Уважаемый читатель, заметил обострение на сайте связанное с распадом СССР и борьбу нескольких теорий. Но все несколько проще.
Давайте возьмем предприятие времен СССР. Что же оно делало, ну кроме основной продукции?
1. Детский садик;
2. Лагеря отдыха и санатории;
3. Магазин на территории (да такое тоже было, от подписок на книги, до полноценных магазинов);
4. Медицинская часть;
5. Земля за городом;
6. Земля под гаражи.
Вот скажите мне, если все это было в СССР, то зачем предприятия тратили время и активы на свои, непрофильные активы?
А все очень просто. Предприятиям нужны были КАДРЫ. И предприятия, конкурировали за них, пытаясь обеспечить базовые потребности рабочих! Для СССР звучит немного странно, да?
И тут мы мягко переходим к туалетной бумаге, подгузникам и прокладкам. К стиральным машинам автоматам и газификации.
Все это лежит в базовых потребностях людей. Почему? Да потому что резко облегчало жизнь конкретному человеку. Нужно было не стирать все выходные, а загрузить в машинку и вытащить. Оглянитесь, почти в каждом доме есть стиралка - автомат. И не потому, что удобно. Да?
Одна из банальных причин развала СССР - отсутствие покрытия базовых потребностей людей. Не все предприятия могли "доставать" нужные товары и услуги, хотя и старались.
А теперь простой вопрос, а зачем их покрывать то? Ну пусть семья все выходные стирает, или едет на другой конец города с бельем в прачечную. А потом еще раз - забрать. Ну заняться то нечем?
Ответ на этот вопрос сложен. Опять издалека, до заводов, было что? Мануфактуры и ручной труд. Далее, путем механизации, появились заводы. А вот рабочий? Ему говорят, смотри, тут допуск - 0,01, ты же коммунист. Родина за этот станок валютой заплатила, ты делаешь важную деталь... и он же приходит домой, а там жена - нужно бы все перестирать, перегладить и т.д. На работе - завод, дома - мануфактура. В туалете - правда )
Ну и будет ли рабочий "рвать жилы" ради допуска в 0,01? А допуск - это качество. А качество в СССР, было мягко скажем, не очень.
Ну кроме космоса и военки. Я как то был в Звездном городке. Там и магазины и снабжение и даже в кафе кормили очень хорошо. А в номерах гостиницы - импортная техника. Зачем? А затем, что бы у рабочих голова не забивалась разной фигней, и они могли нормально работать.
Комментарии
Ооо!
Опять "проклятые коммуняки" либераст-паразитов недокормили, трубы недоложили, котельных на сто лет вперёд ненастроили! Сволочи!!
Сталин в одном из писем Малышеву в середине 1943 года по этому поводу пишет:
«…и в заключение, товарищ Малышев, очень хочется надеяться, что Вам наконец удастся что-то сделать с «сормовским уродом», на котором боятся воевать наши танкисты».
В середине 43 года. Когда вроде как фронту очень нужны танки...
"«Танки завода № 112 отличаются небрежной сборкой… Сварные швы различной толщины, в ряде случаев излишне бугристые, прерывистые… Многие танки предъявляются не укомплектованные ТПУ-3 и аккумуляторными батареями… Все осмотренные танки имеют один общий недостаток – большое усилие на маховике поворотного механизма… При длительных маршах в топливной системе танка возможно появление течи бензина и его самовоспламенения…»"
Видите, речь не о трубах. А о КРИТИЧЕСКИ важной продукции в критическое время. Аж Сталин вынужден был погружаться в проблемы одного из заводов.
А вы мне про трубы.
В чем преимущества капитализма - что танки капиталистической сборки горят так же прекрасно - но к швам не придерешся.
А где у меня сравнение с капитализмом? Тем более, если сравнивать качество сборки условного форда и условной тойоты =)))
Так у меня тоже нет никакого сравнения с социализмом. тем более, если сравнить боевые качества Абрамса и леопарда ...
- И тем не менее, сразу же возникает ассоциация на подкорке с Донбассом и Т-72, где эти Леопарды чудесно горят. - Не так ли?
А вообще, посмотрите, в сети есть видео про немецкие Тигры. - Качество сборки отличное! Но более половины потерянных Тигров - НЕБОЕВЫЕ! Сломалось САМО и было брошено ...
Любые танки прекрасно горят, а у т-72 так отлетает башня при подрыве бк, что ууу
на свадьбе гости веселились
кричали горько пей до дна
и только диссидент геннадий держал
плакат долой режим
летит дет мороз,
а за окном сентябрь,
дождь идет.
Понятно ) Речь о том, что оппонент везде ищет противопоставление капитализма и социализма, даже там, где его нет.
.
Капитализм на месте СССР не сдюжил бы ни разу. Хорошо смотреть на США, когда они имея саму развитую индустрию (благодаря своему островному положению вдали от основных театров международных событий в течении 100 лет!) выпустили кучу авианосцев, танков и прочего. Потому что они не воевали на своей территории за свою жизнь.
А что мешало нам выпустить этов се до войны?
Мы сколько танков выпустили перед войной кстати? Дофигища, намного больше чем у немцев. Но правда это были танки-дерьмо, которые не смогли воевать и были просто брошены в полях. Так кто мешал?
Брошены в полях они были совсем не от этого. Когда у тебя кончился бенз и подвозы уже перерезаны, то даже самый хороший танк превращается в говно. А еще в танке надо постоянно что-то менять, даже самая маленькая деталька может вывести из строя танк.
А что мешало РИ до 1МВ навыпускать пушек и снарядов с пулеметами?
РИ во время войны навыпускал пушек и снарядов с пулеметами - еще и на гражданскую их хватило. И проиграла не по причине их недостатка. РИ кстати линкоры на воду спускала, которые СССР не потянул.
Сколько боеприпасов в %% от 1МВ было истрачено в гражданскую?
Ну да, нуда. Привезли Ленина в вагоне. А если б не привезли то выиграла бы.
Ай ну бросьте. Зачем вы посторяете мантру хрустобулочников?
Слава богу что СССР не успел ввязаться в эту херню с линкорами, построил парочку лишних танковых заводов, которые во время войны "нашел" в заднем кармане. Не баловался бы царь линкорами (дочерта они потопили вражеского?), а строил бы для сухопутной армии пушки, глядишь бы и не было февраля, а затем октября.
Линкоры, как дореволюционной постройки форты, ощутимо помогли во время блокады Ленинграда. Позиции немцев не заходили ближе радиуса действия главных калибров.
Вот и было бы лучше строить береговые батареи, а лишний металл пустить на другие пушки.
На 22 июня 41-го года РККА имел больше танков и самолетов на западном направлении. чем привел с собой вермахт с союзниками. Может, вместо значительной массы Т-26, которые продолжили было выпускать и в весеннем затишье 42-го, можно было бы перед войной металл пустить на Т-34 и КВ?
Задним-то числом что угодно можно и обвинить. и оправдать
Т.ею. вы упрекаете СССР в том, что он не разработал ИС2 (давайте сразу его, зачем на КВ размениваться) до войны, не наладил его выпуск вместе с Т34 в нудном кол-ве? Что еще надо было? Аналоги ФАУ разработать в 1935?
Разделяйте разумную критику и попытку оправдать нечто безусловно любимое. У вас я вижу хрустобулочные аргументы, которые опровергнуты 100500 раз.
Та же артилерия в РИ. Например, для вас небось открытие что в кол-во пушек по всяким наставлениям в сухопытных русских частях уменьшалось перед 1МВ, у немцев и французов РОСЛО!
Но зато линкоры, в которые СССР не смог, ага.
Проблему пушек, снарядов и пулеметов РИ решали во время войны. Как и СССР кстати - только и потерял тут значительно больше. Повторюсь, что линкоры и другие корабли, построенные до революции, пригодились в ходе блокады Ленинграда.
Этого не хватило.
А СССРу хватило!
Я, как и любой разумный человек, предпочел бы что бы РИ не просирала две войны и две революции, заставляя потом страну харкать кровью половину века. Да и до сих пор мы разгребаем последствия эпического просера начала века! СВО -- это оттуда на самом деле, косвенно (ибо основная вина большевиков), но оттуда.
РИ проиграла не из-за мифической нехватки пушек, снарядов и пулеметов - все это наладили еще в 1915-16-м. Но вот илиты оказались слабы, и социалисты (не только большевики, те же эсеры) активно расшатывали армию. В 1941-45-м таких шатунов расстреливали, и правильно делали. а в 1917-м подобные пришли к власти. Довели страну до экономической разрухи и с трудом оттуда тяжело поднимали. Потери в гражданскую и голод 21-го раз в 7-8 превысил потери в ПМВ, к выходу из которой и призывали социалисты.
Сударь. А кто допустил социалистов во власть? Или их забросили извне? Даже если забросили где были спецуры?
Я бы вообще предпочел, что бы гражданскую сыграли на 100 лет раньше! Именно тогда надо было освобождать крестьян совсем и без всяких выплат! Но каждый царь, начиная с Александра1 просто откладывал этот вопрос на потом, потомки разберутся. Потому что страшно было!
Вот и дооткладывались до начала 20в, просрав две войны и две революции. И именно элиты виноваты в этом, именно цари и их окружение. Так хоть бы наделали пушек, что бы не просирать войну, глядишь еще бы отложили, а там рассосалось бы постепенно, ну вдруг, капитализм бы заработал и устаканилось более-менее мирно.
Но нет. Даже пушек не наделали, две войны просрали, именно эти просеры были катализаторами революций!
С чем вы тут спорите? Я до сих пор не понимаю.
Это как защищать СССР, который якобы не сам развалился, а его ЦРУ развалило заслав Горбачева и Ко. Вы не видите полной аналогии? Она вот, на самом виду!
У РИ хватало своих проблем, поэтому она и развалилась. Многие из них надо было решать раньше - про 100 лет не скажу, но лет на 30-50 - точно. Что было - то было.
Но из истории надо таки делать свои выводы. Руководители СССР не сделали выводов из развала РИ. И ряд своих системных ошибок тоже не исправили.
И да, все-таки ПМВ просрала не РИ, а РСФСР своим Брестским миром.
Ну вот с этим сообщением спорит не буду совсем, полностью согласен.
Костёр из капиталистического танка дороже.
Это так. Но вопрос то в том, что наш танк может просто не доехать, что бы устроить костер.
Давайте не сравнивать проблемы военного 43-го года, когда квалифицированные кадры заменяли, кем придётся ... В мирное время такой танк просто завод не покинул бы.
хотите сравним ваз мирного времени. Все один в один. Даже проблемы точно такие же - качество сборки.
Танки сам не собирал, знакомые танкисты на их качество сборки совсем не жаловались. А вот разницу между бывшим работником с "военки" и простым наблюдал собственными глазами: культура, дисциплина и вышколенность. Портрет в золотую рамочку и пылинки сдувать. Если где-то к военным в поле приедет брак, то на заводе у военпреда будут проблемы. А оно ему надо?
Говорили не про ВАЗ.
Короче говоря, проблемы в контроле: где на гражданском производстве приёмка недостаточно строгая, культура производства низкая, там и больше брака. Не потому что голова чем-то там забита, а потому что начальство "к людЯм мяХше, на вопросы смотрит ширШе". А проблемы начинаются с малого - с "расстёгнутой пуговицы" - и далее в соответствии с теорией брошенного окурка.
Ужесточение ОТК не приводит к повышению качества =)))
Да почти так. Но не так. Есть очень интересная теория: Время рабочего делится на:
1. Время выполнения основных операций; <- только это работа.
2. Время выполнения вспомогательных операций;
3. Потери.
Самое забавное, если начать считать, то 1 - будет г-то 20%, 2 - 50%, 3 - 30%.
Рабочий пошел за деталью (2), установил ее в станок (1), выполнил операцию (1), снял со станка (1), пошел отдал на склад, а там их вагон и тележка... и вся эта работа становится (3) =)))
А если наложить сюда лень, отсутствие понимания процесса, попытки подетального планирования... то картина вообще грустная.
Ну и кто в перечисленном виноват? Мастер и начальник, потому что плохо организовали работу. Сейчас в моде тема под названием "бережливое производство", но намного раньше для этих проблем в нашей стране придумали "научную организацию труда".
=))) виноват был госплан. Просто потому что он не мог детально запланировать всю номенклатуру потребности. И планировал только процентов 10 от всего перечня. Остальное...
Это приводило к тому, что у нас были очень большие объемы НЗП. Очень много ресурсов уходило в потери. Типа, есть тележка. Все сделали, а колесо нет. И не сделают. Ну и нафига было время предприятий тратить на эту тележку то?
И вся эта научная организация труда в принципе говорила верные вещи. Но они не работали.
И сейчас не очень. Знаете, что у ваза есть 3 размера поршней для двигателей. А у тойоты один. К чему приводит такой "выбор"?
Так с рабочего обвинение снимаем?
Да его никто вроде как не обвинял.
Значит я просто неправильно истолковал "Ну и будет ли рабочий "рвать жилы" ради допуска в 0,01?" - он выдал столько, сколько ему дозволено.
Вы понимаете, тут вопрос очень сложный. Рабочий вообще склонен не работать =))) И делать все медленно и максимально не качественно. Такая у него роль в процессе.
Ругать за это бесполезно и не продуктивно.
Категорически не соглашусь: поговорка "На работу, как домой. Домой, как на праздник" не на пустом месте родилась. Я проверял. Можно получать удовольствие и от самого процесса, а не только от заработанного.
ваш танк и не доехал, а наш до Берлина доехал
Царские пушки заезжали пару раз в Берлин, и по разу в Рим и Париж.
русские пушки - конечно!
Однако нюанс: оставались там очень недолго, в отличие от танков.
Царство Польское входило в состав РИ несколько дольше, чем Польша была в составе СЭВ.
Вот и не надо было бомбы закладывать: царство Польское, великое, блин, княжество Финляндское. Смотрит потом Ильич на такое и думает: "Ну ведь сработало же на сто лет (а там через сто лет уже и до коммунизма недалеко), если цари так могут, то и мы тоже [сапёры]."
И я про что. Глядя на то, как оперативно свалили Финляндия, Польща и Прибалтика при развале государства - может, и не надо было нацреспублики заводить?
Вот именно, что свалили они только при развале и смене власти. Смена власти ведь и не ожидалась. И потом, с практической точки зрения, если кто-то попытается сменить власть, то пускай тогда и решает проблемы с объединением на новых принципах, раз старые не удовлетворяют.
Ну то есть заранее о возможных последствиях не позаботились.
Отчего же? Просто они решали другие задачи: одна из них, например, быть готовыми принимать в Союз национальные государства Европы. "Присоединяйся к команде победителей! Переходи на красную сторону силы! У нас все равны и для всех есть одинаковые печеньки!"
Универсального же решения, как и универсального лекарства, не существует.
Но так-то Ильичу, думаю, было бы очень лестно, что в отличие от главы государства с развитой экономикой, укомплектованной армией, ядерной дубиной, космической программой, атомной энергетикой и прочей наукой с медициной ... вобщем, что все думают, что в отличие от него, он мог творить, вот прям всё что захотел.
Страницы