В последние дни тут разгорались жаркие дискуссии на старую добрую тематику капитализма\коммунизма\социализма. Стороны как всегда использовали заезженные уже годами аргументы, хотя признаться, я прочитал почти всё и было местами интересно. И вот на какой вопрос я не могу для себя ответить по итогам чтения, и совершенно не могу понять, почему условные социалисты используют тактику оскорблений и унижений в сторону огромной части населения России?
Поясню.
Посудите сами, вот мне 43 года, уже стареющий, остепенившийся организм. Но с роспуска СССР прошло более 30 лет и фактически я там и не жил разумной жизнью, все мое воспитание происходило в иной реальности. Даже мой отец прожил там меньшую часть жизни. В капиталистической России выросли и начали стареть новые поколения, они здесь обучались, становились специалистами, строили карьеру. Соответственно с условиями, многие открывали свой бизнес, спекулировали на рынках, занимались различными, с точки зрения красных, неприличными формами обогащения. У меня и самого игровая IT компания.
И со стороны прагматичной политической тактики, было бы вполне разумно ожидать, что современные коммунисты и социалисты разработают способы общения и взаимодействия с такими пластами населения, с новыми поколениями. Но нет! Нет ни тактики, ни стратегии, я бы даже сказал, есть анти тактика и анти стратегия.
В каждой теме они разбрасываются оскорблениями: паразиты, спекулянты, ростовщики, барыги.
В каждом теме про крупный бизнес они будут талдычить об обязательной национализации всего и вся.
В каждой теме о налогах будут с пеной продвигать прогрессивную шкалу да по жестче.
Вот и возникает вопрос коммунистам, а в чем смысл? На какой политический результат вы рассчитываете? Каким вы видите мир после своей победы? Вы ожидаете что граждане капиталисты просто растворятся в воздухе?
Комментарии
никаким не видят. в глубине души понимают что не победят. оттого и вся истеричность их этого митинга бесконечного
Но части молодежи мозги успешно промывают и те, вместо того чтобы использовать силы и время на личный рост, тратят его на нытье и прыжки.
Правильно говорите , молодежь не жила тогда , ей можно басни скармливать , да и вам наверное то же что вы помните когда вам было 7? Аргументов у них и нет , сразу оскорбления . Вы правы в том что молодежи надо вкладываться в личностное развитие . Хороший врач , хороший военный , хороший инженер хороший ... он всегда хороший . Абсолютно объективно сейчас намного лече стать хорошим специалистом чем это было при СССР , нет идеологической составляющий , открытый интернет , ищи в нем ответы на свои вопросы , оценивай выбирай правильные , проверяй правильно ли выбрал ..
Да это плохо повлияет на наше будущее. Нам нужно будет бороться за место под солнцем в сложных условиях и тут сильная молодежь нужна как никогда.
Почему плохо ? У нас же нет задачи как была у Троцкого - обмануть молодежь . Наша задача обеспечить естественную смену поколений , в том числе возрастную пирамиду у нас не должно быть и возрастных перекосов - у нас энергия молодежи должна направляться опытом старших. У нас же вечная борьба за место под солнцем . Если мы сделаем перекос или от молодежи или в сторону по победим только на одном цикле борьбы . А задача то побеждать цикл за циклом .
Вовчик, и поэтому сейчас многие советофилы врут об его мнимых грехах, приписывая ему то, что не только не сделал, но даже и не мог совершить по чисто техническим причинам. По мне это означает, что реального ему ничего не удалось натворить, поэтому и несли всякую ахинею об иностранных разведках и гестапЕ. :)
А начёт обмана молодёжи - что он ей обещал? Только конкретно. :)
Тут, скорее, тов. Луначарский, ещё в 1918 году (уж не знаю, с чьей подачи - может быть, и Троцкого, а может, он и сам так думал) в какой-то своей лекции пообещал отменить в школах русскую историю.
и
Чем не обман молодёжи?
И таки мужик пообещал, мужик сделал. Национальную историю в советских школах вплоть до середины 30-х не преподавали.
А когда жареный петух в 1941 клюнул, тут уже не до нового социалистического человека и не до пролетарского интернационализма стало... "Сколько раз увидишь немца, столько раз его и убей!"
upd. Вопрос, конечно, в происхождении этих цитат, но их, по-моему, даже в диссертации пихают.
И пообещал, и сделал. Преподавание истории в школы вернули только в 1935 году.
До 30-х Педология была главной в образовании , а не педагогика . В 1936 только педологию запретили .
Я не об этом, а о преподавании истории в школе. Курс "история России" был отменен в 1918 году и введен заново под названием "история СССР" только в 1935-м.
Это не прямо , но косвенно связанные события они оба об образовании в СССР на начальном этапе .
Вот да: жизнь жёстко вносила свои коррективы в надмозговые построения - и кто прислушивался, тот удерживался.
Колебались ли относительно линии партии . Нет колебался вместе с партией .
К 1980 году жители СССР будут жить при коммунизме.
В Программе партии записано было чёрным по белому. Плакаты на улицах везде были развешены.
Это объемный вопрос , который можно сузить до так ли велики отличия Сталина от Троцкого как в последствии писала газета Правда и как принято здесь писать. Для начала это борьба Троцкого и Сталина за личную власть над партией и страной . Но очень быстро она приняла фракционный характер .И довольно быстро стали видны эти фракции они сильно отличались к 1924 году причем в партийной демагогии сложно разобраться , если сам не партийный демагог , но так как партия руководила всем то в других сферах то четко были сформулированы отличия в архитектуре , литературе , образовании , подходах к управлению экономикой , в военном деле , причем не только в военной доктрине , но и до тактики на поле боя добрались . Одних называли большевики других коммунисты . Всё это имело место но в период с 1922 ? по 1928 год . Отдельная путаница кого из них как правильно называть , кто из них большевик , кто коммунист . Но не столь важно . Важно что они сами разделились по всей линии на две части . Теперь молодежь , с молодежью больше работала фракция Троцкого , у тебя наверняка есть куча статей и речей о Молодежи Троцкого , к генеральному столкновению Троцкий контролировал комсомол , милицию в которую усиленно брали молодежь под контролем Троцкого , в комсомоле у Троцкого ребят брали в первую очередь не робких , как и в милицию , а уж потом идейных , идейными их на месте после принятия делали . И в декабря 1926 изменили конституцию , вместе с ней избирательное право , и 1 пусть формальный голос крестьянина стал равен 1 голосу рабочего , а до этого был 1 рабочий =5 крестьян , как при царе ввели так и было до 1926 . Плюс к этому партийные решения ВКП начали учитываться не организациями а по людям в организациях. Что резко изменило Партийный вес сторон ( фракций) . Рабочие начали требовать повышения зарплаты , максимальная зарплата рабочего тогда 35 рублей , а минимальная в райкоме 100 , а у секретаря не больше 120 . И началась партийная дискуссия о том как жить дальше . Которая вылилась в нападение 7 го ноября 1927 года на Демонстрацию рабочих на Красной площади . На глазах у всех начальников стоявших на Мавзолее , молодые комсомольцы , в том числе из работников милиции вооруженные цепями трубами и арматурой отхреначали колоны Питерских , Московских рабочих . Но неожиданно для них следующая колона рабочих шахтеров - оказалась одета не только в шахтерские шлемы - аналог касок , но и еще в аналог бронежилетов . И как то случайно получилось еще и камни с собой на демонстрацию несли . Комсомольцам пришлось бежать и Троцкизм не прошел . После этого выгнали самого Троцкого 7-го ноября из партии ещё ограниченное количество организаторов . Но с оставшейся фракцией Троцкого Сталин пошел на компромисс , если в литературе и архитектуре остались доминантными его Сталинские подходы , то в экономике в части методов индустриализации и форм управления промышленностью , формах коллективизации СССР пошел по Пути Троцкого . Когда путь зашел в полную задницу -голод 1932 , полный провал плана 1-й пятилетки . Сталин в 1934 лишь незначительно подкорректировал систему управления , устранив чудовищные глупости , но суть системы троцкого сохранилась . Поэтому когда мы говорим уже о 1935 отличия Троцкого от Сталина в экономике настолько незначительны что их нет и не будет до 1953 .. В архитектуре , Литературе , науке есть Сталинский стиль . Кибернетика и Генетика пострадают лишь по той причине , что в 20-е годы их продвигала фракция Троцкого . Знаменитое "Собачье сердце" это книга написанная по заказу Булгаковым сторонником сталинской фракции в литературе , против опытов конкретного профессора , который относился к фракции Троцкого . Описания Воланда в мастере и маргарите полностью попадет под словесный портрет Луначарского - также сторонника фракции Троцкого . Но если к нашему вопросу отличия в 1935 были , но литературе , архитектуре , науке . В остальном Троцкизм и Сталинизм с 1935 совпадают . Насчет разведок , при подготовке революции , денежка , оружие и прочие получалось или покупалось в других странах . Тут надо человека посадить , а тут его расписка из партийного архива о том что он в 1905 получил оружие от японцев .. Трагикомедия , что расписка из партийного архива . Ваша подпись ? ФСЁ. С кем бухали на даче в субботу ? . Список .. Товарисч Н дал показания , что в субботу вы проводили конспиративную встречу на даче под видом пьянки , документально доказано что он японский шпион и организовал встречу по поручению резидента .. ФСЁ. Это не глупость это обычная лень проводить следствие, когда нет времени даже показания записать . И процедура упрощается , ну как может без упрощенной процедуры следак закрывать каждый день дело в котором 5-7 человек .? Ответ никак , просто сравнить количество осужденных с количеством следователей и ФСЕ ясно . Следак не мог иначе выполнить план . Ну и дальше то же самое .. Сколько дел вы оформляли в мае 1937 ? Вы фальсифицировали дела , дело № .. страница 25 полностью противоречит странице 37 .. , что значит времени не было ? ФСЁ..
Раз Троцкий боролся со Сталиным то выбрать надо 1-го если нужен хороший . Соответственно всё плохое автоматом относится на плохого . У Троцкистов та же картина Троцкий молодец , а фсё дерьмо на Сталина ..
Как и всегда, свои более-менее здравые и логичные рассуждения разбавляешь ложкой фейкового бреда (например: вооруженные цепями, трубами и арматурой ... отхреначали ... шахтерские шлемы .... аналог бронежилетов): троцкистов в основном гоняли в учреждениях картофелинами и дровами, хотя и камни попадались.
И ты, БрутЪ, примкнул к местным троКцистолюбам?
Объяснюсь нарочито примитивно. Не было, нет и никогда не будет у меня ничьих речей - хоть Старика Крупского, хоть Иудушки, хоть Вождя всех народов, хоть тутти кванти: скукотища неимоверная, причём одинаковая в принципиальных вопросах у всех, отличающаяся только несущественными тактическими разногласиями и политизированной трескотнёй, обусловленной борьбой за власть. Едины и солидарны они в одном: сегодня пишут противоположное вчерашнему, а завтра преспокойно могут его вытащить обратно, не моргнув глазом. Помнишь же совершенно откровенное объяснение Железного Ляха по поводу политики репрессий. Главное, что делали в реале.
При сотворении статьи или заметки залез в эти ваши энторнеты и набрал нужное: др. разговор, что нужно знать, где искать. А для этого в своё время нужно было просто книги внимательно читать.
Я же намедни подтвердил свою характеристику Иудушки:
Вот непонятно, почему так довольно усердно гальванизируется его политический труп, ранее надутый через соломинку в анальном отверстии, причём безо всякого стеснения на основе самого примитивного, беспардонного, наглого и дикого вранья (см. Ал.Тюрина и пр.).
Кто бенефициар, кто выгодоприобретатель? В чём цимес? Ни фига не понимаю, типа как Братья Колобки-Пилоты.
Ты же все по протоколам . Да пока о арматуре и цепях у комсомольцев на Красной площади 7 го ноября 1927 года протоколы не опубликованы . Есть разрозненные , не систематизированные свидетельства отдельных участников . Конечно арматура добавляет красок , но сути не меняет 7-го Ноября проходили силовые столкновения между сторонниками Троцкого и Сталина . Это же никто не отрицает , ты говоришь картошка , какая разница хоть просто кулаками табло били друг другу ? Насколько помню Маленков на этом выдвинулся на штурме Бауманки и силовом изгнании от туда Троцкистов . Лично я бы хоть частично что то опубликовал из архивов о 7-го ноября 1927 хотя бы к 100 летию события .
Меня Троцкий никогда не интересовал в отдельности , как личность , лишь в совокупности .. то что он был некчемный товарисч , я понял когда пытался прочитать его книгу , с огромным трудом осилил . В названии что то там про жизнь .
Мне более интересны Зиновьев и Каменев . Но про них практически нечего нет . Хотя косвенные признаки показывают , что в их бригаде Зиновьев точно был фигурой по значимости не меньшей , чем Ульянов , Сталин , Троцкий .
Да причём здесь прОтоколы, опять же намедни сказал:
Здесь годятся только лишь подлинники воспоминаний, т.к. границ у фантазий более поздних корректоров в форме просто не было.
Ничего принципиально нового никакие фигуры дать не смогут: место каждого в истории известно.
И да, в тандеме Радомысльский - Розенфельд второй был ведомым.
Троцкий не обманывал молодёжь. Он выступал за сворачивание НЭП, а Сталин против. А в итоге сам и стал тем сворачивателем
Троцкий пытался использовать молодежь в своих узкокорыстных целях. Что похожее позже делал Мао в китае , и красные кхмеры .
Сейчас время,когда партий нет.Идеи без поддержки денег не взлетают.А те,кто себя назвал коммунистом имеют цель: заработать деньги на извращении понятия коммунизма.
Хорошо сказано.
невозможно извратить то, чего никогда не существовало "в материале"
Никогда социализм не был вариантом "лайт" коммунизма, потому что социализм это вариант "премиум" именно что капитализма. Это принципиальная манипуляция.
Никогда СССР не был "коммунистической" формацией. Партия коммунистическая была, а государство было в чистом виде капиталистическим начиная с НЭПа, хотя бы потому, что в СССР были деньги, ссудный процент и охраняемая законом частная, она же "личная" собственность.
Советская власть не равна коммунизму также как зелёное не теплее и не горячее квадратного. Севетская власть - это "земля крестьянам, фабрики рабочим" плюс "электрификация всей страны", т.е. перераспределение собственности, а не её уничтожение как понятия. Это ещё одна манипуляция принципиальная.
Короче всё построено на вранье и манипуляциях.
Такшта основные проблемы отечественных "новых левых" не в том, что коммунизм плох как идея, идея то сама по себе прекрасна. Но увы и ах у каждого в голове "свой" коммунизм, а это дебри несбыточного и неосуществимого.
как в украинской песне
"Дывлюсь я на нибо — та й думку гадаю:
Чому я не сокіл, чому не літаю?
Чому мені, Боже, ти крила не дав?
Я б землю покинув і в небо злітав. "
(кстати в этом "украинском" языке абсолютно всё для русского понятно, но это уже неправильный, отменённый украинский)
Ваша идея похвалить хохлов понятна.Благодаря Ленину появилась и окраина.Потому секта местного лабуса и пытается все свои ошибки и просчеты переложить на того,кого нет.
А вы уверены что это коммунисты? Зюганова например я не считаю коммунистом. Местные - вы сами пишете "фактически я там и не жил разумной жизнью, все мое воспитание происходило в иной реальности. Даже мой отец прожил там меньшую часть жизни." Мы все отсюда, как и вы. Так где вы здесь видите коммунистов?
Как и другая сторона, и по моим наблюдениям гораздо чаще. Вспомните обсуждения по короне, кто там чаще использовал оскорбления и навешивал ярлыки. Более молодое поколение, это факт.
Это не зависит от стороны забора, а только лишь от воспитания.
Может и не коммунисты, но других то и нет. Давайте говорить о тех что сущесвуют в текущей реальности. Здесь очень многие написали о ненастоящих коммунистах, но так мы ни к чему не придет.
Звучит как то двояко.
Вы никуда и не придете с вашим восприятием "текущей реальности". Задайте себе вопрос - кто такие прошлые и текущие коммунисты или что вы там имеете в виду? Это подкидыши, инопланетяне или кто? Нет, это наши с вами соседи, одноклассники, друзья и даже родственники. Неожиданно, правда? И в чем то вы будете с ними согласны, а чем то нет, и это нормально.
По личному опыту общения здесь чаще всего переходят на оскорбления, навешивание ярлыков, и кстати, чаще лгут, в большинстве противники коммунистов и СССР.
А скажите, действующая власть, не коммунисты ни разу, что нить делают в этом направлении.? Скажем в кинематографии? Что у нас ставили в татрах? Почти все ложь. И ведь на это выделял деньги Мединский в свое время и сейчас выделяют. Это нормальная тактика? Или когда облеченные говорят - "Вам должны ваши родители, ну, потому что они вас родили. Государство их не просило вас рожать, ну, то есть, если мы будем идти от истоков.". Напомню - фраза от директора департамента молодежной политики. И многое другое. Нет ли тут "анти"? Или это опять проклятые коммунисты?
Аргументов у них и нет , сразу оскорбления
Вот прям у всех нет? И прям у всех оскорбления?
Или сможете кого то конкретного назвать?
Тут все написано , каждый может прочитать . Мне ещё не встречался , ни один залевый что бы не перешел на оскорбления , вся разница с какого поста , сразу или не сразу . Если вы исключение , я не против , но всё равно будете в меньшинстве залевых .
Что есть для вас оскорбление?
Название явлений своими именами? Паразиты, ростовщики и т.д.? Это не оскорбление, это ваше желание обидеться на стандартную терминологию.
Также как и те, кто любит капитализм часто скатываются на "совкодрочер" и т.д.
Тут больше от умственного развития зависит собеседника.
А на вопросы ТС-а ответ уже есть - см. Китай. Там под руководством соцалистов бегают частники. Но бегают только куда им партия укажет. Товарищ Ма врать не даст. Он один раз побежал по стопам Ходорковского, но ему быстро объяснили политику партии.
Результат должен быть симбиозом социализма и капитализма. Некий китайский путь 2. Исправленный и дополненный.
Согласен с вами , ваше умственное развитие из вашего поста .
А какой результат у Китая? Или там нет катастрофического расслоения?
Там есть взрывное развитие. И сегодняшние бедняки там на порядок лучше живут, чем те же бедняки из 20+ лет назад.
Повторюсь немного , если сравнивать варианты взрывного развития , как вы выражаетесь капиталистический и социалистический , то есть варианты капиталистические Малайзии , Южной Кореи , они меньше по масштабу , но более успешны по относительному результату , результату для населения чем китайский . Тем более масштабный рост в обоих не вызвал социальных потрясений , а что будет в Китае в ближайшее время большой вопрос.
Взрывное развитие за счет перенесенных капиталистических производств. Вот уж заслуга социализма.
Симбиоз капитализма и социализма такой, да.
За счет руководства социалистов в первую очередь.
Кстати. Имееео поэтому у них и нет протестов.
Человеческая психология такова. Пока жизнь не ухудшается - власть хорошая.
Паразит было бы не оскорблением , а констатацией факта, если бы относилось к левакам-халявщикам. Как можно называть паразитами тех, кто создал мировую экономику с феодального нуля?
Т. Е. по отношению к социалистам это не оскорбление, а по отношению к капиталистам оскорбление?
Да у вас, батенька, двойные стандарты в терминальной стадии.
А про отсутствие паразитов по сути в капитализме смишно. Одно РАО чего стоит. А подобных сущностей сейчас сотни если не тысячи. Всякие СРО, бллгеры, риэлторы и тд.
Да современные экономисты давно уже изучают четыре экономические модели или системы: традиционную, рыночную, командную и смешанную. Понятно, что чистых систем нет, все немного смешанные, т.к. в любой системе рядом и параллельно существуют сразу несколько экономических укладов, но всё же. И определяют название системы по господствующему в ней экономическому укладу.
Так вот, смешанная экономическая система существует в КНР и в РФ: земля и капитал в основном находятся в частной собственности, а распределение ограниченных ресурсов осуществляется как рынками, так и при значительном участии государства. Только у китайцев больше государственный социализм, у нас - государственный капитализм.
То есть вы с кем то обсуждаете. В том числе на аше.
И даже не знаете с кем? Не можете не привести ни кого в пример?
Учитывая что вы как то узнали что ваш собеседник именно коммунист, то значит вы не парои слов обменялись.
Здесь на аше, людеи позиционирующих себя как коммунисты очень мало.
И кстати. Я не из них. Я типа "сочуствующии", но не коммунист.
Мы же должны знать о кои вообще речь идет? Колос мог конечно же пооскорблять. Но у него и с аргументации обычно хорошо.
Может это вообще чисто плод вашеи фантазии?
Во первых я не писал что попытки оскорбления , вызывают у меня какие то эмоции , кроме огорчения за дурное воспитание пишущих . Если попадается товарисч , который ещё может исправится , то я ему так и пишу , ты огорчил иди стань в угол . Во вторых я не выделял никого типа коммунистов , а использовал термин залевые . И в третьих мой пост написан конкретному товарисчу в смысле ,что с залевыми обсуждение вопросов очень сложно потому что они в основной своей массе дурно воспитаны . Вы же " типа сочувствующий коммунистам " ну и сочувствуйте им , а же не коммунист и не типа . Я смутно представляю кто такой колос , что то вспоминается , в каком то не хорошем контексте этот колос по мнению товарисчей , но деталей не помню . В угол я его не ставил , поэтому либо он не интересен мне либо бесперспективен .
Ну вы смотрите. Вы привели пример.
Мнк эта тема интересеа. И мне естественно хотелось бы знать кто вообще? Что иметьпредставление.
Может все таки если вы не можете конкретных примеров привети не обобщать негативный опыт на всех?
Вы предлагаете мне составить список дурно воспитанных ? У меня нет на это времени и желания . Время на совет есть , читайте переписку на тему и составляйте список
То есть аргументов у вас нет...
Разве это не тоже самое в чем вы обвиняли оппонентов?
Если у вас нет аргументов то тогла зачем вы всех обвиняете? Походу дело то не в них было, а в вас.
Кто вам мешал сказать типа: вот мне почему то попадались такие у которых еет аргументов и сразу оскорбляют.
Но нет. Вы сразу сказали что у них нет аргументов. Вы могли исправится, сказать что неверно выразился. Но и этого не было.
А на деле то аргументов нет у вас. Даже свои собственные слова отказываетесь обосновывать.
У всех. Если сомневаешься. можем с тобой поспорить в отдельной теме. Предьявишь аргументы.
Аргументы предъявляет утверждающая сторона. Вы ничего не попутали?
Вы утверждаете. У всех. Жду аргументов.
Промывать мозги молодежи бессмысленно. Молодеж слишком быстро меняет свои приоритеты. Сегодня он юноша без денег и мозгов, поэтому ему хочется взять все, да и поделить. А завтра он отучился и зарабатывает деньги, небольшие но на машину хватит. И ему уже не хочется чтобы у него все взяли и поделили такие же тупые подростки, каким он был несколько лет назад.
На этом погорел Навальный. Где сейчас та школота, на которую он делал ставку 10 лет назад?
Они и штурмовали верхний ларс совсем недавно, уже ен школота, а 30летние войтишники. Сейчас затихли, но будьте уверены, будут подгаживать до конца своей жизни. Одно хорошо, они трусливы.
Кризис ростовщической модели никто не отменял, как и нарасткющий энергоголод.
в 1916м году мало бы кто поддержал большевиков, но потом кому-то надо было пересобирать разрушенную систему, и их проект был вполне разумным. На фоне пепелища и февральского майдана.
Также и сейчас. Даже те кто понимает теоретически масштаб грядущего суперкризиса, многие не осознают, что жизнь как было ушла и не вернется, ни завтра, ни через год, ни при жизни ближайших поколений.
В России начальная точка входа неплохая, но и разбор ошибок 30 последних лет ещё предстоит, серьёзный, и, потом, не завтра, постепенное удорожание ресурсной базы себя проявлять будет все сильнее. И я тоже за то, чтобы система справилась с проблемами, без впадания в хаос и новой пересборки, но истории наши хотелки не интересны, как не интересны были хотелки населения в 1916м, все зависит от отработки возникающих задач, а их будет немало.
Так или иначе преобразования будут масштабными, хоть сверху они будут идти, хоть стихийно.
Страницы