Вопросы по ДТП от 07.01.2024

Аватар пользователя rodline

Вечер Рождества. Двое, парень и девушка, 16 и 15 лет, были сбиты на зебре. Водитель - женщина, 46 лет. 

Вопросы:

1. Просчитывается превышение скорости. На участке, по которому двигалась машина, ограничений нет. Тормозной путь, - похоже, что водитель начал тормозить до столкновения, - более 24 метров. Требования ПДД к тормозному пути на скорости 60 км/ч устанавливают замедление =  6,8 м/с2. Тормозной путь 16,72/2/6,8=20,5 метров.

Превышение есть, но не более +20км/ч. 

Это является отягчающим обстоятельством?

2. Если тормозить женщина начала в момент наезда, то тормозной путь = 32 метра, и скорость движения авто высчитывается как 75 км/ч. Если 75 км/ч - отягчающее, то это первое отягчающее.

После замечания исправляю ошибку: скорость = 65 км/ч., тормозной путь = 24 м.

Дополнение: сухая погода, днем +15°С, вечером +10°С.

Начало торможения на зебре, а не до - отягчающее?

Участок дороги до зебры - прямой, длиной 210 метров.

Местные СМИ:

По предварительным данным, 46-летняя женщина, управляя автомобилем «MITSUBISHI ASX», двигаясь со стороны ул. Набережная в сторону ул.Комсомольская, не выбрала безопасную скорость движения, обеспечивающую постоянный контроль за дорожным движением, допустила наезд на несовершеннолетних пешеходов, переходивших проезжую часть дороги слева направо по ходу движения автомобиля, по нерегулируемому пешеходному переходу.

В результате ДТП пешеходы, 15-летняя девочка и 16-летний мальчик с травмами госпитализированы в ГБУЗ «Лабинская ЦРБ».

Обстоятельства, послужившие причиной аварии уточняются.

Удар, - на видео видно, - принял на себя парень, девочка отлетела от него, сделав сальто. У ней травмы, вроде как,  незначительны. У парня пришлось делать трепанацию черепа. Будут делать ещё одну операцию.. Лечиться, если выживет, скорее всего, придётся долго. Будет ли участвовать в лечении виновница? По совести - должна. Будет ли? - Говорят (пока не подтверждено), что она - дочь чина из ГИБДД. Совести это не помеха, но возможны варианты..

Надо выверить обстоятельства ДТП, основываясь на имеющихся данных.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(9 месяцев 2 недели)

А знак предупреждающий о наличии перехода был на дороге?

Дорожный знак 1.22 "Пешеходный переход"

Думаю если нет то вопрос связей и денег рискует появиться. 

Превышение не являет отягощающим, это отдельное нарушение. Расчётно не определят. Длина тормозного пути может отличаться по погодным условиям.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 8 месяцев)

Сухо было.

В яндексе есть фото-дорога за 2021 год. Посмотрел - на тот период предупреждающего нет.

Но, обратили внимание, - ниже табличка, указывающая на слепых пешеходов.

И женщина эта по этой дороге далеко не в первый раз ездила.

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(9 месяцев 2 недели)

Это не важно, что не первый раз. При оформлении протокола может быть отражено что размещение знаков не соответствует ГОСТ и защита может давить на это. На пешеходов вину не переложат, скорее всего, но меру ответственности снизить для водителя смогут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя Сергей Харин
Сергей Харин(2 года 9 месяцев)

Зима, тормозной пусть очень большой. Пешеходы, выходя на проезжую часть, должны сначала посмотреть на дорогу. 

И родители должны учить этому детей.

Но с каждым годом все больше и больше тех, кто просто выскакивает на переход. Типа меня должны пропускать, я прав, итп.

Да, ты будешь с проломленной головой прав, а водитель не прав. Хоть он в такой ситуации и сделать ничего не мог. Невозможно предусмотреть абсолютно все. Но жизнь-то будет сломана у обоих.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 4 месяца)

Да, ты будешь с проломленной головой прав, а водитель не прав. Хоть он в такой ситуации и сделать ничего не мог. Невозможно предусмотреть абсолютно все. Но жизнь-то будет сломана у обоих.

На видео видно, что пешеходы переходили дорогу за встречным для сбившего их водителя авто.  то есть водятел не мог их видеть - мог только угадывать, есть там на пешеходном кто или нет...

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 4 месяца)

Но, обратили внимание, - ниже табличка, указывающая на слепых пешеходов.

И женщина эта по этой дороге далеко не в первый раз ездила.

Вы для начала нарисуйте ПРАВИЛЬНО дорожную ситуацию. Встречный автомобиль нарисуйте, а потом удивляйтесь - как эта баба пешеходов не увидела.

И да, судя по видео, тормозить баба начала за 1 метр до пешеходного, а остановилась метрах в 12 за ним - это видно по длине остановившейся приоры, ее длина 4,3м, там до пешеходного максимум их 3 штуки влезет . То есть никаких там 75км/ч нет (потому что тогда было бы два трупа), скорость была 45-50 км/ч...

Мое мнение - тупая баба виновата в неумышленном нанесении телесных, пешеходы - сами себе враги...

упд: Обратите внимание - свет фонаря. фонарь светит с другой стороны улицы, с учетом что нынче ставят эти убогие LED светильники - сторона, с которой переходили пешеходы - она по сути неосвещена. Много раз такое видел у себя в городе...

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 8 месяцев)

судя по видео, тормозить баба начала за 1 метр до пешеходного,

Тогда 33+1 =34 метра. Я сначала тоже по машине примерялся. После сопоставил видео, яндекс-обзор и спутниковые снимки. 

Когда я сбрасываю скорость перед машиной, закрывающей мне часть зебры, то делаю это именно из-за потери обзора. Если не сбрасывать скорость, то, выходит, рискую. А риск, - он всегда осознан.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 4 месяца)

Тогда 33+1 =34 метра. Я сначала тоже по машине примерялся. После сопоставил видео, яндекс-обзор и спутниковые снимки. 

Просто поверь на скорости более 60км/ч там бы 2 трупа было...

Когда я сбрасываю скорость перед машиной, закрывающей мне часть зебры, то делаю это именно из-за потери обзора.

Я тоже так всегда делаю, еще и как жираф шею вытягиваю - заглянуть за угол. НО.

ПДД как-то регулирует снижение скорости перед пустой зеброй? Формально - пешеходный перед бабой водятлом был пуст. 

Потому повторю - баба как водитель опасного транспортного средства виновата в причинении среднего вреда здоровью по неосторожности при смягчающем - поведении пешеходов как дебилов...

Если не сбрасывать скорость, то, выходит, рискую. А риск, - он всегда осознан.

если не сбрасывать скорость - вы соблюдаете ПДД. И снижаете риск что вам въедут в зад. 

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 8 месяцев)

в причинении среднего вреда здоровью

Трепанация черепа, сняли - со слов - полкоробки. Будут еще операции. Ногу раздробило щепками. Собирали куски несколько часов. 

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 4 месяца)

Теперь по тормозному пути. 

вот картинка того места откуда снято видео, синим - место установки камеры, красным - линия на которой было заднее колесо автомобиля - это хорошо видно на видео, смотрите где автомобиль а где оградка железная на углу домика.

то есть автомобиль остановился на расстоянии меньше чем вы указали на вашей картинке с 32 метрами, метров 20 там максимум...

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 8 месяцев)

Да, Вы правы. Был невнимателен. Перемерял: для этого угла = 21 метр = 60 км/ч для сухой дороги. День был сухим, +13°С. К вечеру - +10°С.

Еще 3 метра до морды авто - места удара. Итого: 24 метра = 65 км/ч

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 4 месяца)

Итого: 24 метра = 65 км/ч

ну тут в общем соглашусь. 

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 8 месяцев)

Внёс исправления в содержательную часть. Благодарю за поправку!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

У нас в городе стали ставить светильники, которые подсвечивают полосы зебры на асфальте, даже если те засыпаны снегом. Очень хорошо видно стало.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 4 месяца)

У нас в городе стали ставить светильники, которые подсвечивают полосы зебры на асфальте, даже если те засыпаны снегом. Очень хорошо видно стало.

дело не том что не видно зебры. Я в принципе и так знаю все зебры по которым езжу 99% своего времени. Проблема именно в освещенности части улицы, по которой пешеход подходит к зебре. Бывает так что там - просто темень непроглядная, и пешеход оттуда появляется как чертик из табакерки в ночное время.

Вот например тетка идет по переходу - а с другой стороны освещен только переход, а подход к нему - как у негра в жопе в 12 часов ночи. Оттуда обязательно выскочит бес светоотражающих полосок какой-нибудь упоротый торопыга, в наушниках и капюшоне, уткнутый в телефон...

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 3 недели)

Водитель виноват, отягощающих нет.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

smile9.gif

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 3 месяца)

Если все выжили.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 8 месяцев)

А мальчик ПДД не нарушал, случайно?

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(3 года 11 месяцев)

Превышение факт, меня тут человеки пилить пытаются, что я в городе езжу 50 км/ч.

У нас есть спальные районы, где плотность населения превышена в 4 раза - это антисанитария, там что пешеходы, что водители, лучше не подъезжать просто.

Люди в юбках за рулем минимум в два раза более опасны, чем мужчины.

Это если статистику приравнять по числу водителей, а уж если по километрам или часам, страшная правда сурова.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

все зависит от локальных условий, во дворах и 20 много, на проезжей улице без возможности выхода вменяемых пешеходов 50 - способ поймать сзади автобус или грузовик

самые опасные не водители в юбках, а пешеходы во всем подряд, в т.ч. пешеходы, которые думают, что зебра отменяет законы физики и на нее можно смело выбегать даже не из слепой зоны

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(3 года 11 месяцев)

Водителям нужно притормаживать перед пешеходными.

К пешеходам пиетета не питаю.

"Наибольшее количество ДТП (59,4%, или 14 358), связанных с наездом на пешеходов, произошло вне границ пешеходных переходов"

Но и на пешеходных цифра не маленькая. Скорость перед пешеходным переходом нужно снижать именно в расчёте на дурака.

Водитель транспортного средства, приближаясь к нерегулируемому пешеходному переходу, должен снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода. Этот пункт правил подразумевает, что пешеход, в свою очередь, не станет бросаться под колеса автомобиля, а оценит дистанцию и скорость приближающегося к пешеходному переходу транспортного средства.

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(9 месяцев 2 недели)

Старая версия, Новая иная

Так в соответствии с ПДД "14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя Vlad Rooney
Vlad Rooney(8 лет 7 месяцев)

Уже целые баталии проходили на тему, что же в точности значит "уступить дорогу". 

Аватар пользователя Лукерий Пафнутьевич

Найдите в инете письмо 13/12-П-7628 МВД ГУБДД РФ от 04.09.2020г, направленное подразделениям на местах. Там всё разъяснено. Очень полезно возить его с собой. Мне пригодилось.

Аватар пользователя Vlad Rooney
Vlad Rooney(8 лет 7 месяцев)

smile9.gifИменно это я и подразумевал. 

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 3 месяца)

Там же и написано, что "вплоть до остановки"

Аватар пользователя Виктор Филимонов

На мой взгляд, вы неправильно считаете синонимами "максимально разрешённую скорость движения" и "безопасную скорость движения, обеспечивающую постоянный контроль за дорожным движением".

Также, тормозной путь зависит не только от скорости движения, но и от: состояние дорожного полотна (лёд, снег, вода - удлиняют тормозной путь), протекторов автомобиля (их изношенности и соответствия погоде). 

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 8 месяцев)

Сухой асфальт. 

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(9 месяцев 2 недели)

Там и температура влияет. Сцепление дороги и резины от неё тоже зависит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Неважно. Водитель не выбрал безопасную скорость, точка. Обзор там нормальный, судя по всему.

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(9 месяцев 2 недели)

Не спорю. Я к расчёту скорости по длине следов только.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 4 месяца)

АОбзор там нормальный, судя по всему.

смотрите видео. Парочка малолетних выскочила из-за встречного автомобиля.

Баба водитель конечно виновата - но только в том что НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ не сбросила скорость перед пешеходным до 20км/ч, в противном случае наезд все равно был бы.  Формально - баба-водитель ДОЛЖНА была останавливаться в 0, если не была уверена что на пешеходном никого нет. 

А пешеходы в очередной раз решили что они бессмертные - итог немного предсказуем...

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 1 месяц)

У пешехода тоже есть обязанность соблюдать ПДД. Перед переходом он должен посмотреть направо и налево, убедиться, что его пропускают.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 4 месяца)

У пешехода тоже есть обязанность соблюдать ПДД. Перед переходом он должен посмотреть направо и налево, убедиться, что его пропускают.

ну вот я так и перехожу - но потомоу что сам водятел и знаю ПДДsmile1.gif

Большинство же пешеходов уверены в собственной бессмертности, а знания ПДД у них не проверяют, когда на улицу выпускаютsmile3.gif

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 8 месяцев)

Вы правы: я  как пешеход стал более осмотрительным, став и водителем.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 1 месяц)

Превышение есть, но не более +20км/ч. Это является отягчающим обстоятельством?

Да. Всегда. 

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(9 месяцев 2 недели)

В меня врезался джигит. Ему штраф за проезд на красный отдельно выписали, но основное не за это , хотя это основная причина столкновения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 1 месяц)

Джигит сделал взнос 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 1 месяц)

Формально это не так. Тут будет уголовка, в виде нарушения ПДД повлекшее тяжкий вред здоровью (если все живы останутся), так что оно в составе уже есть. Но вот эти моменты:

Превышение есть, но не более +20км/ч. Это является отягчающим обстоятельством?

Начало торможения на зебре, а не до - отягчающее?

судья может учесть, а может и не учесть по своему внутреннему убеждению.

PS Судя по видео, то смотрели б дети на дорогу, то вовремя бы смогли увернуться

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 1 месяц)

20 км ч это только для штрафов за скорость, во всем остальном действует отягчающе. Доказано жизнью неоднократно, достаточно порыться в сети 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 1 месяц)

Я ж написал про усмотрение судьи, так что спорить не о чем

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 5 месяцев)

Вроде как считается чуть ли не доказанным, что до определённого возраста имеет место "туннельное зрение". Я своего сына постоянно нна тему напрягал, объясняя ему особенности его восприятия. Но пока лет четырнадцать не стукнуло, головой вертеть на переходе не начал.

Аватар пользователя Пончик
Пончик(8 лет 7 месяцев)

Знаете, для меня это трагедия и для пострадавших и для водителя. Сама водитель. Страшно выезжать на дорогу. Все такие спешные. Знаки- пофиг, разметка - да кому оно надо, пешеходы бегут через дорогу  в любом месте, велосипедисты из принципа не могут на руль зеркало заднего вида нацепить. Война какая - то. Все чаще предпочитаю общественный транспорт или такси. 

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 8 месяцев)

Я "проехался" по яндекс-карте, включив панораму улицы, - там ровная дорога без поворотов, всё отлично видно. Полагаю, что водитель отвлеклась от процесса. Например сидела на ходу в телефоне.

Аватар пользователя Vlad Rooney
Vlad Rooney(8 лет 7 месяцев)

4.5. На пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен.

Долбодятлы даже по сторонам не смотрели.

P.S. пункт 4.5 не снимает ни капли вины с водителя, но многократно добавляет здоровья пешеходам. У жены даже термин имеется - "обозначиться". Подходит к переходу и не переходит, пока не убедится, что её увидели и тормозят.

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(9 месяцев 2 недели)

Не приведена формула расчёта безопасной дистанции и методика определения скорости приближающегося транспортного средства. Это я как пешеход уверяю.

П.с. Подойдя и обозначившись пропустил 3-4 авто, пошёл. Водила 5-ой припугнул что больше останавливаться не будет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 11 месяцев)

3-4 авто, пошёл. Водила 5-ой

Напомнило сказку про мальчика "волки волки" smile8.gif

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(9 месяцев 2 недели)

Это не сказка, это жизнь. Прут в наглую частенько пока не обрисуешь намерение, тогда резко тормозить начинают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 4 месяца)

Прут в наглую частенько пока не обрисуешь намерение, тогда резко тормозить начинают.

потому что минимум 2 раза в день наблюдаю картину - пешеходный петух стоит под знаком пешеходный переход и киздит по телефону. В итоге  водятлы оттормаживаются, катятся 10км/ч, проезжают пешеходный и ускоряются. 

Один раз вышел, подошел к такому, спрашиваю вежливо: зачем вы здесь стоите? реакция пешеходного петуха: А чо?

Вежливо и молча показал петуху биту бейсбольную, предусмотрительно прихваченную из авто, реакция петуха: да лана че ты, я просто позвонить остановился, все уже ухожу...

Страницы