О парадоксах коммунизма

Аватар пользователя ПОСЛЕБУКОВ

Допустим что мы не обращаем внимания на недостатки капиталистической теории и рассмотрим контрпредложения коммунистов как альтернативу. Теперь мы сталкиваемся с непреодолимой трудностью, а именно — что это за предложения?
Когда мы задаемся вопросом о том, что предлагают коммунисты, мы обнаруживаем, что предложений столько же, сколько и коммунистов; и между ними нет согласия, потому что их взгляды не вполне совпадают с фактами.

Более того, их анализ общества и предлагаемые методы установления справедливости ущербны, поскольку они касаются Homo Economicus, а не человека как суверенной личности. Они ненаучны и, следовательно, неосуществимы, а значит они не годятся в качестве практического руководства.

Следует отметить, что ни капиталистическая, ни социалистическая теории не учитывают создание кредита банкирами. Это правда, что социалистические предложения всегда предусматривали национализацию банков, но это никакое не решение. Наиболее полная национализация банков существовала в России со времен революции 1917 года, и там были те же основные пороки. Национализация - это еще один миф. Нация ни в каком реальном смысле не может владеть средствами производства. При наличии многих миллионов общих арендаторов термин "государственная собственность" вводит в заблуждение. Это верно, что если бы акционеры были лишены собственности в пользу государственной организации, то люди были бы выгодоприобретателями, но не административными собственниками. Следовательно, если бы банки были национализированы, "народ", несомненно, получил бы любую накопившуюся прибыль; но операции банков, будучи процедурами сугубо техническими, должны были бы быть оставлены в руках профессиональных администраторов, над которыми общественность не имела бы никакого контроля.

Самый важный вопрос заключается не в том, кому принадлежат банки, а в том, кто контролирует политику администраторов банков. Собственность может де-факто быть государственной, но банкиры, отвечающие за политику, всё равно будут вести дела на нынешней ростовщической основе, а смена владельца фактически ухудшит положение общества и значительно облегчит жизнь банкирам. Тем не менее коммунисты полностью так и не смогли понять это различие.

Тут необходимо уточнить то обстоятельство,что Банковская Система является трехсоставной. "Первая часть" - это центральный банк, с помощью которого создаются деньги. "Вторая часть" - это коммерческая банковская система, через которую они распределяются; "Третья часть" - это население, которое использует деньги ради потребления. Эти три функции, конечно, тесно взаимосвязаны; но понимание трех частей жизненно важно для дальнейшего изложения.

Короче говоря, коммунизм - это система исправления социальных дефектов путем изменения "Второй" и "Третьей частей" Банковской Системы, и которая никоим образом не затрагивает ни ростовщичество, ни создание кредита. Именно в этом заключается основной вектор критики в адрес партий левого толка. Предположим, что создано государство с коммунистической системой социальной организации, но с разрешенным созданием кредитов на нынешней основе. Ситуация осталась бы принципиально неизменной. Коммунисты не устают рассуждать о недостатках капиталистических производителей, но факт в том, что они и так высокоэффективны, и все, что мешает им добиться еще большей эффективности, - это общая нехватка денег и порождаемая этим ложная конкуренция. Существующая промышленная организация была бы способна производить все товары, которые нам требуются, при условии, что банковская система была бы в состоянии производить эквивалентное количество денег для их сбыта; но этого она никогда не сможет сделать при существующей методике кредитования. Все прекраснодушные марксисты придерживаются финансовой ортодоксии и видимо ничего не слыхали о финансовом механизме в его аспекте производства кредита.

Было бы пустой тратой времени разбираться с бесконечным разнообразием чисто технических предложений, подкрепляемых бесконечным "антикапиталистическим" словоблудием "левых", но из-за нынешней популярности коммунизма они, безусловно, заслуживают некоторого рассмотрения. Согласно теории Коммунизма мир разделен на два класса, пролетариат и буржуазию. Эти классы вечно борются друг с другом, и пролетариат намеревается с помощью насилия уничтожить буржуазию и таким образом установить бесклассовое коммунистическое общество. Одним из ее основных принципов построения коммунистического общества, действительно основным, является - отмена частной собственности. Пропагандисты этой доктрины были и остаются яростными богоборцами и, как правило, воинствующими атеистами. Не будем углубляться в дебри научного коммунизма, а просто взглянем на основные тезисы Манифеста Коммунистической партии 1848 года Карла Маркса и Ф.Энгельса.

Краткое изучение этого документа сразу показывает его безнадежный абстракционизм. В первой главе манифеста нам говорится:—
"Буржуазия, повсюду, где она достигла господства, разрушила все феодальные, патриархальные, идиллические отношения.

Безжалостно разорвала она пестрые феодальные путы, привязывавшие человека к его "естественным повелителям", и не оставила между людьми никакой другой связи, кроме голого интереса, бессердечного "чистогана".

В ледяной воде эгоистического расчета потопила она священный трепет религиозного экстаза, рыцарского энтузиазма, мещанской сентиментальности.
Она установила... Свободную торговлю. Буржуазия лишила своего ореола всякое занятие. Буржуазия не может существовать, не совершая постоянных революций в орудиях и способах производства... Потребность в постоянно расширяющемся рынке сбыта своей продукции гонит буржуазию по всей планете. Это вынуждает все нации переходить на буржуазный способ производства... Буржуазия подчинила страну господству города.

Буржуазия... объединила население, централизовала средства производства и сосредоточила собственность в нескольких руках. Необходимым следствием этого была политическая централизация... Независимые, связанные почти только союзными отношениями области с различными интересами, законами, правительствами и таможенными пошлинами, оказались сплоченными в одну нацию, с одним правительством, с одним законодательством, с одним национальным классовым интересом, с одной таможенной границей.....

Современное буржуазное общество, с его буржуазными отношениями производства и обмена, буржуазными отношениями собственности, создавшее как бы по волшебству столь могущественные средства производства и обмена, походит на волшебника, который не в состоянии более справиться с подземными силами, вызванными его заклинаниями. И как буржуазия преодолевает эти кризисы? С одной стороны, путем насильственного разрушения массы производительных сил; с другой - путем завоевания новых рынков и более тщательной эксплуатации старых." и тд. и тп.

Если читатель сейчас перечитает это, заменив слова "буржуазный" и "мещанство" словами "финансовый механизм", у него будет вполне правильная картина. Но коммунизм рассматривает эту абстракцию буржуазии, этот мифический класс людей как организм, который во всех отношениях действует как личность, планируя и осуществляя, чувствуя, страдая и, прежде всего,сражаясь. Наиболее полную экономическую доктрину коммунизма можно найти у Карла Маркса в труде "Капитал", который был опубликован в 1867 году, хотя тогда он был неполным. Этот тяжеловесный и сухой труд, несомненно, является памятником мифопоэтической словесности, и сомнительно что хотя бы 1% коммунистов его прочитали, не говоря уже о том что бы понять. Итак, на стр. 70 мы читаем: "В настоящей работе, для простоты, я предполагаю, что золото функционирует как денежный товар", и далее категорически утверждается, что "золото и серебро - это деньги". На стр. 131 нам говорят, что "обращение товаров является отправной точкой капитала", а на стр. 153 "Превращение денег в капитал следует объяснять на основе законов, присущих товарообмену". Таким образом, для Маркса деньги означали золото, а обращение товаров было отправной точкой капитала; в то время как деньги - это не золото, а отправной точкой капитала является "Первая часть" банковской системы. Таким образом, мы видим, что экономические теории коммунизма основаны на ошибках. Маркс, как уже было сказано, видимо ничего не знал о создании кредита центральным банком, и он, по-видимому, также ничего не знал о роли и природе ростовщичества. Следовательно, его система ни в коем смысле не является научной, а является всего лишь теорией, касающейся заключительной "Второй" и "Третьей частей" банковского дела. "Первичный капитал" создается и может быть создан только финансовым механизмом, но капитал по Марксу - это "вторичный капитал", поступающий через частных владельцев денег, причем количество последнего абсолютно ограничено количеством первого.

Есть еще одна причина, по которой коммунизм заслуживает особого внимания. Не нужно быть безоговорочным поклонником мистера Уинстона Черчилля, чтобы признать, что он мастер письменного слова и, в пределах своей компетенции, политический реалист. В своих воспоминаниях "Великие Современники" (глава о Троцком, стр. 199) он пишет так:—
"Но коммунизм - это не только вероучение. Это план кампании. Коммунист - это не только носитель определенных мнений; он является убежденным приверженцем хорошо продуманных средств их навязывания. Анатомия недовольства и революции изучалась на каждом этапе и аспект, и настоящее учебное пособие, подготовленное в научном духе для подрыва всех существующих институтов. Метод принуждения является такой же частью коммунистической веры, как и сама доктрина. Сначала для защиты прав детей и женщин используются освященные веками принципы либерализма и демократии. Свобода слова, право на публичные собрания, все формы законной политической агитации и конституционные права выставляются напоказ и отстаиваются. К сотрудничеству привлекаются любые народные движения левого толка. Создание мягкого либерального или социал-демократического режима в какой-то период социальных потрясений - это первая веха. Но как только это было создано, оно должно быть свергнуто. Необходимо использовать беды и дефицит, возникающие в результате неразберихи. Столкновения, по возможности сопровождающиеся кровопролитием, должны быть организованы между агентами Нового правительства и трудящимися. Нужно создавать мучеников режима. Апологетика власти должна быть обращена в прибыль. Мирная пропаганда может быть замаскированной ненавистью, никогда ранее не проявлявшейся среди людей. Любое проявление доброй воли, терпимости, примирения, милосердия, великодушия со стороны правительства или государственных деятелей должно быть расценено как их слабость и использовано для их поражения. Затем, когда настанет время и подходящий момент, любые формы насилия, от бунта толпы до политического убийства, должны быть использованы без стеснения и угрызений совести. Государственные здания будут штурмоваться под знаменами Свободы и Демократии; и как только аппарат власти окажется в руках Братства, всякая оппозиция, все противоположные мнения должны караться смертью. Демократия - это всего лишь инструмент, который нужно использовать и затем выбросить за ненадобностью, а свобода - всего лишь сентиментальная глупость, недостойная даже логического анализа. Постепенно и навсегда, абсолютные правила самоизбранного жречества, согласно заученным им догмам, должны быть навязаны всему человечеству без каких-либо смягчений. Все это, изложенное в прозаичных учебниках, написанное кровью в истории нескольких могущественных наций, является Верой и Целью коммунистов. Быть предупрежденным - значит быть вооруженным."

Опасность коммунизма заключается в том, что его идеологическая основа с пугающей точностью вписывается в ту абсолютную централизацию власти, которая явится неизбежным концом нынешней Финансовой Системы, с её тотальным контролем граждан. Более того, его сторонники сочетают фанатичный пыл и идеализм с непреодолимым невежеством в отношении природы человека и денег; и их не остановят самые элементарные соображения гуманности, самые настоятельные требования морали или религии, или самые вопиющие неудачи. Была предпринята попытка установить коммунистические принципы на практике и в России. Попытка закончилась кровавой и катастрофической контрреволюцией 1991-1993 гг. и была откровенно отброшена, чему свидетельство огороженный мавзолей Ленина на каждый День Победы 9-го Мая. Если бы не вмешался Сталин, и с безжалостным реализмом не смел бесконечных теоретиков и демагогов "левых", "середняков", "центристов" и кого бы то ни было еще, Россия перестала бы существовать. Политические идеологии оторваны от человеческого опыта и неосуществимы. Их цель - формирование сознания в определённом духе. Их популярность обусловлена способностью создания иллюзий Зияющих Высот, которые недостижимы и рано или поздно приводят общество к краху. Каковы бы ни были их притязания, они относятся к человеку не как к суверенной личности, а как к социальному атому, единице в организации, целям которой он должен служить. Левая политика и коммунизм с его отменой частной собственности, представляют собой отрицание прав человека, и на практике все они являются отрицаниями существования Человека Суверенного. Именно по этим веским причинам Римско-католическая церковь давным-давно решила, что можно быть христианином или социалистом, но невозможно быть и тем и другим одновременно.

Здесь необходимо дать некоторые предостережения об этих добрых альтруистичных людях, которые считают себя социалистами или христианскими социалистами, но чей социализм при тщательном анализе оказывается не столько доктринерским политическим кредо, сколько туманным социальным альтруизмом, вызванным острым ощущением существующей несправедливости. Эти благонамеренные люди не имеют никакого отношения к политическому социализму, не оказывают никакого влияния на его догмы и их с трудом терпят теоретики марксизма.

Парадокс левых теорий заключается в фатальном противоречии между их благонамеренным идеализмом и их реализацией на практике. Всякий раз, когда на это указывают их сторонникам, нам дается ответ, что, хотя нынешние усилия оставляют желать лучшего, это неизбежно в несовершенном мире, а нынешние противоречия - это просто временные трудности, которые будут исчезать по мере приближения к цели. Они указывают, что всегда на пути социального прогресса стоят глупые или невежественные люди, которые, пусть даже только по невежеству, саботируют коммунистические проекты и, следовательно, должны устраняться силой. Они заявляют, что это привилегия власти и общее правило. Другими словами, цель оправдывает средства. Когда коммунистов спрашивают, например, о России, они откровенно отвечают, что в России не то что коммунизм, но даже и социализм не был построен, что советизм был навязан русским враждебными капиталистическими правительствами Европы; и что в любом случае народ должен быть объединен и дисциплинирован, чтобы создать достаточно мощную промышленность.
Всё дело в том, что любая попытка построения коммунистического общества обречена на провал из-за самих свойств человеческой натуры. Внедрять такие обширные социальные проекты с помощью ненаучного подхода, игнорируя объективные законы существования общества, - значит идти против природы социальной эволюции. Это означает произвол законодательной власти и создание постоянно растущего числа государственных служащих. Неизбежным следствием этого является чудовищная неэффективность управления и широко распространенная коррупция среди государственных служащих. Это, по сути, то, что происходит в каждой стране, контролируемой бюрократией.

Анализ методов "левого" крыла точно так же применим и к методам "правого" крыла. Когда мы смотрим на абстракции, называемые фашизмом или нацизмом, мы снова видим ненаучные теории с предполагаемой целью устранения ошибок и несправедливости в обществе. Эти принципы,как и принципы социализма, ставят индивида в зависимость от системы социальной организации и обычно отрицают "Суверенного Человека". Они используют тот же аппарат принуждения и те же благовидные оправдания своей деятельности, и они также оправдывают насилие как средство достижения предполагаемой благородной, с их точки зрения, цели.
И снова мы видим, что любая попытка претворения в жизнь ультраправых идей нацизма заканчивается неудачей, как оно и должно быть, поскольку нацизм не только отрицает роль и целеполагание отдельного человека, но, подобно коммунизму, ни тот, ни другой должным образом не поняли роль и цель "Первой части" банковского дела, и до тех пор, пока разрешена долговая система, до тех пор будут существовать те же социальные беды.

https://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifes to.htm#ch1
https://gufo.me/dict/bse/СССР_Финансы_и_кредит
https://e-ecolog.ru/docs/apbGHi6rbDf-nrxQ91d65?utm _referrer=https://duckduckgo.com/
https://kreditec.ru/protsent-v-sssr/
https://archive.org/details/great-contemporaries-1 949-edition/Great Contemporaries 2nd Edition of 1949/
https://www.amazon.com/Soviet-money-finance-Leonar d-Hubbard/dp/B0006ANI4E
https://znatokprav.ru/kakoi-procent-po-kreditu-byl -v-sssr/#kakoy-protsent-po-kreditu-byl-v-sssr
https://www.ucis.pitt.edu/nceeer/1993-Duke-38-Neuh auser.pdf

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Нарушение фундаментальных законов мироздания строжайше карается..

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

smile3.gif

Аватар пользователя mse
mse(6 лет 12 месяцев)

Самый главный парадокс коммунизма, это то, что для него нужны специальные люди. Которые будут добросовестные, честные и социально активные. Причом, все. Абсолютно. Иначе всё выродится в поздний СССР и развал с войной всех против всех.

Аватар пользователя Многажды забаненный

самый главный парадокс коммунизма, что его критика экономической модели капитализма не имеет ничего общего с реальностью и не основана на ней

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, клон) ***
Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Написал  человек,  живущий  в  мире,  где  9/10  денег  являются  всякими  виртуальными  деривативами  и  не  связаны  с  реальным  производством.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 6 месяцев)

И что там Маркс писал про фьючерсы, деривативы и прочие опционы?

Аватар пользователя Многажды забаненный

Если Вы про Маркса, то про деривативы ему тогда не рассказали банкиры

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, клон) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

для него нужны специальные люди

Да что там коммунизм, даже для социализма нужны специальные люди. А точнее один специальный человек. Как нам здесь всё время говорят наши упоротые левые - после Сталина социализма уже не было.

Что это за строй такой, который может существовать только при наличии строго специального неординарного человека, а без него тут же разваливается? Полнейшая нежизнеспособность...

Аватар пользователя dantes
dantes(9 лет 11 месяцев)

Ну что ж, в Латвии насытились всеми прелестями евро и денег. А ведь им говорили, что фигней страдают, когда линяли из СССР.

И наши пред и пенсионеры излишне верили в частную собственность.

Статья большая, но ее надо структуировать, разбивать на блоки с заголовками.

А так, можно лишь сказать, основная идея - пнуть коммунизм, сравнять с нацизмом, провести равенство между левыми и правыми. Заявить о неверности банковского процента (тут о западном),

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 9 месяцев)

Начал читать и бросил...

Что за каша в голове у автора, ребенок?smile1.gif

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 4 месяца)

Что за каша в голове у автора, ребенок?smile1.gif

адепт бабла, решивший что любой банкир может баблом забороть комиссара с маузером.

Только вот адепты бабла, в 1998 году находившиеся в йайцах своего папы, не понимаю, что комиссар в пыльном шлеме отлично знает что такое инфляция, и не нынешняя, когда рубль дешевеет к доллару в два раза, а нормальная такая инфляция, после которой деньги считают на длину, или на вес. 

"...короче держи всё, я себе потом еще нарисую..."(с)

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 9 месяцев)

что ко­мис­сар в пыль­ном шлеме 

Вы стоите друг друга.smile3.gif

Аватар пользователя GOTVALD
GOTVALD(4 года 9 месяцев)

Надо срочно менять "ПОСЛЕБУКОВ" на "МНОГАБУКАФФ". Продираясь, как сквозь джунгли Амазонки, через нагромождения авторского текста, добрел до финала и ... Так и не понял, к чему это все? Что все те, кто "до" - они тупые, поскольку их теории "...касаются Homo Economicus, а не человека как суверенной личности."? И тут же, вопреки "не такому умному" Марксу, начал жевать про банковскую систему и т.д. Чтоб к окончанию прийти с утверждением, что пока есть человек, то все будет плохо, несовершенно и несправедливо. Точно к тому, о чем 2000 лет повторяют: не построить Царство Божие на Земле! Аминь!

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Я даже продираться через эти стены теоретического текста не стал, сразу перешёл к конкретике - к комментам. В них толку больше.

Аватар пользователя Морлем
Морлем(2 года 5 месяцев)

 Национализация - это еще один миф. Нация ни в каком реальном смысле не может владеть средствами производства.

Неужели? Ну вспомните РФ до того как Кремль отжал нефть и газ у олигархов. Зашибись было с атлантами? Армия, бюджетники, чиновники, врачи и учителя не нации служат? 

Нашли на кого равняться, на Черчилля. СССР был шестой частью суши, а он просрал свою империю и нацию и сейчас самое популярное имя для мальчика в Лондоне это Моххамед. И мы бежим тем же путем 30 лет. Хорошо хоть начали притормаживать.    

Вон США страна Суверенного человека. Теперь у них нет государственной границы, промышленности, и госдолг в 34 трлн, так они на вершине финансовой пирамиды. А от России рыночек и костей не оставит. 

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 4 месяца)

Самый важный вопрос заключается не в том, кому принадлежат банки, а в том, кто контролирует политику администраторов банков.

администраторОВ? банкОВ? экономизды не умеют в историю экономиздского дела в СССР? 

какая может быть политика администраторов банков, если банк всего один, и его главу не как сейчас, никто не контролирует, а у главы банка (и всей его семьи и родственников до 7ой воды на киселе) яйки крепко зажаты в суровых пролетарских руках товарища Ежова или товарища Берии???

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

А как избежать, чтобы очередной т-щ Хрущев не подсидел очередного же т-ща Берию?

Аватар пользователя Поручик Арбузов

А вы не сильно обольщаетесь насчёт т-ща Берии как нереализованных возможностей после 1953?  

Посмотрите такой вопрос как "реформы (проекты реформ)  Берии 1953".    Тема ждёт своих исследователей.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Не обольщаюсь. Тем не менее - как?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 7 месяцев)

Я думаю тут банкиры вторичны. Реальная власть СССР, осуществляла свои планы посредством управления денежными потоками, которые им предоставляли банкиры. 

ТС не прав в основном. Метод создания денег в кап обществе и в СССР кардинально различается. 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 месяц)

Это надо же было так развернуть в простыню (перевести) простую фразу - от каждого по труду - каждому по потребностям. Фидель Кастро обзавидовался бы.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Более того, их анализ общества и предлагаемые методы установления справедливости ущербны, поскольку они касаются Homo Economicus, а не человека как суверенной личности. 

Распространённое и распространяемое заблуждение. См. базовое , статья 1961 г.  для широкого круга американского читателя Э. Фромм "Марксова концепция человека".  Человек прежде всего должен быть освобождён от одномерных потребностей отчуждённого от человеческого Homo Economicus.    Это базис. Советскому "катедер-марксизму"  лассальянского государственного социализма он был неудобен. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

И снова, и снова у вас все сходится только к "антропологической концепции" Маркса? :)))

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Здесь же не про Прудона почему то. 

Несомненно, к ней "сходится" и от неё "расходится"  -  вы с т.з. инопланетян предлагаете   обозначать познаваемую человеческую действительность? С т.з. кибернетических ангелов?  Экономики ТНК? Единогорогов?  Шивы?  МВФ?  

Вам уже удалось выдернуть человека из человека и  познать его как "вещь в себе"  как бы существующую вне человеческого познания?  

И у Маркса к человеку "сошлось" не аксиоматически , аки самонадеянному карлику на плечах великана. С позиции такого карлика, конечно, можно похохатывать над   уровнем знания о квантовой механики Маркса в середине XIX века. Но сам Маркс не играет в такого карлика, а со всей серьёзностью рассматривает атомарные концепции  в "Различии между натурфилософией Демокрита и натурфилософией Эпикура" и  там же , в движении атомов находит:

- взаимодействие атомов

- жёсткий детерминизм  движения атома Демокрита ("падение" , необходимость)

- отклонение  атома Эпикура как основы организации/развёртывания  материи там,  где жёсткий детерминизм Демокриту кажется достаточным  для организации / развёртывания материи

И синтезирует это как   развёртывание материи в  нетождестве , различении свободы и необходимости. А что у нас такое нетождество и различение в единстве и противоположности?  Собственно, движение, процесс который   в итоге приводит материю к самоосознанию.   

И прежде, чем отвечать, что это очередная "латынь", задумайтесь -  был бы смысл отвечать, если бы вопрос и ответ были бы тождественны, без различения и были бы они вообще вопросом и ответом в таком состоянии? Вот эта нетождественность и есть начало движения. Нетождественность как синтезирующая (производящая) взаимодействия   жёсткого детерминизма "падения атома" (Демокрит)  и  ничтожного "отклонения атома" (Эпикур) от этого детерминизма.

Нетождественность, т.е.  движение, развёртывание  материи. 

Нетождественность , различие т.е. би (поли) фуркация.

Нетождественность , т.е. возникновение  сложности, движения.

Нетождественность бытия и не-бытия ,  вопроса и ответа, знания и не-знания, наконец, производства и потребления в системе, с усложнением отношений распределения. обмена, потребности в системе и с надсистемой. 

Поэтому Арбузов  , аки тот  "томист"  только  с удовольствием слушает вас про "фундментальные открытия"  и ожидает теоретическую связь  , тот самый "мостик" от квантового мира к конвенциональному, "обычному"  физическому.  "Мостик"  от "обычного" физического  к квантовому уже переброшен движением, производством знаний  о мире,  коллективно произведённых как, ни странно ,  коллективной человеческой историей  всевозможных взаимодействий с природой.   И улыбается, когда размахивают "необходимостью пересмотреть  представление о человеке в свете новых фундаментальных открытий". 

В свете того, что это история  взаимодействия не Единорога, МВФ, ИИ или инопланетян  и прочих химер,  а диалектического взаимодействия человека с природой  - "антропологическая концепция" имеет некоторую актуальность. Не находите? Тем более  с системным подходом, тем самым методом , который демонстрирует  "устаревший" философ на уровне середины XIX века,  не рассматривающий с высоты "карлика на плечах великана"   всю историю движения человеческого бытия и мышления, как там " пространства  выбора из выборки  унаследованных стратегий"  или типа того (да простит ТС , у нас с Корректором процесс дискуссии в развитии). 

Практикуя  метод и выводя метод из  этой практики, Маркс  "действительно, чувственно,  опредмеченно к человеку" именно наследует , а не отчуждает  человеческие знания от   человека , а человека от "действительности, чувственности , опредмеченности к человеку".  Откуда тяга к такому отчуждению у вас - непонятно.

Вся история является подготовкой к тому, чтобы “человек” стал предметом чувственного сознания и чтобы потребность “человека как человека” стала [естественной, чувственной] потребностью. Сама история является действительной частью истории природы, становления природы человеком. Впоследствии естествознание включит в себя науку о человеке в такой же мере, в какой наука о человеке включит в себя естествознание: это будет одна наука.

Коммунизм// Экономически-философские рукописи 1844 года

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Вся история является подготовкой к тому, чтобы “человек” стал предметом чувственного сознания и чтобы потребность “человека как человека” стала [естественной, чувственной] потребностью. Сама история является действительной частью истории природы, становления природы человеком. Впоследствии естествознание включит в себя науку о человеке в такой же мере, в какой наука о человеке включит в себя естествознание: это будет одна наука.

Коммунизм// Экономически-философские рукописи 1844 года

PS А теперь проведите связь с технологиями.  Может так будет понятнее "натурализация человека и гуманизация природы" из того же текста. И ,наконец,  закроется вопрос об  арбузной "ксенофобии"  по отношению к ИИ, инопланетянам и единорогам. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

PPS В конце концов, нетождественность и различение 0 и 1 , если бытие и не-бытие  кажутся вам какой то "латынью". 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Вам уже удалось выдернуть человека из человека и  познать его как "вещь в себе"  как бы существующую вне человеческого познания?  

Не передергивайте. Все время вам говорил обратное - человека без общества не существует. А общество это прежде всего информатика и экономика. Но мы точно знаем что кроме человека возможны и другие субъекты информатики и экономики общества. 

И просто интересный факт, Маркс и создатель статистической механики Людвиг Больцман жили примерно в одно и тоже время. Так что квантовую физику Маркс знать не мог. Но вполне мог быть знакомым с идеями Больцмана. А именно на этих идеях сегодня функционируют нейронные сети. Есть даже старая концепция "больцмановский мозг". Это математическая версия идей Канта. Как и уже тут писал, что вселенная это не однозначно симуляция, но мы способны воспринимать реальность только посредством "испытываемой информационной реальности" и это не более чем набор моделей. Что в целом можно сказать модельно-зависимый реализм. И вспоминая Геделя, мы должны всегда себя спрашивать что в нашей модели отсутствует. Чего нет у Маркса и у вас тоже, я уже прямо ответил - возможны и иные субъекты испытываемой информационной реальности. Сводить все к человеку это идеализм. Не только человек может быть разумным. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Они ненаучны и, следовательно, неосуществимы, а значит они не годятся в качестве практического руководства.

В таком случае не о чем беспокоиться, ведь неоспоримо, что возможно только то будущее которое возможно.

А зачем так много букв? :))) 

Аватар пользователя русский ребёнок

А зачем так много букв?

действительно...зачем?..ведь многие статьи в нАШем детсадике(а может и все) можно заменить всего одной строчкой:

"спрос рождает предложение"

но мне почему-то кажется что именно товарищ Корррэктор первый не удержится и начнёт заливать окружающее пространство своими мега-гигабитными  статьями эмоциями:))

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

но мне почему-то кажется что именно товарищ Корррэктор первый не удержится и начнёт заливать окружающее пространство своими мега-гигабитными  статьями эмоциями:))

Чем все закончится и почему так и только так давно написал. :)))

Мне просто интересно сколько еще будет переведено букв чтобы оспорить известное еще со времен Нового завета "богатые богатеют, а бедные беднеют" и строго формально доказанное Марксом. Вот действительно интересно, сколько еще будет усилий потрачено на оспаривание законов природы. :)))

Аватар пользователя русский ребёнок

Мне просто интересно сколько еще будет переведено букв

повтор:


"Создателя не интересуют не способные к развитию а потому нежизнестойкие  системы"


"Вечный Двигатель создавался не для того чтобы словесная шелуха очередных идеалистов вызвала его поломку... "

:)) 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Следует отметить, что ни капиталистическая, ни социалистическая теории не учитывают создание кредита банкирами.

Это правда, что социалистические предложения всегда предусматривали национализацию банков, но это никакое не решение. Наиболее полная национализация банков существовала в России со времен революции 1917 года, и там были те же основные пороки. Национализация - это еще один миф. Нация ни в каком реальном смысле не может владеть средствами производства. При наличии многих миллионов общих арендаторов термин "государственная собственность" вводит в заблуждение.

Это правомерно, если речь идёт о "социалистической теории"  . Например,  лассальянского государственного социализма. См. "Критика Готской программы" .  Вопрос исторического детерминизма, но  СССР выстраивался аккурат по критикуемым основоположниками положениям  государственного социализма.  К какому то там "переходному этапу"  такой социализм  уже  имел мало  отношения, поэтому теория и не билась с практикой.  Сделан грандиозный рывок к государственному социализму, всё ещё буржуазному по сути , с закономерным итогом.  Там же ниже -  даже не широки мазком , а так, маленько грунтовки  к вопросу

Аватар пользователя Многажды забаненный

Вопрос исторического детерминизма, но  СССР выстраивался аккурат по критикуемым основоположниками положениям  государственного социализма.

Огошки. Я таки сдвинул глыбу Арбузова к истине. Осталось Арбузову признать, что социалистическим, то есть социально ориентированным, было в сталинском СССР только распределение, и колхозное строительство – ну то уже чисто по Марксу – а производство организовывалось по принципу капиталистической монополистической корпорации, со всеми ее правами собственности на средства производства, планированием, кадровой политикой, и принципиальной разницы между нашими взглядами не будет. Я подожду

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, клон) ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

Я таки сдвинул глыбу Арбузова к истине.

И этим  припишете себе  лавры  Ув. predessora ,  практически  уникального случая   среди АШ "критиков марксизма" , взявшего на себя труд  прочитать что то из Маркса ("Критику Готской программы")  и попытаться дать интерпретацию прочитанному в контексте истории СССР.  

Собственно,  "глыбы Арбузова"  и не было - бодро переругиваясь, мы оба натолкнулись на глыбу Маркса и на то, как её попытались прокатить на колёсиках государственного социализма  в конкретных исторических условиях "отдельно взятой... во враждебном окружении". 

и колхозное строительство – ну то уже чисто по Марксу 

Где это  "чисто по Марксу"?  Не может  открытая система игнорировать условия среды. Это уже получается вопрос   "построения в отдельно взятой отрасли, в дружественном отраслевом окружении  государства  во  враждебном окружении", потом и окружение стало не таким враждебным.

а производство организовывалось по принципу капиталистической монополистической корпорации, со всеми ее правами собственности на средства производства, планированием, кадровой политикой, и принципиальной разницы между нашими взглядами не будет.

Проблема узкой трактовки марксова "производства"  как понятия даже не политэкономического , а просто экономического. Просто молоток и есть молоток,  заковыка в том, что со временем любая проблема начинает  рассматриваться как гвоздь. И  "враждебное окружение" становится не таким уж и враждебным. 

Была ли такая узкая трактовка "производства"? Нет , не была, но в условиях  перешедшего в глухую оборону "государства - авангарда мировой революции"  со всей социально-экономической реальностью в "отдельно взятой стране..."  получилось развитие    прогрессивного , эффективного в экономическом производстве,   но таки  государственного,  катедер-социализма. Даже словечко "металассальянский"   придумалось.

Аватар пользователя Многажды забаненный

Где это  "чисто по Марксу"?

Ну Вы же читали критику Готской программы. Там Маркс написал, что он считает настоящим социализмом, а что – вульгарным, то бишь народным, то есть примитивным, что означает несовершенным, иными словами – не настоящим. Вульгарный социализм это тот социализм, который сводится к социально ориентированному распределению при сохранении собственности "в руках нерабочих". Социально ориентированное распределение при собственности в руках рабочих – это советские колхозы, другое дело, что колхозники - не настоящие рабочие, а крестьяне, а социально ориентированное распределение в СССР было организовано в пользу рабочих. Поэтому в литературе описано, как питерские рабочие давали еду крестьянам, приехавшим в город.

А право собственности на средство производства находилось в руках государства в СССР, то есть "в руках нерабочих". Поскольку государство в экономическом аспекте действовало как капиталист, поэтому производство государственное было капиталистическим производством. Поскольку планирование при капиталистическом производстве возможно только внутри хозяйствующего субъекта, то государство и выступало таким хозяйствующим субъектом. Поскольку сопоставимого с государством хозяйствующего субъекта не было в СССР, государство было монополистически хозяйствующим субъектом, а в качестве рыночно и конкурентно хозяйствующего субъекта государство выступало на внешних, международных рынках.

Поэтому в сталинском СССР был государственный капитализм с социально ориентированным распределением части произведенного продукта среди работников капиталистической корпорации, которое называлось государство СССР.

Такое понимание формируется, когда оперируешь смыслами, а не именами авторов каких-то текстов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, клон) ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

Поэтому в литературе описано, как питерские рабочие давали еду крестьянам, приехавшим в город.

А наевшись, уезжали на тракторах. В литературе много описано как кто то кому то давал , в т.ч. и за еду. Это очень уж обобщённый взгляд на отношения города и деревни  без временных рамок.  

Такое понимание формируется, когда оперируешь смыслами, а не именами авторов каких-то текстов.

Капитал и общественные фонды могут выглядеть одинаково, даже в бухгалтерских книгах , до смешения понятий.  Но всё таки иногда тот же молоток это и орудие преступления.  Всё таки капитал на внутреннем контуре  терял свою капиталистическую сущность, но  опять таки - система открытая  и "с волками жить, по волчьи выть" . Здесь опять проблема  глубины  окапывания в глухой обороне и "построения в отдельно взятой...в окружении" ,  которое оказалось (показалось?) не для всех и таким  уж враждебным.  

Аватар пользователя Многажды забаненный

Капитал и общественные фонды могут выглядеть одинаково, даже в бухгалтерских книгах , до смешения понятий.

Нет, конечно. Это ключевое заблуждение, инспирированное банкирами, ставившими задачу Марксу на написание "Капитала", или невежеством Маркса, написавшего "Капитал". Но банкиры не поправили в любом случае. А уж они-то понимали эти смыслы. Деньги не в работе не капитал, а мертвые деньги. А кто их запустит в работу, как не банкир. Поэтому банкиры понимали роль капиталиста в создании капитала. А вот Маркс – непонятно, врал про это или на самом деле не понимал.

А наевшись, уезжали на тракторах. В литературе много описано как кто то кому то давал , в т.ч. и за еду. Это очень уж обобщённый взгляд на отношения города и деревни  без временных рамок.  

Через много лет. А про пресловутые ценовые ножницы на с/х и промтовары кто только не писал, кто только на этом не оттоптался. А знаете, почему? Потому что внутри капиталистической корпорации рынка нет, и все цены выглядт произвольными и в чьих-то интересах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, клон) ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

Нет, конечно. Это ключевое заблуждение, инспирированное банкирами, ставившими задачу Марксу на написание "Капитала", или невежеством Маркса, написавшего "Капитал". Но банкиры не поправили в любом случае. А уж они-то понимали эти смыслы. Деньги не в работе не капитал, а мертвые деньги. А кто их запустит в работу, как не банкир. Поэтому банкиры понимали роль капиталиста в создании капитала. А вот Маркс – непонятно, врал про это или на самом деле не понимал.

Опять эта шарманка про банкиров

Манифест Коммунистической партии:

"Эти мероприятия будут, конечно, различны в различных странах.

Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:

....

5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией" 

Кредит = расход , деньги = средство учёта.  Система учёта временная - кому то высокий прогрессивный налог, кому то - земельная рента в пользу государства. В голове не укладывается, что бывает беспроцентный кредит?  Бывает. См. К. Маркс "К еврейскому вопросу".    Вопрос политический - кто то откажется от участия в  общественном труде, защите революционного отечества ? Хорошо, сколько у нас там кредит в микрозаймах?  Ну вот  как то так  может брать в кредит в "билетах учёта труда" .  Можно ими и только ими оплатить налог,  земельную ренту,  коммунальные услуги , транспорт и т.д. Хождение иного - фальшивая монета.  А ведь  это только обращённые  в сторону  (условно) 10% меньшинства те же меры , что сейчас обращены к  (условно) 90% населения . 

И опять таки, это очень грубо - "Манифест...."  верстался буквально на коленке и его выдирали из под пера.  И это первоочередные меры условий революционной войны. В России и вовсе никакие не трудбилеты понадобились, а натуральный паёк. 

Но тут заводится  шарманка - видимо к руководству нацбанками придут ставленники  Ротшильдов. Такой расчёт.  Ну тогда здрасьте "- 6. Централизация всего транспорта в руках государства."  Т.е. Маркс , видимо "не понимал роли транспорта или делал вид. что не понимает по заказу   транспортников" ?   По той же логике. да?

А с земельной рентой в пользу государства " не понимал роли сельхозпродукции  или делал вид, что не понимает под дудку агропромышленников"? 

А с упразднением права наследования -  чего не понимал или делал вид , что не понимает? 

Эта идея  про банковский капитал  ещё более веселит   в свете    форсированных попыток   преподнести  "исторические факты"  про  заказной характер.  Там начинается цирк.   Впрочем, ничто не мешает  через издателя заказать то или иное исследование как аналитику.   И , по крайне мере , очень серьёзно относились  к исследованиям Маркса, но в своих целях.  Равно как это и делается сейчас Ж.Ж. Аттали и швабоидной компанией.  И  в  марксовом  философском описании  есть  теория  "самоосуществления "  человека и общества  через коллективное производство  природы, вполне актуальная .   А , значит, актуально и выводимое   из неё с другим мотивом - актуальная  теория максимального  отчуждения   от человеческой природы . 

Абсурд   игнорировать это ,  вспоминая "имел отл. по МЛФ и истории КПСС , препод хвалил, по коленке гладил - знаем этого Карла, в месткоме бюст пыльный стоял. но никто не задумывался,  что он ещё и еврей, взносы у нас собирал для бантустанов ".   

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Через много лет. А про пресловутые ценовые ножницы на с/х и промтовары кто только не писал, кто только на этом не оттоптался. А знаете, почему? Потому что внутри капиталистической корпорации рынка нет, и все цены выглядт произвольными и в чьих-то интересах.

Конкретизируйте.   В чьих интересах нужно было накормить армию? Производящее население?  А закупить средства производства  или непосредственно трактора?  Нанять  лучших мировых  инженеров для масштабных инфраструктурных проектов?  

Троцкий потом ехидничал насчёт решения вопроса с "ножницами цен" - внезапно они были замечены, как и многое другое не только его,   но уже   на пути  эшелонированной обороны  "государства - аванграда" и построения в нём, "отдельно взятом...."   Напомните найти источники по характеристикам  уже построенного.   А то принято ругать Хрущёва за  волюнтаризм в объявлении снятия противоречий   и обещания сроков "построения коммунизма".  Есть мнение, что он только продолжал "развитие теории и практики марксизма - ленинизма "  своего  непосредственного патрона и покровителя -  Отца Народов, Великого Кормчего, Локомотива Коммунизма и проч. , и проч. 

Но в чьих же интересах?  Не хотите ли воспользоваться пикантной популярностью    нарративов  Энтони Саттона?  Но тогда, надо понимать, "изобличённый" им Троцкий - маленькая капелька  в бурном потоке "очевидных фактов"   экономической,  технологической  и военной истории СССР и США. 

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(2 года 8 месяцев)

а производство организовывалось по принципу капиталистической монополистической корпорации, со всеми ее правами собственности на средства производства, планированием, кадровой политикой

Даже если Вы в этом так убеждены (а в целом ряде важных моментов - например, в области патентного права, что для технологических корпораций важно - это просто не так) - и чего? Служило-то это производство кому и чему? Так же как в капиталистической корпорации, исключительно делу извлечения прибыли узкому кружку владельцев крупных пакетов привилегированных акций?

Схожесть организации вовсе не означает схожести целей и задач.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Схожесть организации вовсе не означает схожести целей и задач.

А вот это грандиозный вопрос  динамической трансформации советской системы, которая , собственно,  в полном смысле советской так и не стала

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(2 года 8 месяцев)

Ну, поскольку невозможно всё начинать с руин и с нуля, ёжику понятно, что советская система "по построению" обязана была использовать какие - то технологические наработки капиталистической фазы - в том числе и в области организационных технологий.

Лучше всего об этом написали даже не теоретики, а Джек Лондон в "Железной Пяте":

— Но раз мы снова заговорили о трестах, давайте условимся кое о чем, — продолжал Эрнест. — Я выскажу здесь несколько положений, и всех, кто с ними не согласен, прошу мне возражать. Ваше молчание будет для меня знаком согласия. Разве механический станок не дает больше сукна и по более дешевой цене, нежели ручной? — Эрнест подождал ответа и, не дождавшись, продолжал: — Разве, следовательно, не безумие сломать машины и возвратиться к более трудоемким и дорогим методам кустарной работы? — Несколько человек кивнуло в знак согласия. — Разве не верно, что объединение, именуемое трестом, может производить товары и лучше и дешевле, чем тысячи маленьких, конкурирующих между собой предприятий? — Возражений снова не было. — Разве, следовательно, не безумие отказываться от этой более дешевой и рациональной формы производственной организации?
Все долго молчали. Наконец заговорил мистер Коуолт.
— Так что же вы нам-то прикажете делать? — спросил он. — В уничтожении трестов мы видим единственный способ избавиться от их владычества.
Эрнест так и загорелся.
— Я покажу вам другой способ! — воскликнул он. — Предлагаю не разрушать эти великолепные машины, работающие и хорошо и дешево. Давайте возьмем их себе. Пусть они радуют нас своей производительностью и дешевизной. Будем сами управлять ими. Спустим с лестницы хозяев этих чудесных машин и сами станем их хозяевами. Это, господа, и есть социализм, еще более обширное объединение, чем тресты, — самое обширное экономическое и социальное объединение из всех, какие знает наша планета. Социализм — в ладу с законами экономического развития. Мы противопоставим трестовским объединениям более мощную организацию. А это значит, что будущее за нами. Переходите к нам, социалистам, ставьте на верную карту!

Вопрос в том, что из организационных технологий брать на постоянной основе, что - как временную меру, а что не брать вообще ввиду общественной вредности и побочных последствий. И вопрос, действительно, грандиозный и нетривиальный - и да, Вы правы, его составная часть "удачен ли был выбор большевиков в 20е-30е и далее, позволял ли он хотя бы в теории построить что им хотелось и если нет, то где выбор был сделан неудачно" - тоже оправданна и имеет место быть.

Но, как известно, от подобных вопросов сейчас модно отмахиваться  - как например сделал автор той плюгавой заметки, под которой тут идёт дискуссия smile2.gif

Аватар пользователя Поручик Арбузов

что - как временную меру, а что не брать вообще ввиду общественной вредности и побочных последствий

Очень правильно поставленный вопрос, если  всё время держать в голове фундаментальность марксовых понятий , учитывая , что  в итоге вопрос многообразных социалистов  свёлся  к Марксу и   в заглавной публикации. Понятия, которые  он уже потом переводит на язык политэкономии, специально оговаривая это.  Т.е. вопрос порождаемых в действительности противоречий - вопрос нетождественности , различия, развёртывания,  движения ,   производства  отношений, производства сложности.  Как  нетождественность, различие 0 и 1 - бит информации. Как нетождественность бытия и не-бытия, производства и потребления (с производимыми различием отношениями распределения , обмена и потребности ) - космологическая сингулярность, термодинамическая система и т.д. 

Различие свободы и необходимости - сознание , отчуждение и присвоение - движение, развёртывание - отчуждение от прежнего состояния и присвоение нового.  Присвоение  и отчуждение в различии бытия и мышления, индивидуального и родового, субъектного и объектного , языка и предмета, сознательного и неосознанного,  присваивающего и  производящего - культура, материальная и духовная, в т.ч. политика, экономика, искусство, религия, мораль,  наука, со своим движением в единстве и противоречиях той же науки и технологии,  технологии и природы и т.д. 

что - как временную меру

Т.е. и "временная" мера, произведённая  противоречиями, содержащая  противоречия, в обязательном порядке будет производить характерные противоречия  - в бытии и сознании, индивидуальном и коллективном, в форме и содержании   и так до аграрного и промышленного,  партийной и советской  системы , внешнего и внутреннего контура  экономики СССР , политики и экономики, теории и практики  и т.д.  И синтез  этих противоречий привёл к тому, к чему привёл. Можно ли назвать это синтезом ? Дискуссионный вопрос - простым "откатом" это тоже называть неправомерно,  система сложная, нелинейная, простой редукционизм здесь не работает. 

ввиду общественной вредности

И производимых общественных потребностей, которые в отношениях общественного обмена, распределения и опять - производства , в т.ч. производства самого общества и индивидуума, культуры материальной и духовной, политики внутренней и внешней и т.д. и т.п. 

Здесь , конечно, много арбузной   отсебятины, как в годовой давности статье, когда Арбузов только познакомился с "философским черепом Маркса" и  проблематикой его антропологической концепции.  Ну так было отчего  , не жалея клавиатуры - настолько  другие связи , характеризующие систему.  И "легло" на А. Богданова, отдельные прочитанные статьи из "Нового мира" - было отчего вдохнуть и выдохнуть , только поставив точку. 

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(2 года 8 месяцев)

Наверное, с учётом того, скольку у меня времени остаётся от прочих дел на АШ, за разумное время содержательно ответить не получится :)

Но мысли безусловно интересные smile455.gif

Аватар пользователя somebody15
somebody15(9 лет 2 недели)

Самый важный вопрос заключается не в том, кому принадлежат банки, а в том, кто контролирует политику администраторов банков.

Я это уже десять лет говорю везде, где только можно. Рад что в ноосфере эта аксиома наконец усвоилась. Правда касается это не только банков - любых организаций, коммерческих и не очень.

На бумажке собственником кто угодно может быть собственником записан, в суть в том, кто принимает решения. Именно по этому принципу и произошло отчуждение трудовых масс от реальной власти в СССР, и разделение на партийную бюрократию с причастными и примкнувшими, и всех остальных. Сначала монополизацией советов, затем кумовством в руководящих партийных организациях, а под конец ликвидацией механизмов сколь-нибудь серьезной самокритики, самоочищения, но главное- самоанализа структур, присвоивших функцию контроля над социумом.

Без трезвой самооценки нет трезвой картины реальности, а значит бой заведомо проигран. Не видишь своих недостатков и слабых мест = не можешь их исправить.

Дело даже не в том что ЦК и Политбюро были коррумпированы, а в том что они потеряли адекватность, оторвались от действительности. Кто ее сохранил - тот до сих во власти. Если - то.

Насчет коммунизма - как и любая массовая, социально активная религия, это идеология основанная на этическом императиве. Не нравственном, он субъективен, а именно этическом, объективном. И поэтому безальтернативен как умозрительный ориентир развития общества - в той де степени, в какой невозможен в какой-бы то 6и было действительности, по названной другим камрадом причине:

для него нужны специальные люди. Которые будут добросовестные, честные и социально активные. Причом, все. Абсолютно. Иначе всё выродится


Воистину. И как я уже сто, нет, двести раз говорил - это просчитывается той самой диалектикой, на которой якобы основан марксизм. Если не выдавать желаемое за действительное. 
Необходим, как идеал справедливого общества (и тем хорош, что предельно абстрактен, его можно уточнять, оспаривать и развивать в этом плане сколько угодно - пока в нем действительно подменяется представлениями о должном, эти разработки ни на грамм не приблизятся к реализации), и невозможен практически.

А вот насчет социализма - он еще более безальтернативен, потому что социум людоедов не может быть стабильным, он может только паразитировать на каком-то субстрате нормальности, в которой есть табу на причинение вреда человеком другому человеку и вообще окружающей среде и даже себе, как части социума.
Но возможен он настолько, насколько социум развивается поступательно в текущем техукладе, до соответствующих пределов поста.

Есть излишки - можно кормить иждивенцев и терпеть простои. Кризис, рецессия, дефицит, голод - извиняйте, по остаточному принципу, и только если есть политическая воля лиц принимающих решения, руководствоваться не только соображениями сохранения власти и личного комфорта, но и нравственным (вот тут именно нравственным, ни в каких кодексах такое не пропишешь) императивом. И настолько, насколько есть такая возможность. Потому что если нет, то интересы выживания социума в целом становятся над интересами индивидов. Даже все тех же ЛПР, потому что для них выживание социума становится тождественным личному. Несколько ошибок в таком критическом моменте - и тебя сажают на вилы еще до того как они наступают всем остальным. Собственные телохранители сажают, включая семью, детей и комнатных собачек.

Неурожай от бога, голод - от людей.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Я это уже десять лет говорю везде, где только можно. Рад что в ноосфере эта аксиома наконец усвоилась. Правда касается это не только банков - любых организаций, коммерческих и не очень.

Вы можете говорить сколько угодно, а BlackRock существует. :)))

Неурожай от бога, голод - от людей.

Говоря проще, цивилизационный коллапс дело обычное. Рано или поздно все общества и цивилизации разрушаются. Это бесспорно. Но вопрос то в том как минимизировать потери. :))) Потерять в цивилизационный коллапс 70-90% населения и снова все начать с каменного века, это не сложно. :)))

А тем временем у нас цивилизационный коллапс и антропологическая катастрофа. Есть ЯО и дроны с ИИ. :)))

Аватар пользователя Многажды забаненный

Насчет коммунизма - как и любая массовая, социально активная религия, это идеология основанная на этическом императиве. Не нравственном, он субъективен, а именно этическом, объективном.

Основная проблема коммунизма как любой социально активной религии – содержательная, и потом, как следствия, этическая – сводится к тому, что не существует рационального осмысления коммунизма en mass и люди под коммунизмом мыслят себе рай, тогда как на самом деле он – ад, и именно потому в человеческой жизни он никогда не состоялся как сколько-нибудь устойчивая конструкция. Не с пустого места ведь Екклесиаст сказал:

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем
Екклесиаст 1:9 — Еккл 1:9: 

 Все уже было попробовано, включая коммунизм. Но он ни разу не выжил

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, клон) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 12 месяцев)

Это конечно пять, прямо так с пролетарской прямотой.

Короче говоря, коммунизм - это система исправления социальных дефектов путем изменения "Второй" и "Третьей частей" Банковской Системы, и которая никоим образом не затрагивает ни ростовщичество, ни создание кредита. Именно в этом заключается основной вектор критики в адрес партий левого толка.

Пишите верно, коммунизмЪ, поскольку это Ваше личное, никакого отношения к Коммунизму не имеющее. Ну какие банкиры и ростовщики при Коммунизме? Это Вам кто рассказал? Огонёк, или приснилось?

При Коммунизме нет товарно-денежных отношений и денег нет, от слова совсем. Это как надо не знать матчасть, дабы подобное написать. И критики тоже хороши, машут лопатками , крушат куличи и песочные крепости, вместо того, что-бы слушать мамку с папкой и играть со своими мишками и Обезьянками.

Нет денег при Коммунистическом строе. 

Аватар пользователя Многажды забаненный

Ну какие банкиры и ростовщики при Коммунизме?

О, наконец я нашел человека, который объяснит!

Скажите, за счет чего будут обеспечиваться инновации при коммунизме? Что будет источником финансирования инвестиций?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, клон) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 12 месяцев)

Вам весь Букварь пересказывать? Что там в Букваре написано:

"Иннова́циянововведе́ние — внедрённое или внедряемое новшество, обеспечивающее повышение эффективности процессов и (или) улучшение качества продукции, востребованное рынком."

Новшество, востребованное рынком.... Текст понятен? Напоминаю, что и рынка при Коммунизме не будет. О чём известно почти две сотни лет, что учили в школе в Советское время. 

Может стоит самостоятельно ознакомиться с матчастью, прежде чем демонстрировать перед всеми полное отсутствие знаний этой самой матчасти.

Впрочем метод работает, придумываешь феерическую глупость а потом под фанфары и барабаны её опровергаешь. Собратья по песочнице будут хвалить и почитать.

Страницы