Логика обстоятельств

Аватар пользователя Miker

Предполагаю, что СВО будет завершена в этом году. Скорее всего, во второй половине лета.

Два базовых тезиса:

I. Логика обстоятельств сильнее, чем логика намерений.

II. Из всех возможных объяснений следует выбирать "наиболее простое", то есть такое, которое требует минимальных добавлений к имеющимся фактам и наблюдениям.

Дополнительный тезис (допускается к дискутированию):

III. Любая власть первоочередной задачей ставит собственное сохранение.

Размышление: однако не любая власть способна осознавать, что сохраняться она может только в пространстве государственного суверенитета, и потеря государства или части его функций способны необратимо уничтожить власть, пусть и при сохранении отдельных личностей, которые себя с властью ассоциируют.

Логика обстоятельств диктует закончить СВО в этом году. Факты:

1. В 2021 и 2022 нельзя было не ответить Западу, но требования, содержавшиеся в ответе, не были приняты, и поэтому СВО пришлось начать.

Размышления: есть вероятность, что требования в ответ были включены именно такие, поскольку заранее было понятно: Запад не согласится ни на какие вообще.

2. Быстрое (менее года) завершение СВО с военной точки зрения возможно, однако с политической ранее было невыгодно, так как быстрые силовые решения всегда влекут значительные людские потери и большой расход материальных средств. Подобные последствия могли вызвать резкое падение уровня легитимации власти населением, а потому в предвыборном периоде такое решение принято быть не могло иначе как кроме в экстраординарном стечении обстоятельств.

2.1. В случае, если бы "быстрое решение" пошло бы сильно не по плану, то это повлекло бы катастрофические последствия для уровня легитимации власти. Подобная вероятность должна была быть надежно исключена.

3. После проведения выборов ситуация меняется на зеркальную: продолжать СВО прежними темпами и методами вызовет снижение уровня одобрения ("усталость от войны"), а вот решительные шаги и победа как раз поднимут уровень одобрения до новых высот, причем даже в случае значительного роста потерь. Дополнительный выигрыш - победа станет сильным ударом по позициям политикума Запада, и возникшие репутационные потери и политические издержки могут проявить множество выгодных возможностей.

Основной оппонент, разумеется, США, а потому победа должна быть достигнута до начала тамошних выборов. Учитывая, что у нас в стране выборы пройдут в марте, а в США в ноябре, можно легко определить, когда будут предприняты решительные шаги для достижения военной победы.

Дальнейшее противостояние с бывшим гегемоном будет куда удобнее и выгоднее вести вне собственной страны, и бывший гегемон как-то очень удачно устроил очередной бардак на БВ, а также явно показал свои намерения в ЮВА. Полагаю, подобные шаги были просчитаны исходя из общей истории действий западного политикума.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(9 месяцев 3 недели)

Не сработает прогноз. К выборам не закончить. Дальше не так влиять будет на положение власти.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя ps ps
ps ps(3 года 6 месяцев)

народ как раз наоборот одобряэ: "оно там идет и пусть идет" ))

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 4 месяца)

А Вы весь народ опросили?

Аватар пользователя Простовася
Простовася(8 лет 5 месяцев)

Понятие "статистическая выборка" Вам не знакомо?

Тут такой фактор... Будучи даже несогласным с многим в политике ВВП большой пласт избирателей будет руководствоваться "Он начал, вот пусть и доводит до конца" Плюс "всё, за что брался ВВП - доводил до результата, без эпических провалов"

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 4 месяца)

Разные статвыборки могут давать очень разные результаты. Это раз.

Статвыборка не является "народом", это два. Потому если уж говорите о мнениях некоторой выборки - говорите о мнениях выборки, а не "народа". Иначе это подмена понятий и путь к обвинениям в демагогии.

Фактор важный, согласен. Однако "усталость от войны" сначала будет копиться у тех, кому СВО сильно мешает - в прибылях или там в поездках по миру. И таких "уставших" качать будет существенно легче, чем раскачивать народные массы.

Да и военных, которым (исключая верхушку и некоторый процент людей с определенным психологическим профилем) воевать не то чтобы очень по кайфу, тоже сбрасывать со счетов не стоит. Поэтому я и считаю, что дальнейшее развитие событий будет вероятнее на ускорение к определенным дедлайнам, нежели продолжение в том формате, который мы до сих пор наблюдали.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 месяца)

усталость от войны" сначала будет копиться у тех, кому СВО сильно мешает

У этих она "накопилась" через первые 3 месяца. Сейчас они привыкли к новой реальности и даже инвестируют деньги в расширение производства. Лично я из командировок не вылажу- везде чтото строят, ставят наших роботов.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 2 месяца)

 "усталость от войны" сначала будет копиться у тех, кому СВО сильно мешает -  или там в поездках по миру

Расскажите куда не пускают по миру - в арабский Брюссель, французский клоповник, мусульманскую Германию?

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 4 месяца)

Думаете, какому-нибудь владельцу условного металлургического комбината или агрохолдинга очень весело висеть в непонятке и ждать, дадут продавать слябы или не дадут? пустят пшеницу или откажут? удобрения примут или опять со скидкой в Индию отгружать?

Таких примеров довольно много. И этим людям плевать на клоповность и арабовость.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Варианты находятся. И как что купить, и как продать, и куда съездить отдохнуть,

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 2 месяца)

Думаете, какому-нибудь владельцу условного металлургического комбината или агрохолдинга очень весело висеть в непонятке и ждать, дадут продавать слябы или не дадут? пустят пшеницу или откажут? удобрения примут или опять со скидкой в Индию отгружать?

Попробуйте навести порядок в голове: "Поездки по миру" <> "Торговля по миру"

 

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 4 месяца)

А Вы никогда не участвовали в какой-нибудь сделке хотя бы на полста миллионов баксов?

Думаете, подобные контракты по скайпу подписывают?

Думаете, подобные отношения между компаниями просто через рекламу в газетке можно заполучить? Не надо ни на какие форумы кататься, тусоваться с разными воротилами, обедать с важными персонами - это все не надо? Отдыхать в нужных местах в правильное время - это все ерунда, не требуется? Контракты сами вырастут, а отношения сами наладятся?

Впрочем, не буду Вас разубеждать. Если Вы считаете, что "усталость от войны" не копится ни в каких головах, включая головы, имеющие серьезные ресурсы, то можете продолжать пребывать в СРП.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 2 месяца)

А Вы никогда не участвовали в какой-нибудь сделке хотя бы на полста миллионов баксов?

Думаете, подобные контракты по скайпу подписывают?

Откатики наликом? 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 3 месяца)

какому-​нибудь владельцу условного металлургического комбината или агрохолдинга очень весело висеть в непонятке

действительно, куда веселее слушать ультиматум - давай скидку просто так. Или долю в бизнесе. Русским не положено столько денег иметь от белых господ. Да, и то что получил - не забудь назад вернуть, в банки либо как плату за "элитные" товары, от недвиги до часиков.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 9 месяцев)

Слябами торговать это хохлятская фишка,была))) ; да пшеницу мы в Европу не экспортировали, они сами экспортеры... 

Мимо.

Скрытый комментарий greench_unblocked (c обсуждением)
Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 5 месяцев)

Это очевидно хохол и есть, российских реалий не знает, пишет по своему украинскому опыту.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 9 месяцев)

Есть такая и совсем не нулевая вероятность ... 

Аватар пользователя vikarti
vikarti(9 лет 10 месяцев)

Один ньюанс - мешают в поездках санкции. Где гарантия что после завершения СВО их отменят вот прям сразу?

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 4 месяца)

Ну, по крайней мере пока СВО длится, их не отменят совершенно точно. Хотя в Европе начали пытаться как-то отползать, но пока совершенно безуспешно. 

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(11 лет 8 месяцев)

Разные статвыборки могут давать очень разные результаты. 

Если разные выборки дают сильно отличающиеся результаты, значит, эти выборки НЕстатистические. Это вообще-то напрямую из определения следует 😂

Остальные ваши прогнозы такие же недостоверные, т.к. базируются на ложных посылках.

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 4 месяца)

Какие именно посылки ложные? Только не повторяйте за предыдущими "экспертами по российским реалиям" мантру про то, что "автор топика ничего не понимает и потому хохол", а то будете выглядеть глупее, чем они сами.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(11 лет 8 месяцев)

Например, тезис о том, что российский народ устал от войны (это совершенно не так), и Кремль пойдёт на заморозку конфликта, чтобу умаслить народ (как будто нет сдругих способов сохранить власть).

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 4 месяца)

Кто говорит о заморозке? Ну вот хоть слово в топике есть про заморозку?

Про усталость - нужны масштабные исследования, чтобы определить, есть она или нет, и если есть, то насколько высока. Но отрицать само существование такого явления было бы ошибкой, а потому следует предполагать, что его проявления могут иметь место.

Хотя глядя на то, с каким рвением в выходные люди бросились комментировать статью, пожалуй, следует согласиться, что пока усталость от войны невысока, по крайней мере, в наблюдаемых ШНР.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(11 лет 8 месяцев)

Кто говорит о заморозке?

Только очень наивный человек будет утверждать, что Россия сможет достичь военной победы летом этого года. А раз вы прогнозируете окончание конфликта в этот срок, значит, достигнуто это может быть только путём перемирия, временного (т.к. экзистенциальный конфликт не разрешён). Это и есть заморозка.

Про усталость - нужны масштабные исследования, чтобы определить, есть она или нет, и если есть, то насколько высока.

Опять вы за своё. Я не спорю, что математика - москальская лженаука. "Широкомасштабные исследования" пройдут в марте. Выборы называются. А чтобы узнать срез мнения россиян по некому вопросу, достаточно опросить 10тыс человек по всей России, если правильно сформировать статистическую выборку. В России достаточно людей, владеющих этим сакральным знанием. 

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 4 месяца)

Поздравляю Вас с фундаментальным открытием моей наивности.

Однако не соблаговолите ли указать причины, по каким военная победа принципиально недостижима в этом году? Ну хотя бы сферически в вакууме? Военного потенциала не хватает? Ракет мало? Враг уж очень упорен и коварен? Ну хоть что-нибудь есть, кроме навязших в зубах камланий про помощь Запада и опасок про НАТу?

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(11 лет 8 месяцев)

Соблаговолю. Для военной победы России нужно как минимум забрать себе всё черноморское побережье руины. Штурмовать Одессу и Николаев с нахрапу не будут. А будут неспеша продолжать перемалывать армию свинорейха с удобным нам логистическим плечом. Мобресурса у хохлов на пару лет ещё хватит. Такой простой рассчёт.

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 4 месяца)

Ах, это...

Ну об этом уже год на ресурсе пишут, ничего нового.

Только вот для военной победы у Вас как-то маловато достижений. Это раз.

Мобресурс, даже снабженный моторесурсом и огневыми средствами, ничего не значит, если парализовано управление и блокированы возможности для маневра. Мобресурс в виде еще не мобилизованных и вовсе ничего не значит, если переход в мобилизованные сопряжен с огромными издержками.

Представьте себе ситуацию, в результате которой три четверти имеющихся у врага наличных сил скованы на малом участке, который дополнительно наполовину охвачен. После чего представьте себе операцию, в итоге которой охват завершается, а оставшаяся четверть сил врага, размазанная по всяким дальним границам и гарнизонам, в результате удара по Генштабу оказывается парализованной. Дополните подобную операцию десантом на крупные логистические узлы. Будет дальше война, или уже начнется зачистка отдельных сопротивляющихся гарнизонов?

Возможно такое? Ну в принципе хотя бы?

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(11 лет 8 месяцев)

Только вот для военной победы у Вас как-то маловато достижений.

Так это и не заявлялось, как исчерпывающий список. Скорее как минимально необходимое, на чем Россия может успокоиться. И даже это минимальное в 2024 году не будет достигнуто.

Возможно такое? Ну в принципе хотя бы?

Нет, невозможно. Зачем России такая масштабная операция? Чтоб на радость врагам положить десятки тысяч бойцов? Текущую интенсивность конфликта мы можем выдержать годами. Бандеростан должен обанкротиться во всех смыслах, и желательно при этом ещё разорить своих хозяев.

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 4 месяца)

Мы? Какие это такие мы? Отдельно взятый Икстрис на диване дома? Ну он-то конечно, он и двадцать лет выдержит, и пятьдесят.

Возвращаясь к теме: откуда в подобной операции возьмутся непереносимые потери? Десятки тысяч и сейчас за год набираются - уж увольте, но пусть открытых данных и нет, но тупо из некоторых расчетов. И тогда вопрос стоит по-прежнему:

-  возможно ли в принципе?

- а не будет ли выгоднее завершить одномоментно и перенаправить силы страны на какие-то другие направления? Возможны ли вообще таковые?

Любой Ваш ответ тут будет тыканием пальцем в небо, равно как и мой, поскольку ни ГШ, ни ВВП нам докладных на стол не кладут. А потому следует оценить эти вероятности как ненулевые и прикинуть варианты собственных действий в случае такого развития событий.

Засим считаю дискуссию исчерпанной. 

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 4 месяца)

Выборки потому и называются выборками, что объекты выбираются.

Потому и могут давать разные результаты, о чем статистика говорит напрямую: выборка по электронике покажет нашу страну отстающей, а по нефтепродуктам - передовой.

Так что не надо тут в определения играться: когда кто-то утверждает, что "народ то и это", значит, он или опросил всех, кто народ, или искажает данные, меняя их статпринадлежность. 

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(11 лет 8 месяцев)

Ваш ответ говорит именно о том, что вы вообще не понимаете, что такое СТАТИСТИЧЕСКАЯ выборка. Вас в этом уже уличил выше другой комментатор, но вы упорствуете в ереси.

Всё учение о статистической выборке строится вокруг идеи КАК из огромного числа значений (респондентов) выбрать небольшую долю так, чтобы результаты рассчётов (опросов) мало отличались от покрытия 100%. И если результаты отличаются сильнее среднеквадратичного, то это провал и выборку на свалку.

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 4 месяца)

Чтобы делать не просто выборку, а именно статвыборку, надо владеть методами матстатистики.

Однако поскольку из всех известных мне аккаунтов данное поле исключительно за Счетоводом, считать любую другую выборку статвыборкой не позволяет элементарная чистоплотность в информационном плане.

Продолжайте доказывать, что "произвольная выборка от форумчанина есть статвыборка", но не ждите от меня дальнейших комментариев.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(11 лет 8 месяцев)

Разные статвыборки могут давать очень разные результаты. 

Это ваши слова. Которые я и оспариваю. Просто выборки могут давать разные результаты. Статистические выборки по определению дают близкий результат. Чтобы понять такую простую истину, не обязательно призывать Счетовода :))))

Аватар пользователя onegone
onegone(9 лет 11 месяцев)

"Доводит до конца" простой солдат, а начал да- он.

Аватар пользователя Простовася
Простовася(8 лет 5 месяцев)

Нисколько не умаляя роль простого солдата на передовой, только приказы начать или закончить отдаёт не исполнитель.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

Ну вот в марте и спросим. Но мы уже знаем результаты, как бы больно комубы ни было, но они такие.

После проведения выборов ситуация меняется на зеркальную: продолжать СВО прежними темпами и методами вызовет снижение уровня одобрения ("усталость от войны"), а вот решительные шаги и победа как раз поднимут уровень одобрения до новых высот,

Не понял логики. Если даже до выборов этот фактор не важен. то уж после тем более. Какая усталость от войны? ну демобилизуют 300 тыщ мобилизованных, и могут еще тянуть сколько надо.

Я правда и сам думаю, что закончат в этом, но просто потому, что амеры и хохлы не дотянут до следующего года. Думаю закончим прямо перед выборами в США.

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 4 месяца)

Я не утверждал, что фактор одобрения не важен. Это там комментаторы выше так считают.

Я лично полагаю, что без одобрения снизу властям крайне некомфортно удерживаться "на троне", не говоря уж о проведении всяких реформ и затратных проектов.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 8 месяцев)

снижение уровня одобрения ("усталость от войны")

С чего бы? Воюем мы с Западом, и война будет долгой. Не вижу ни одной причины спешить с завершением СВО. Лет пять-шесть, думаю, ещё повоюем.

Аватар пользователя новичок 23
новичок 23(7 месяцев 3 недели)

Вы слишком оптимистичны на мой взгляд. Десяточка лет - это минимум, моё мнение. 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 8 месяцев)

В теории можно и 15 воевать. Трудно, конечно, но можно.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

В начале СВО Путин приводил в пример Северную войну. Напомню годы проведения: 1700-1721-й.

Аватар пользователя Циолковский
Циолковский(3 года 7 месяцев)

Ну, барин, ты задачи ставишь!...тут помощник нужен...

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 4 месяца)

– На сколько нас хватит, Странник?
– Дней на десять, – сказал Странник.
– Ну, что же, дней пять шесть можно повоевать…
– План глубокого вторжения, – сказал Тесть, – предусматривает разгром Хонти в течение восьми суток.
– Хороший план, – сказал Папа одобрительно. – Ладно, так и решим…

...

— Умник? Это Папа говорит.
Вот… Вот оно… Сейчас: «Ждем тебя через часок»…
— Я узнал, — сказал он бессильно. — Здравствуй, Папа.
— Сводку читал?
— Нет.
«Ах, не читал? Ну, приезжай, мы тебе прочитаем»…
— Все, — сказал Папа. — Прогадили войну.

Ваш комментарий выглядит примерно как первая часть цитаты.

Только вот вторую многие что-то забывать начали. А это опасно.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

На деле сейчас происходит не так, как в книге.

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 5 месяцев)

Вы как хохол конечно не понимаете российских реалий, поэтому проецируете свои украинские майданные реалии на нас. У нас Власть, получив кредит доверия народа на выборах, может действовать по своему усмотрению, на мнение народа по мелким конкретным вопросам не обращая внимания. А народ понимает, что жираф большой и ему виднее. 

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 4 месяца)

О майдане заговорили Вы.

Так и кто тут хохол, а, господин (не)признанный эксперт по российским реалиям?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

Из всех возможных объяснений следует выбирать "наиболее простое".

Этот тезис не работает даже в разведке.smile1.gif

"Бритва Оккама" не работает в человеческом социуме. Используйте "бритву Хэнлона".

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 4 месяца)

Работает. Вы просто не умеете им пользоваться.

А уж "миром правит не тайная ложа, а явная лажа" - это даже неприлично как-то в тезисы записывать, этот постулат у образованных людей должен просто в костный мозг впечатан быть.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

Нет. Это вы используете негодный инструмент в рамках своего анализа.

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 10 месяцев)

А шо, весь ли народ понимает, что к чему? - Так отнюдь. Большинство вообще не в теме. Обыватели - шо с них взять. Так что - было бы у кого спрашивать. 

Аватар пользователя Бронепоезд42

Нет связи между выборами и СВО. Если вы вдруг не заметили, Путина перевыберут с вероятностью 100%. И если уж на то пошло, СВО только добавит пунктов выше 100%. 

Я так то понимаю, что 30 гривень сами себя не заработают. Так что отвечаю фактически не вам, а для аудитории.

Страницы