В январе-ноябре 2023 г. поставки трубопроводного природного газа из России в Китай выросли на 65,97%, до $5,886 млрд. По данным Газпрома, в Китай в 2023 г. по магистральному газопроводу Сила Сибири-1 было поставлено 22,7 млрд куб. м природного газа.
Мой расчёт цены газа Газпрома: Россия по Силе Сибири в 2023 г. поставила в Китай 22,7 млрд куб. м. В январе-ноябре Китай заплатил за него $5,886 млрд. Примем, что оплата за год составила $6,421 млрд. Цена газа – $283 за 1000 куб. м.
По итогам 2023 года средняя цена газа в Европе снизилась в три раза, до $464 за 1000 куб. м, следует из расчетов ТАСС на основе данных лондонской биржи ICE. В прошлом году средняя стоимость газа на биржевых торгах составляла $1400 за 1000 куб. м.
В ноябре 2023 г. средняя стоимость импорта газа в Китай выросла до $453 за 1000 куб. м (после $406 в октябре), что является максимальным показателем с января 2023 г.
Таким образом, Газпром в 2023 г. поставил газ в Китай в 1,64 раза дешевле, чем его получает Европа и примерно в 1,43 раза дешевле, чем его получает Китай.
Как так получилось?
Россия поставляет в Китай (2023 г.) нефть, природный газ и уголь. Среди прочих ключевых позиций российских поставок - медь и медная руда, древесина, топливо и морепродукты.
Китай экспортирует в Россию широкий перечень продукции - автомобили, смартфоны, промышленное и специализированное оборудование, игрушки, обувь, транспортные средства, кондиционеры и компьютеры.
Как так получилось, что мы превратились в сырьевой придаток Китая?
Комментарии
Цена на поставляемый газ прописывается в контракте.
Вы контракт читали или просто домысливаете?
Ссылки же даны откуда эти числа.
Ссылок на формулу цены для китайцев не нашел.
Если Вы нашли, то скажите в какой ссылке
https://neftegaz.ru/news/finance/811509-kitay-v-2023-g-ustanovil-rekord-po-importu-nefti-i-uglya-rossiya-v-dele/
Это не формула цены на газ
Это фактическая цена фактической продажи.
По факту имеем то, о чем написал АнТюр - ахрененно дешёвый по мировым и китайским меркам газ.
Внутри США и России, а это крупнейшие рынки в мире цена газа ниже 100 долл за 1000 кубов.
270 долларов коммерчески приемлемая цена. Особенно с учётом объемов
Тут ведь вопрос вот в чем. Многие, в т.ч. на АШ бегают с воплями, что Запад нас эксплуатирует, получая наши ресурсы по дешёвке. При том, что коммерчески у нас огромный профицит от торговли нефтегазом.
Но когда речь заходит о Китае, то та же низкая относительно мирового рынка цена экспорта - "это другое".
АнТюр эту неадекватность восприятия мира такими кадрами прямо и показывает, называя тот же расклад теми же словами, только в отношении Китая. При этом разрыв пуканов весьма громок, что показывает массовость заблуждений в оценке наших с Китаем взаимоотношений.
Нет, не теми же словами. Антюр считает, что отдавать свои ресурсы западу за дарма, а то и бесплатно (они заморозили наши деньги за нефть и газ на своих счетах) - это "почти почётно" (цитата Антюра). А вот любая торговля с Китаем воспринимается им в штыки.
А теперь по ценам. Я напомню, средняя цена газа "Газпрома" в 2015 г. в Европе составила $243,45 против $345,24 за 1000 куб. м в 2014 г.
В 2016 году средняя цена составила 167 долларов за тысячу кубометров.
В 2017 - 200 долларов.
в 2018 - 246 долларов
В 2019 - 207 долларов
В 2020 - 143 доллара
В 2021 - 274 доллара
И только с началом СВО газ в Европе резко подорожал. Потому что его перестали туда из России поставлять.
Но, задайтесь вопросом. Почему Антюр никак не возмущался поставкам нашего газа в Европу по 150 - 200 долларов, а вот поставки газа в Китай по ценам выше, чем мы поставляли европейцам, его прямо бесит. При том, что нам просто некуда больше поставить трубопроводный газ, и выбор прост,: или резко снизить его добычу, или всё же поставлять в Китай, по цене, выше той. за которую мы продавали его Европе. При этом не забываем, что Китай по факту наш союзник, и заместил нам всё то, что отказались продавать европейцы. Мы с ним торгуем. И Антюра это сильно бесит. Очень он Китай не любит, а вот Запад - наоборот.
Ну и к тому же, трубопроводный газ всегда был дешевле сжиженного. Антюр привёл цены в Китае на суммарный объем трубопроводных поставок и СПГ. И ещё. Цены по долгосрочным контрактам Газпрома почти всегда были в среднем ниже биржевых.
Ерунда. АнТюр всегда писал, что плохое наше положение в МРТ не меняется от того, продаем мы ресурсы дешевле рынка Китаю или Западу. Писал о том, что уход от Запада под Китай - это НЕ решение наших экономических проблем, а усугубление, фиксирование их. И из этого банальный вывод - нам надо менять свое положение в МРТ, переформатировать его силовым способом. И улучшить свою позицию в МРТ мы можем только за счёт Китая и Европы - именно они пользуются нами как сырьевым придатком.
В данной статье он ещё раз напомнил об этом.
Не нужно обелять Антюра. Я с ним спорю уже не один год. Он всегда заявлял, что дескать мы и США - союзники. Что чушь полная. Но все его рассуждения строились именно на этом тезисе.
В его текстах всегда сквозило преклонение перед Западом, и он никогда не возмущался тем. что мы лежим под Западом. Его не возмущало, что Запад нас откровенно грабит. А вот наш союз с Китаем его очень напрягает. Потому что такой союз штаты не вывезут. и Антюр по этому поводу сильно переживает.
Я тоже давно общаюсь с АнТюром, и в своем понимании выше уверен.
Также в целом я согласен с АнТюром, что сценарий, когда мы и США снова разделим мир пополам и будем "панувати", как после ВОВ - это один из самых выгодных для нас сценариев 21-ого века. Он гораздо лучше, чем быть сырьевым придатком Китая. И вообще из всех хороших для нас сценариев выглядит самым реалистичным. Ибо уже существовал в реальности.
Другой вопрос, насколько такой сценарий действительно возможен, с учётом глобализации и Пределов роста? Не знаю. Но альтернатив-то немного. Быть мировым жандармом - тоже так себе вариант.
Нет. Этот сценарий уже был, и в нём мы проиграли. Наша страна была развалена и разграблена американцами. К тому же, этот сценарий не реализуем.
Мы не будем придатком Китая. Потому что у Китая, при крушении мировой долларовой системы, проблем будет не меньше чем у США и Запада в целом. Антюр неоднократно утверждал, что Китай станет новым гегемоном. Я публиковал статью о том, почему это не возможно в принципе. Но Антюр всё никак не успокоится. Очень ему хочется, что бы США продолжали своё победное шествие, а мы были у них на подхвате. Но так не будет. США закончились. Антюр мриет о перестройке в США, но это будет не перестройка, это будет коллапс и распад страны.
Нужно быть не мировым жандармом, что будет невозможно и бессмысленно, а тихой гаванью, в которую всем окружающим будет очень страшно сунуться со своими порядками.
Потому что грядёт разрушение мировой социально - экономической системы, а это повлечёт за собой новые темные века, новые войны и новое переселение народов. Уровень жизни у всех стран упадёт не на проценты, а в разы. Бунты, хаос, атомизация, анархия - вот что ждёт "цивилизованный мир". И вот во всём этом нужно быть самым спокойным местом. Жёстко давя любые поползновения из вне, любую попытку принести хаос нам. Ресурсов у нас хватит, все возможности это пережить у нас есть. А вот у остальных - нет.
Это все ваши вангования, ничем не лучше, чем вангования АнТюра.
Факт остается фактом - мы сейчас ложимся под Китай. Пусть вынужденно, но тем не менее.
Более того, если БЫ не англосаксы с военным угрозами Китаю - наша зависимость от Китая была БЫ гораздо хуже.
Поэтому хотите вы или не хотите, но на данный момент англосаксы нам стратегически помогают избавиться или уменьшить зависимость от Китая. Создавая хаос в Евразии и мешая торгово-экономической экспансии Китая. Только на фоне этого хаоса и наших военных возможностей мы сможет встать на один уровень с Китаем - как раз за счет "тихой гавани".
А пока не будем забывать о реальности. В которой мы - сырьевой придаток Китая.
Факты приведите, подтверждающие этот ваш тезис. Продажа газа Китаю - подтверждением не является. Газ Китаю продают и США. Они тоже под Китай ложатся? При этом, Трамп всеми силами старался заключить с Китаем сделку. что бы он покупал газ у США. Он тоже под Китай хотел лечь? США взорвали наши газопроводы в Европу и начали поставлять туда свой газ вместо нашего. Они решили лесь под Европу?
Повторяю, Китай не может быть мировым гегемоном. И продажа чего бы то ни было в Китай - не является признаком того, что мы под него ложимся.
Англосаксы пытаются нас уничтожить. Они не с Китаем воюют, а с нами на Украине. И топят не китайские корабли, а наши. И города не китайские обстреливают ракетами, а наши города. Вы вообще реальность окружающую осознаёте? Китай нам помогает, в меру сил, одержать победу в войне с англосаксами, поставляя всё то, что мы пока не производим и покупали на западе, а потом запад перестал нам это продавать. Вы вообще за кого в этой войне? За англосаксов, я так понимаю?
Китай не может привлечь на свою сторону окружающие его страны тихоокеанского региона. О какой экспансии китая вы говорите? Где эта экспансия? Когда Япония была лидером по производству электроники и автомобилей, она тоже экспансию совершала? А что же не захватила весь мир? Повторяю, Китай не может быть мировым гегемоном. Мы можем, США могут, а Китай - нет. Но союз Китая и России - это поражение англосаксов. Вот они и придумали миф про "Россия - придаток Китая!". Разделяй и властвуй. Старо как мир, но работает до сих пор. Подумайте об этом.
Встать на один уровень с Китаем - это опуститься до его уровня. Я ещё раз повторяю, Китай никогда не сможет стать гегемоном. А мы можем. Мы можем объединить под собой мир, или часть мира. Китай - нет. Китай даже Тайвань вернуть не может, свою официально всеми признанную провинцию. О чём вы вообще говорите?
Ага. И США тоже. По тем же причинам. Вам с Антюром почему то постоянно хочется стать чьим то придатком. Это комплексы какие то?
Мы продаем Китаю газ и нефть ниже рынка. Плюс кучу сырья. Сливки с торговли снимает Китай.
США тоже имеют большую зависимость от Китая. АнТюр и об этом постоянно пишет, что США не выгодно нынешнее МРТ.
Англосаксы пытаются уничтожить всех. Вроде как. Но они же признают, что военным способом победить нас не могут, и более того - не хотели бы прямого военного столкновения.
Поражение России - это остаться один на один с Китаем в Евразии в спокойном мире. Никаких шансов, только призрачная надежда на какие-то там внутрикитайские проблемы. Которые на фоне внутренних проблем англосаксов выглядят легким насморком.
Мы в кои-то веки имеем возможность постоять над схваткой двух сильнейших и взять все лучшее. Но для этого надо не топить за одну из сторон, а спокойно (и цинично, как говорит АнТюр) пользоваться ситуацией.
Прямое столкновение англосаксов и Китая нам выгодно. Возможно, это единственный шанс всерьез остаться в геополитической гонке.
Не ниже рынка, а по цене долгосрочного контракта, где прописана формула цены. Как правило, в таких контрактах цена газа привязывается к цене нефти. Биржевая цена на сжиженный газ как правило всегда выше цены трубопроводного контракта. Так было всегда и везде. Норвежский трубопроводный газ тоже был дешевле сжиженного, пока еврокомиссия не приказала приравнять все цены к бирже.
США сами создали эту систему, и она им не выгодна? Да вы весельчак.
США перенесли производство в Китай для удешевления стоимости продукции. Это был единственно возможный ход. У США есть один товар, который они экспортируют - доллар. Именно этот товар сделал их гегемоном мира. Что бы экспортировать доллар, США вынуждены покупать за него продукцию всего мира. Мир производит товары, США производят доллары - на этом основан сегодняшний миропорядок. Он умирает, потому что эта схема не могла работать долго, и она пришла к логическому концу. Но это не значит, что США имеют зависимость от Китая. С тем же успехом можно сказать, что США имеют зависимость от любой страны, у которой они что то покупают за доллары. Но и весь мир зависит от долларов, которые они получают за свои товары от США. Эта зависимость обоюдна. Но эта модель рушится. Будет новая модель мироустройства. А ваша логика "США зависит от Китая"- это логика старой модели, которой уже по сути нет. И логика - "Россия придаток Китая". это тоже логика старой долларовой модели. Новый мир будет работать по другим законам и правилам. В другой логике. В других границах. Кто вам вообще сказал, что Китай сохранится в нынешних границах? Предпосылок для такого оптимизма я не вижу. Но сначала мы с ним добьём Запад.
Потому что мы их их в прямом столкновении порвём. Именно по этому они всегда действовали через прокси, и через внутреннюю смуту. Так они смогли уничтожить СССР. Сейчас пытаются уничтожить Россию. Китай сегодня - наш союзник в войне с англосаксами. Хотя он и не понимает, что будет делать после уничтожения англосаксов и обрушения долларового мира. Мы понимаем, а он нет.
Это будет победа России. Вся Евразия будет за нас против Китая, если он сдуру попытается что то против нас сделать. Тогда единый Китай просто исчезнет. Ему нечего предложить миру. а нам есть что предложить.
Просто вдумайтесь, все соседи Китая являются его врагами, но не врагами России. Более того, многие из них - друзья России даже сейчас. при гегемонии США. Если США не станет, они все будут под нами. От Индии до Японии. Потому что все они боятся и ненавидят Китай. И есть за что.
Что бы взять что то от схватки двух сильнейших, надо быть третьим сильнейшим. Вы можете сегодня сказать. кто будет сильнейшими после обрушения долларовой системы? Это будут точно не США, и точно не Китай.
Пока никаких явных предпосылок к каким-либо проблемам у Китая нет. Сильнейшая экономическая держава мира. Зальет товарами любого, как заливал Запад в свое время. Подомнет под себя и Евразию, если не будет боевых действий. Да и в боевых действиях против мелочи нельзя рассчитывать, что Китай будет сливаться.
Когда и если будут видны предпосылки к проблемам - я с вами соглашусь. А пока - нет. Пока Китай настолько же опасен для нас как англосаксы. Причем если против оружия англосаксов у нас есть и идеология, и военно-технические ответы, то против китайской экономической экспансии - нет. Плюс доллар и так на издыхании, т.е. перспективы у США скукоживаются, а у Китая - нет.
Так что на данный момент считаю Китай как минимум не менее опасным геополитическим противником России, чем англосаксов. А возможно и более, если говорить о перспективе лет 10-20 и мире без войн.
Чтобы заливать всех товарами, надо чтобы их покупали.
А сейчас так:
Экспорт Китая в 2023 году упал впервые за семь лет.
Это точка перегиба, дальше только вниз.
И это счастье, что наш газ покупает Китай и по неплохим ценам
Лучше, чтобы он лежал в земле? Чтобы не было трубопроводов, от которых питается куча регионов? А воевать за какие деньги?
Вот сейчас, прямо сейчас, воевать за какие деньги? Ответьте.
А быть за все хорошее и против всего плохого и я умею.
И газа у нас очень много.
Что вам ответить? Вроде простая мысль без эмоций, подкрепленная фактами: Мы становимся ресурсной колонией Китая.
При чем тут "за какие деньги воевать"? И причем тут "лучше бы он лежал в земле"? Это уже обсуждение в другой плоскости - это вопрос "что делать". В статье же описывается текущее положение. Констатация фактов.
Мы обмениваем ресурсы на товары высокого передела - РОВНО так как мы торговали с Западом. НИКАКОЙ разницы. И ровно так же эта торговля не позволяет нам выйти на рынки товаров высокого передела. Если при западных буржуях у нас почти загнулось легковое автомобилестроение, то теперь даже КАМАЗ теряет долю на рынке грузовиков - это как пример.
А история с CR-929, когда нас цинично не пустили на рынок Китая даже на паритетных началах в области нашей компетенции, ни чему не научила?
США продает и нефть и газ.
Они под кем лежат?
МРТ направлено против России и США - об этом АнТюр твердит уже лет 10. И в его переформатировании за счет ЕС и Китая прежде всего - наши общие с США интересы.
Так и не понял, торговля газом с Китаем это плохо или хорошо?
Вот США считает, что это хорошо.
Вы считаете, что это плохо?
Это данность а не "хорошо" или "плохо". Чем это плохо - многократно описано. В том числе Путин высказывался относительно необходимости экспортировать товары высокого передела, а не низкого.
Давно известно, что нефтегаз уже не составляет и половины доходов бюджета.
И эта доля снижается.
Караван идёт, собаки лают.
Вы в караване или лаете?
Определитесь.
Ну да. мы как-то смогли что-то сделать по современным технологиям. В том числе, благодаря санкциям и целенаправленным многолетним усилиям. Вопреки сырьевому "проклятию", но за счет сырьевых денег.
Однако этого далеко недостаточно, чтобы конкурировать с Западом, да и Китаем по технологиям.
Впереди темные века.
Замкнутый ядерный цикл на порядки важнее айфонов и прочих маскодрочерских штучек
Теоретически - да. Практически без иностранной ИТ-индустрии мы не можем. Даже в космосе проигрываем вчистую.
В космосе проигрываем вчистую?
Все с вами ясно.
Продолжайте набрасывать на вентилятор.
tungus (10 лет 11 месяцев) vs jamaze (11 лет 11 месяцев)» – отличие в одну цифру, а какая разница! (с)
"Даже в космосе проигрываем вчистую."
"В космосе проигрываем вчистую?
Все с вами ясно.
Продолжайте набрасывать на вентилятор."
Longotudinalis, Отлично вскрыли персонаж !
Да. В космосе мы проигрываем США. Нас отлучили от коммерческих запусков грузовых ракет. И АЭС строим в странах с ограниченной платежеспособностью.
Наши поставки газа в Китай - это хорошо. Его поставки по низким ценам - плохо. США не считают, что поставки газа на мировой рынок - это хорошо. Мировые компании покупают американский газ на их же хабах по крайне низким ценам. Сланцевой революцией США решают свои геополитические, вернее, цивилизационные задачи. И мы поставками газа в Китай решаем свои геополитические задачи. Важно понимать, какую цену мы за это платим Китаю. И важно правильно понимать наши отношения с Китаем.
Выводы Ваши поддерживаю. Мы поменяли шило на мыло. Только вот альтернативы лишились.
Мы не меняли. Нам просто взорвали газопроводы, и Европа мало того что утёрлась, так ещё и стала воевать против нас. Итак, что нам оставалось делать? Сейчас мы пользуемся единственным оставшимся маршрутом транспортировки нашего трубопроводного газа. Других просто нет. Антюр по этому поводу выражает недовольство. Наверное, в его видении, надо прекратить все поставки в Китай. И гордо самоубиться, на радость пендосам.
Нет, АнТюр просто констатирует факт Были сырьевым придатком Европы, стали сырьевым придатком Китая.
Он не констатирует факт, он именно выражает недовольство. При этом, о каком сырьевом придатке Китая он говорит? Китай получил в ноябре более 16 млд. кубов газа - сжиженного и трубопроводного. По данным Газпрома, в Китай в 2023 г. по магистральному газопроводу Сила Сибири-1 было поставлено 22,7 млрд куб.
То есть, мы по Силе Сибири поставляем чуть более 10% потребляемого Китаем газа. По долгосрочному контракту. Ну и где тут сырьевой придаток? Послушайте, у нас есть товар - газ. Мы его продаём. При этом, мы строим газоперерабатывающие заводы. Два сейчас у нас в Амурской области строят Газпром и Сибур. Мы увеличиваем внутреннее потребление газа. Но излишки всё равно есть. Так почему не продать их? США продают нефть и газ по всему миру, и чё то Антюр их "придатками" не называет. А Россия, продающая свой товар - газ - это аяяй, как плохо. Задайтесь вопросом - почему?
Если БЫ все 10+ лет АШ каждый второй патриот не бегал с горящим пуканом "ай-ай-ай, мы продаем наши ресурсы на Запад задешево, мы сырьевой придаток Европы" - да, можно было бы такими словами не бросаться. А так - раз мы были сырьевым придатком Запада, то теперь мы сырьевой придаток Китая. Потому что картина ровно та же - ресурсы по цене ниже рыночных мировых поставляем.
Ну или второй вариант - мы с Западом и Китаем имели взаимовыгодное сотрудничество все эти годы, и продолжаем его иметь в рамках новых условий. Так меня тоже устраивает.
Мы были сырьевым придатком запада не потому что продавали ему сырьё. СССР продавал газ и нефть ФРГ. Он был придатком Германии?
Мы были придатком, потому что запад запрещал нам производить свою продукцию. Это принцип колониальной системы. Мы продавали сырьё на запад и покупали у него всё, от трусов до самолётов. А своё производство мы уничтожили. По требованию и под контролем запада. Вот поэтому мы были придатком.
Более того, мы выводили из страны деньги, платя колониальный налог. Вы про бюджетное правило слышали? Когда за нефть мы получали 40 долларов, а всё что выше - выводили в западные банки под их расписки. Которые они у нас и спёрли.
С Китаем ситуация другая. Он поставляет нам те товары, которые мы пока ещё сами не производим. Он не требует закрытия наших заводов. Более того, он обеспечивает нас средствами производства, что бы мы эти заводы открывали. Вы разницу ощущаете?
Не запрещал, а не пускал наши промышленные товары на свой рынок. Ровно это делает Китай. По факту.
Именно запрещал. Я жил в девяностые, я видел, как Западом скупались промышленные предприятия, а потом банкротились и закрывались. Как нашим правительством лоббировалось, что бы наш авиапром покупал Боинги и Аэрбасы. а наши самолёты не производились. У нас даже лизинговые государственные программы были строго под западные самолёты. И так было во всём. Что то производить мы стали только после того, как собственниками наших предприятий стали западные корпорации. И то, на это потребовались очень большие усилия, и только после того. как Россия вновь заявила о себе как о субъекте мировой политики, а руководство страны немного очистилось от западных ставленников.
Китай делает еще хуже. Он даже работу местным не дает в процессе своей экономической экспансии. В отличие от Запада. Т.е. Западу хотя бы рабы нужны, то Китаю вообще никто не нужен - пусть хоть все вокруг сдохнут.
На востоке России легших под китайцев чиновников в 90-ые было более чем достаточно. С тем же лесом и мебельным производством. И ровно то же самое - только когда Россия стала сильной, она смогла прикрутить эту экспансию.
Крупный капитал ведет себя везде и всегда одинаково - убирает конкурентов.
Ну и есть конспирологическая, но вполне правдоподобная теория, что Россию США не стали добивать именно потому, что основную выгоду от этого поимели бы Китай и ЕС - советские технологии, в т.ч. военные, плюс ресурсы. Им потребовалась сильная Россия - и вот, они ее готовят, ставя - строго последовательно - все более сложные задачи, которые, однако, заведомо решаемы для страны, хоть и не далеко от границы возможностей. 080808, КрымНаш, Сирия, СВО. Как боксера ведут через все более сложных, но проходимых соперников перед боем за титул.
Это кому там на Западе понадобилась сильная Россия? И зачем?
С этого момента, поподробнее пожалуйста.
Я ж написал. Понадобилась США, чтобы от нас ништяки не утекли и не усилили Европу и Китай. А теперь о нас еще и удобно Европу убить.
Ну тогда ладно , поддерживаю.
Пусть усиливают.
Бурные, продолжительные аплодисменты столь хитрому плану.
Дык уже. Если бы хотели добить в 0-ые - добили бы. Но вдруг резко накачали нефтедолларами.
Ну и очень своевременные военные вызовы, начиная с Чечни и 080808, позволившие нам прокачаться в комфортном режиме.
США готовят нас на роль нового гегемона?
Какие добрые люди ..
Местного (евразийского) жандарма так точно.
Вы так говорите, как будто это что то плохое.
Я вот как раз хочу, приехать в Швейцарию, швыряться рублями( мелкими купюрами) во все стороны и чтобы местные делали мне ку.
Как Вы думаете, доживём до этого момента?
До развала долларовой системы - точно нет. А дальше пока непонятно.
Но скорее нет. Чем дальше, тем хуже будет с туризмом. Пределы роста-с.
Ну ладно.
На танке доедем.
Вынудят эти падлы
Страницы