого. Что началось то?
не проедет столько ваз. Вопрос не только в двигателе. Вопрос во всем. Если к двигателю такое отношение, то какое отношение к помпе? К генератору? К проводке?
Вы знаете, у меня на вазах, постоянно то помпа требовала замены то хрень, которая антифриз пускала по большому кругу. Я их менял раз в 2-3 года. Но постоянно.
У японцев... я даже не знаю... работает...
Вот скажите мне, почему? Я то понимаю. Просто потому, что г-то допуски нарушены. Там больше на 0,1 мм. Тут меньше...
На меня на работе в том числе ездят и на вазах:
Приора (год не знаю) - больше 230 тыс. пробег;
Калина (1,6л, год наверное 11-12-й, первая еще модель) - больше 300 тыс.
Гранта (1,6л, 15 год) - больше 350 т.р.
Едут конечно так себе, но едут.
У меня жена ездила на гранте с 2016 по 2021, и я по работе иногда мотался, а также на дачу, к родителям и т.д., покупал новую (пробег на момент продажи 230 тыс.). Один раз менял гранату (порвался пыльник), даже ремни ГРМ и генератора не менял (это конечно повезло, но факт), так и продал перекупам. Знакомый автомеханик тоже говорил после 70 тыс. будешь менять поршневую, однако 230 тыс. проехала и по ощущениям думаю еще минимум 150 проедет (если не будут рвать, масло использовать нормальное и менять его вовремя).
Ну Вы загнули... Масло регулярно менять, с места не рвать до отсечки мотора... Вы бы ещё на синтетике сказали ездить и бензин 95й заливать.
Так кстати и делал.
Ну так в двигатели этих машин никто не лазил, потому они столько проехали. А вот если бы лазили ...
Вы знаете, вопрос в том, что есть везение. А есть раз в 2 недели на сервис, там нужно что то подшаманить.
Обычно, те кто ездят на вазах, не считают это чем то страшным. Я вот за 200 000 только один раз на сервисе "аварийно" был. Отказал датчик АБС. Оказалось - рассыпалось кольцо. Заменили.
За 10 лет и 200 000... все остальное - плановое. А сейчас что то глючит лампочка ближнего света. У меня там ксенон. Нужно бы лампочки поменять =)) Плюс посмотреть в каком состоянии корректор. Может это он.
Да, раньше японцы и европейцы старались делать автомобили хорошо. Жаль, что эти времега прошли.
У меня с новым авто (российский «Форд») произошла как раз такая история, о которой упомянул - пока в двигатель не залезли (на 60 тыс.км положено свечи менять, приехал к дилеру), проблем не было. А как поменяли свечи (это официальная версия, не знаю, что там делали реально), то с двигателем почти сразу начались проблемы (сначала со свечами, потом из-за плохой работы двигателя вылетел кислородный датчик около катализатора).
называется термостат
и любой кто лезет в двс с микрометром такие вещи знает
гораздо больше чем 200 проедет таз(про весту не знаю), если вовремя расходники и вообще не дятел за рулём
Да термостат. Вы правы. Ну я с ним мучался лет 15 назад. Так что, сейчас и не помню)))
А вот кто знает и помнит, чего это?
У меня Шеви Нива с двигателем 1.8 - этот двигатель прошел 550 000 км(Пятьсот пятьдесят тысяч километров) за 18 лет.
Помпа меняется примерно раз в 5-7 лет. Сцепление, если езда по городу, раз в 2 года. Цепь привода ГРМ меняется каждые 150 тыс.км. Патрубки меняются примерно раз за 10 лет(дубеют), термостат меняется тоже раз в 10 лет.
Вам повезло. Мне нет. Причем, вопрос везения не прогнозируем.
Лично ездил на ВИСе (брал у друга) с пробегом 500+. Но там меняли кольца и мск
Тачка рабочая, Самотлор. Кузов местами на пене.
Для справочки: у К4М - 3 типоразмера номинальных поршней. .
А чугунные движки ВАЗа девяток-десяток по 300 тыс ходят без капиталки легко. Не алюминиевые, без гильз, без напыления, ремонтопригодные.
Аффтар хоть один импортный двиг перебирал, ну типа маздовского какого-нибудь?
Особенно рекламируемой тавотницы с 2008х оодов, у них пятилетки, с 2003 перестали производить старые моторы, доставляли их до 2008х, более поздние до 100к, не больше и никакой ремонтопригодности. Забудьте.
Сам же ребятам свопы ставил. После 17го, когда выбрали на свалках серии моторов производства до 2003г. Пошел шлак. К 50-70 ткм уже с япии ушатаные как у старых при 200+.
Во вторых - при том же обслуживании в одних руках отечественные моторы живут не хуже иностранных.
А эти все перепИчатки как у дочерей лфицеров крыма.
Если реальные отзывы - регистрируйтесь на oktya.ru, chiptuner.ru и прибудет с вами сила.
Дихи. Слюни сюда можно не писать, я уже высказал свое мнение. Если прокладка между педалями и рулем - ТБМня, то и сьеклянные шары пролюбит и порежется.
Земляк, это про Тойоту или про что?
представь себе, да.
все эти хNZ и прочие FSE поделия.
тойота давно делает простые тележки, по отношению к другим производителям, почему и кажутся относительно надежными, но для противодействию капремонта используют например тонкостенные гильзы с горизонтальными рёбрами. при попытке проточить под какой либо близкий размер и поставить например подходящие поршни mahle или другие, т.к. ремонтные размеры они на эти моторы убрали, то гильза проворачиваясь рвёт рубашку блока. финиш.
так и другие решения.
что бмв с их подпиской. как говорится - подписка под активную систему ESP. пользователь активно, за пределами безопасности ездит, это же БМВ!, и тут выключается расширенные возможности. о результатах промолчим. у бмв тоже не всё хорошо, особенно с дизелями.
Не вопрос, не для спора, а для понимания.
Я не специалист, но иногда смотрю каналы тех, кто капиталит двигатели. И отзывы на Тойоту у них не плохие. Но - я не специалист.
на старую тойоту. и на то что делается/делалось для азий, африк и южных америк. туда вывозилось оборудование, под старые системы, уже вне допусков. но для африк сойдёт.
у нас просто систематическая проблема - станочный парк. если и станок нормальный - найти специалиста, который потом годами на нём будет делать и сможет даже на ушатаном станке оставаться в допусках. это как опыт 24.5 лет в ОПК.
Чота вспомнилось
https://www.drom.ru/info/misc/49187.html
а на фотке - джей... т.е. JZ, потомок 12клапанного 7m. а тот я не знаю кто для тойоты делал.
куда тойота самостоятельно лезла улучшать - получался шлак.
её крутые движки делали или американское двигательное бюро тойоты, либо ямаха с мицубиши. а когда сама тойота улучшайзингом занималась, то вскоре эта серия снималась с производства.
"Домен oktya.ru продается"
прошу прощения - https://oktja.ru/
А что не так в маздовских двигателях? Например, L3.
ВАЗ 2108 - это ПОРШЕ.
В музее Порше стоит.
Вы знаете, тойота не сразу всего этого достигла, они прошли очень большой путь. На мы тоже начать по нему хотя бы идти.
Ну например. Избавиться от 5 типов поршней. И просто в брак отправлять те двигатели, которые не в размере =)))) но это фантастика же.
пока ВАЗу будут помогать, как помогают, так и будет
Гуглим Ли Якокка и Крайслер
А чего Яккока? Получил бешенные бабки от государства под производство Абрамсов (за взятки ли, без оных ли, не знаю, со свечкой не стоял, а слухи они такое). Потом в книжках рассказывал, как он своим мудрым и грамотным руководством спас автомобильную корпорацию.
Или вы о чем-то другом?
А что не спас?
Он и Форд спас Мустангом
Ну дак не он спас-то, а государство. Большими вливаниями (ВАЗ с копейками, выделяемыми ему, нервно курит в сторонке).
Или вы не поняли отсыла к вашим же словам про "пока ВАЗу будут помогать..."?
Короче, неудачный пример в качестве альтернативы госпомощи ВАЗу.
Не знаю,как он спас Форд Мустангом, но оттуда его в итоге попросили. "Интриги" наверное.
"И никогда не читайте перед обедом
советских газет" мемуаров американских менеджеров. Уж в чем в чем, а в самопиар американцы впереди планеты всей.Тогда будет одноразовая Тойота. Они и так от японцев много взяли, куда ещё то?
Современные машины когда начнут делать? И как поживает их турбомотор 2илитра? Который они осилили только через 16 лет после фольксвагена, и проблемы почему то вылезают внезапно
Страницы