Эволюция науки (сравним век XXI с веком XIX)

Аватар пользователя И-23

В качестве предварительного замечания зафиксирую свидетельство камрада Лёха42 о том, что Б.Ф. Поршнев работал в краткий миг «золотого века» науки.

И терминологическую корректировку тов. Богданова об ошибочности практики применения эмоциональных ярлычков типа «прогресс»/«регресс».

Ну а теперь к предмету статьи.

Среди стражей современного учоного консенсуса популярны ссылки на сочинения господина Дробышевского. Впрочем, как обычно, под этими рекомендациями подписываются далеко не все (это ведь только от «хроноложцев», которые в кавычках, можно требовать защиты намеренно-абсурдных утверждений ФиН со последователями, а к свидетелям секты трёх немцев, защищающим Учение по методу от противного применять расширение базы подбора в виде аргументации невозможности реализации конкретного концепта востребованного артефакта типа «Вечный двигатель» явлением рабочего образца низзя).

Попробуем почитать что же он пишет:

Миллиарды лет вокруг Солнца вращается Земля. Примерно четыре миллиарда лет на ней копошится жизнь. Мы – лишь завершающий этап долгой и сложной истории, состоящей из мириадов странных созданий, изобретавших причудливые способы передать свое наследство дальше. Процесс этот долог и непрерывен. Но много раз планета сотрясалась катаклизмами. Метеориты и вулканы, оледенения и потопы, само развитие жизни регулярно приводили к массовым вымираниям и вслед за ними – всплескам разнообразия. Благодаря этому геологи и палеонтологи могут разделить всю историю на отрезки.

О первом из них – докембрии – мы знаем очень мало. Из мрака вселенской ночи выплыла планета, в сумраке первобытного океана шли странные химические реакции. Во тьме веков теряются важнейшие тайны бытия – зарождение жизни как таковой, появление ДНК, многоклеточности и полов. Это – ночь и рассвет планеты.

Судя по нынешним планетам-гигантам, первичная атмосфера Земли содержала много метана и аммиака, поменьше сероводорода, углекислого газа, простейших углеводородов и водяных паров. Кислород, выделявшийся из мантии в процессе дегазации и из воды фотодиссоциацией под действием ультрафиолета, тоже не задерживался, но не улетучивался и не скапливался, а окислял все, что могло быть окислено.

В таких чудесных условиях и возникла жизнь.

Возникновение жизни из неорганических составляющих называется абиогенезом. В школе поныне проходят абиогенез на примере теории А.И. Опарина – Дж. Холдейна: согласно ей, жизнь самозародилась в «первобытном бульоне» в виде коацерватных капель, на которые воздействовали электрические разряды и ионизирующее излучение. Многочисленные эксперименты показали, что, действительно, в смеси, более-менее соответствующей первичной атмосфере и воде Земли, если стучать туда током или облучать ультрафиолетом, сами собой возникают аминокислоты и нуклеотиды, а если добавить немного серы (которая на Первоземле выкидывалась вулканами), то органика собирается в достаточно длинные цепочки. Современные представления о происхождении жизни гораздо более сложны. Мы не полезем в эти дебри, тем более, что это уже сделано гораздо лучшими специалистами: все желающие могут прочитать чудесные книги Е.В. Кунина «Логика случая. О природе и происхождении биологической эволюции» (2014 г.) и М.А. Никитина «Происхождение жизни. От туманности до клетки» (2016 г.). Отметим только отрадный факт: все ключевые моменты возникновения живого из неживого уже расшифрованы и по частям воспроизведены в лабораториях. Правда с нуля до целой клетки пока никто из экспериментаторов не дошел, но и времени у исследователей было не так много, тогда как в оригинале на это ушли сотни миллионов лет.

© Станислав Владимирович Дробышевский «Палеонтология антрополога» #1 (цит. по #570319)

И что мы тут видим? Пра-а-авильно: характерный для современного *жреца* науки ряд дисциплинированных поклонов Чуду. С незыблемым фундаментом в виде не-знания понятия «ингрессия» (дополненным *популярным* изложением конечности всякой данной конкретной цепочки).

Было бы очень интересно потрясти моделяторов на предмет понимания фундаментального свойства органических соединений (даже в неживой фазе)…

А теперь просто посмотрим на пропущенное и предусмотрительно неупомянутое (публикация *позапрошлаго* века):

Начать слѣдовало бы съ того, чтобы дать опредѣленіе понятія «жизнь». Но это — дѣло очень трудное, и неособенно пока необходимое. Во-первыхъ, пока наукѣ не удалось еще прослѣдить явленій жизни до самаго ихъ начала, до дѣйствительной ихъ границы съ процессами неорганическими — до тѣхъ поръ очень трудно дать опредѣленіе жизни сколько-нибудь удовлетворительное въ смысле точности и ясности; а создать опредѣленіе вполнѣ научное даже невозможно. Во-вторыхъ именно благодаря отсутствію промежуточныхъ звеньевъ между «живымъ» и «мертвымъ» на практикѣ весьма удобно брать жизнь как нѣчто данное: между людьми обыкновенно не возникаетъ споровъ о томъ, что считать живымъ, и что — не живымъ. — Существующія опредѣленія жизни неудовлетворительны1, и увеличить число ихъ еще одним также неудовлетворительнымъ — мало пользы. — Впрочемъ, мы постараемся въ послѣдующемъ изложеніи отмѣтить самыя основныя черты, характеризующія область жизни и такъ сильно обособляющія ее въ человѣческомъ сознаніи.

1 Примѣры обычныхъ опредѣленій жизни: „жизнь есть приспособленіе отношеній внутреннихъ къ отношеніямъ внѣшнимъ“ (понятіе „приспособленія“ само менѣе ясно, чѣмъ понятіе жизни). „Жизнь есть совокупность силъ, сопротивляющихся смерти“ (жизнь опредѣляется черезъ смерть, — а смерть через что?)…

© А. БогдановЪ «Основные элементы историческаго взгляда на природу» (1899) с. 63-64, при цитировании выделение разрядкой оригинала заменено на полужирный.

Причём цитированный фрагмент, в отличие от Дробышевского, посвящён не реконструкции кризиса *возникновения*, а описанию установившегося режима современных жизненных форм.

Выводы предлагаю делать самостоятельно.

Наглядная иллюстрация «совпадения», дополняющая выступления типо математика с *подразумеваемым* (ибо вслух признаваться опасно) тезисом о ненужности определения для моделирования *пограничных* (т.е. *критических*) процессов. Насладиться виляниями (где он милостиво снисходит до готовности обсуждения рекомендуемой им статьи по теме, но последовательно отказывается *процитировать* использованную там формулировку базового определения) можно в статье с обсуждением некоторых пикантных нюансов карьеры г-на Геккеля. И, контрольным гвоздиком — сравнить с тем, что пишут геологи.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Господа фанаты Дробышевского со прочими современными мастерами освоения бюджетов на применении численных методов: покажите мне пожалуйста попытку определения «жизни» или границ области в которых можно осваивать бюджеты моделировать процесс без опоры на удовлетворительное определение.

Комментарии

Аватар пользователя Призрак большого леса

Эволюция науки (сравним век XXI с веком XIX)

Еще одно подтверждение истинности Теории эволюции Дарвина, что все может эволюционировать само - без участия Творца.

- Это - Эволюция Науки

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

LOL×1024!

Вам остро, прямо-таки катастрофически недостаёт личного очного знакомства с перегибами формулировки теории сера Чарльза, обеспечившими утверждение догмата об обязательности славословий в её адрес.

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(9 лет 1 неделя)

В чём эволюция-то? Как тогда не знали, как из неживого получается живое, так и сегодня не знают, однако.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 3 месяца)

Своими экспериментами товарищи доказали, что самостоятельно без внешней "помощи" жизнь возникнуть не может. Даже при целенаправленном многократном воздействии на неживую материю можно лишь получить куски органических молекул и все. А если воздействия были нецеленаправлены, то откуда жизнь появилась? 

Аватар пользователя DVonik
DVonik(11 лет 8 месяцев)

Своими экспериментами товарищи доказали, что самостоятельно без внешней "помощи" жизнь возникнуть не может.

сей факт доказать невозможно - не придумано пока такого эксперимента

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 3 месяца)

Тем не менее официалы утверждают, что доказали возможность возникновения жизни таким экспериментом. Хотя показали, что нихрена не получается. 

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Позвольте напомнить о «философии», которую кое-кто старательно выводит за кадр.
С наглядной иллюстрацией памфлетом господина Смолина (примеры использования одного эксперимента в доказательном корпусе антагонистичных теорий).

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Подтверждаю и повторю: меня всегда искренне умиляли победные реляции о моделировании процесса, продолжительность которого оценивается по скромным оценкам в сотни миллионов (скорее миллиарды) лет в качестве *элемента* карьеры в исполнении особи *молодого* (!) *короткоживущего* (!!) вида, отличающегося продолжительностью фазы взросления.

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 4 месяца)

Выводы предлагаю делать самостоятельно.

А вот интересно, что возникновение жизни из неживой материи, вовсе не отменяет намерение последней к поглощению всего, до чего она может дотянутся, не получив отпора. И если этот механизм одинаков для живого и неживого (а какие кстати ещё механизмы могут быть одинаковы), то живое, есть всего лишь бурное, краткосрочное развитие в удачном месте, при стечении некоторых обстоятельств и по краткости своей, никак не влияет на глобальный процесс (понять бы его ещё цель).

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)
Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 4 месяца)

Чтите что пишут геологи!

Понятно, что планеты имеют спутники, как защитные механизмы - предупредительные сенсоры и механизмы изменения собственной орбиты от столкновения и поглощения другими системами. А строение и движение планет способствует эффективному решению этой задачи внутри системы планет. Тоже, вероятно, происходит и со звёздными системами. Тогда получается, что базовый механизм такой защиты должен в той или иной степени повторятся и в живом мире в виде, например, оболочек с различной проникающей способностью, использования симбионтов, длинной руки и т.п. Таким образом, наличие единых базовых принципов для живого и неживого можно считать очень вероятным, а понятие неживого (а не живого, как предлагается к рассмотрению) требует пересмотра.

Аватар пользователя Иван Петровский

У Вас не озарение, а незнание фактуры. Думаю, Дробышевский не пишет о сложности определения живого просто потому что это изъезженная проблема, описание которой мало что даст обывателю. К примеру, когда Вы рассказываете ребёнку о газе и жидкости, вряд ли Вы объясняете ему, что происходит в пограничном слое

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 9 месяцев)

Внимательно прочитал кусок из Дробышевкого.

Изложение материала и научная доказательность уступают Евангелию в том, что описываются только чудеса.

В Библии еще Творец чудес наличествует - здесь только цепь чудес, длившаяся сотни миллионов лет.

Нужно просто в это верить, ибо доказать (создать клетку) не получается.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Лично меня искренне умиляют победные реляции о моделировании процесса *зарождения* жизни (по определению наиболее продолжительного) в качестве одного из достижений особи молодого/резвого, *короткоживущего* вида.

ЗЫ: Позвольте рекомендовать Вам:
Во-1) обратиться к научному наследию товарища Богданова за описанием тектологических по своей сути экспериментов;
И во-2) поискати хотя бы упоминаний этих экспериментов у Дробышевского.

Аватар пользователя Иван Петровский

доказать (создать клетку) не получается

Уже умеют синтезировать вирусы, а "электронную клетку" (модель молекулярно-генетических и биохимических процессов в клетке) используют на практике для получения новых штаммов бактерий. Когда на практике понадобится синтетическая (а не природная модифицированная) клетка, синтезируют и её 

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Да?

В таком случае вопрос о природе границы абсолютной дезингрессии (результатов личного соотнесения победных реляций с фактически реализованной логикой в других предметных областях).

Аватар пользователя Иван Петровский

Само моделирование самозарождения жизни находится на обочине в той степени, насколько далеко от практических результатов поскольку нынешние внешние условия жизни сильно отличаются от прежних. Больше используется на идейном уровне - вроде моделирования эволюции в пробирке для получения биомолекул с нужными функциями

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Скажите пожалуйста: «изъезженность» *необходимого* элемента на фоне отсутствия удовлетворительного решения является достаточным оправданием неупоминания?

Ну и просто напомню вывод о следующем кризисе:

Вот в противовес теологам и получилось, что такой психолог-материалист, марксист, как И. Мейерсон (следуя в этом за одним из основателей марксистской психологии А. Валлоном), относит себя снова к решительным сторонникам «перерыва». И я открыто присоединился к нему (на семинаре в Париже в 1967 г.). Возврат к концепции перерыва стал насущной потребностью: она по крайней мере ставит кричащую задачу. Мы не потому за пропасть, что хотим с ней навеки примириться. Нет, мы не картезианцы и не креационисты. Но мы открытыми глазами смотрим на тот факт, что переход от зоологического уровня к человеческому ещё не объяснён. Теология в равной мере чувствует себя удобно и с пропастью, и с мостом, и с прерывностью, и с непрерывностью. Так уж лучше штурмовать крепость без иллюзии, что она уже сдалась.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(6 лет 1 месяц)

В качестве уточнения и дополнения.

Дробышевский не пишет о сложности определения живого просто потому что это изъезженная проблема, описание которой мало что даст обывателю.

Дробышевский не пишет о сложности определения живого просто потому, что это буквально не его специальность. Определение жизни, довольно приблизительное и узкое, не захватывающее потенциальные возможности, даёт Никитин, например, в лекции:

Кстати, в ней же он на не совсем уж домохозяечном рассказывает о действительно современном состоянии практической проверки возможности абиогенеза и какие проблемы есть в данный момент. Там даже есть нечто похожее на объяснения того, что происходит в погранслое. Впрочем, уровень требований к знаниям слушателей у лекции Никитина несколько выше, чем у типичных лекций Дробышевского, которые буквально домохозяечные.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Однако вопрос не про специальность Дробышевского, а про логику темы, на которую он с этой специальностью взялся писать.

ЗЫ: Скажите: насколько полно и уверенно тов. Никитин оперирует понятием «ингрессия»?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(13 лет 8 месяцев)

ЗЫ: Скажите: насколько полно и уверенно тов. Никитин оперирует понятием «ингрессия»?

Если Вы по уровню интеллекта чуть умнее ёжика- то сможете самостоятельно ответить на этот вопрос просмотрев указанную лекцию.

Или Вам всё нужно разжевывать? 

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Судя по Вашей реакции это Вы выступали за команду поддержки тырпрайс-оборудования в эпизоде, когда мне демонстрировали мастер-класс троллинга,

Вопрос: Вы *гарантируете* наличие в рекомендуемой лекции удовлетворительного ответа на вопрос?
И какова ответственность в ситуации, если его там внезапно не обнаружится?

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(6 лет 1 месяц)

Вы выступали за команду поддержки тырпрайс-оборудования

Сие более чем сомнительно.

Вопрос: Вы *гарантируете* наличие в рекомендуемой лекции удовлетворительного ответа на вопрос?

Отсутствие критериев удовлетворительности ответа переводит сам вопрос в разряд троллинга. Там даётся достаточно общее определение, чтобы самовоспроизводящиеся рибозимы были живыми, но недостаточно общее, чтобы были живыми некие гипотетические плазмоиды.

И какова ответственность в ситуации, если его там внезапно не обнаружится?

Примерно та же, что и за отсутствие на данный момент критериев удовлетворительности ответа, я полагаю.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Вы обратили внимание на то, *кому* адресована эта реплика?

Ну и тут мы приходим к самой интересной части вопроса: свойству идеальной (в пространстве ВСС) доказуемости и перспективам идеального (и даже не очень) доказательства сколько-нибудь нетривиального тезиса.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(6 лет 1 месяц)

Вы обратили внимание на то, *кому* адресована эта реплика?

Теперь - да. Забавно получилось, хотя и не очень приятно.

Однако в свете

идеальной (в пространстве ВСС) доказуемости и перспективам идеального (и даже не очень) доказательства сколько-нибудь нетривиального тезиса

лекция довольно-таки интерсна как попытка дать как определения, так и продемонстрировать доказательства. Точнее схему доказательства: Никитин сам же прямо говорит, что до полного воспроизведения процесса абиогенеза - доказательства нет. Причём перечисляет основные проблемы и излагает прогресс в исследованиях. Естественно, всё на довольно домохозяечном уровне: лекция явно рассчитана на аудиторию, которая помнит буквально основы школьной органической химии.

А идеальным доказательством будет, конечно же, воспроизводимый абиогенез в воспроизведённых in vitro условиях древней Земли. Причём доказательством независимым от ВСС.

Кстати, хотелось бы для наглядности подобного обзора прогресса исследований от сторонников альтернативных гипотез появления жизни. Чтобы было некоторое понимание: как развивается знание.

Аватар пользователя Иван Петровский

Полное воспроизводство биогенеза (а не вероятностей тех или иных путей) невозможно поскольку траектории биогенеза не единственные, а последний общий предок у существующей жизни на Земле прослеживается только до бактерии, т.е. довольно продвинутой формы жизни

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(6 лет 1 месяц)

Полное воспроизводство биогенеза (а не вероятностей тех или иных путей) невозможно поскольку траектории биогенеза не единственные

Безусловно возникающие из, условно говоря, синильной кислоты и формалина РНК-репликаторы определённо будут таким доказательством. Так, для примера. Замечание про вероятности - это о путях дальнейшего усложнения. Что, впрочем, тоже вопрос для исследования: принцип наименьшего действия вроде бы до сих пор работал вполне надёжно.

а последний общий предок у существующей жизни на Земле прослеживается только до бактерии, т.е. довольно продвинутой формы жизни

Эта часть вашего ответа содержит утверждение вместе с его отрицанием: не может быть потомок общим предком для других ветвей, отделившихся раньше. Археи, вирусы - для них "бактерия" (какую бы из них вы ни имели в виду) предком не является. Разные, понимаете ли, царства живого.

Грустно наблюдать сие.

Аватар пользователя Иван Петровский

Безусловно возникающие из, условно говоря, синильной кислоты и формалина РНК-репликаторы определённо будут таким доказательством.

Доказательство возможности не есть реконструкция истории, тем более при гипотетических внешних условиях. Во-вторых, от РНК-репликатора к клетке протяжённый путь.

По Вашему предыдущему комменту я не предполагал, что Вы знакомы с разницей архей и бактерий, потому и написал для простоты. С происхождением вирусов отдельный вопрос и нет смысла его обсуждать

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Ребята, давайте жить дружно.

Начинать предлагаю с внесения категории историзма в базовую дегрессию классификации.
Помните начальное базовое разделение (растения/животные)? Потом (вспоминая популярный анализ тов. Богданова об истории классификации китов) выделение грибов… На сейчас нарыли ещё открытых вопросов…

Вишенкой на торт — современные победные реляции об уточнении классификации на основании генетики.
Куда я бы категорически присовокупил «философический» вопрос о влиянии исследователя (в полной мере описанный в квантовой мехнике, но вполне справедливый и для биологии).
С расширением базы подбора до того факта, что палеонтология вынуждена работать с доступным материалом. То есть преимущественно фрагментарными морфологическими признаками.

И, возвращаясь к нашим баранам: чем мельче организмы, тем больше влияние среды на оставленные ими следы.
К вопросу о реконструируемом кризисе перехода катархей-архей.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(6 лет 1 месяц)

Сразу к важному - по моему мнению, не навязываю, но и не обязываюсь разделять другие.

И, возвращаясь к нашим баранам: чем мельче организмы, тем больше влияние среды на оставленные ими следы.
К вопросу о реконструируемом кризисе перехода катархей-архей.

Здесь может оказаться, что как минимум на уровне прокариот проблем нет. А может и не оказаться - будем ждать. Пока что выглядит так, что появление РНК-репликаторов и их эволюция в условиях древней Земли - неизбежны. Проблемы и пробелы известны, тот же Никитин примеры приводил, как и примеры утранения более крупных - опять же надо ждать.

Если окажется, что появление белковых мембран у самовоспроизводящегося "населения" пористых структур неизбежно по, условно, химическим причинам - вопрос о появлении клетки снимется естественным образом. В стиле неизбежности синтеза трисахаридов в широко распространённых когда-то условиях.

Здесь, кстати, процесс напоминает ту самую классификацию китов: по мере накопления знания и расширения базы классификационных признаков из рыб их переводили сначала в "какие-то" звери, а затем - в копытные. Причём последняя эволюция совершилась опять же не на данных генетики, а строго на морфологических основаниях - если, конечно, мне не изменяет память. А что молекулярная генетика это подтверждает - так только лучше для классификации: не надо морщить лобную кость и "волшебно" эту классификацию уточнять.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(6 лет 1 месяц)

Доказательство возможности не есть реконструкция истории, тем более при гипотетических внешних условиях.

Какие именно внешние условия вы считаете гипотетическими?

Во-вторых, от РНК-репликатора к клетке протяжённый путь.

Это смотря какую клетку взять в качестве цели.

По Вашему предыдущему комменту я не предполагал, что Вы знакомы с разницей архей и бактерий, потому и написал для простоты.

Это досадное упущение испоганило вам изложение вашей мысли. Могу сразу на будущее уточнить, что я даже знаком с идеей, что клеточное ядро - наследие вирусов.

С происхождением вирусов отдельный вопрос и нет смысла его обсуждать

С чего бы это? В рамках определения Никитина они - бесспорно живые. Да даже если спорно: для того, чтобы этот вопрос не рассматривать, надо сначала бесспорно удостовериться, что они - не живые. А то мы так дойдём до абиогенеза папоротников и грибов. В каждом, ЧСХ, поколении. И это будет, безусловно, высшей формой доказательства абиогенеза! (Табличку "сарказм" надо?)

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(6 лет 1 месяц)

Неполные конструкции - плохо! Полная конструкция: "про логику темы, на которую он с этой специальностью взялся писать научно-популярную книгу." И даже в таком виде он поступил максимально корректно: вот вам ссылка на подробности о текущем состоянии исследования процесса абиогенетического возникновения жизни, а в данной книге это - за рамками темы. И ведь, что самое характерное - действительно за рамками: палеонтология, если кратко, изучает древнюю жизнь, а не её зарождение. Более того, палеонтология изучаем на просто развитие жизни, а то, как оно наблюдается в виде непосредственных следов в геологических породах. То есть логика опять не нарушается - по крайней мере, до тех пор, пока не будут предъявлены к изучению следы РНК-репликаторов, например, в осадочных породах. И обратите внимание: это не требование к вам, это - ограничение рассматриваемой в книге предметной области. Примерно как в геологии: чудесным образом в описанных условиях появилась Земля, а дальше происходило то, что собственно и изучается геологией.

ЗЫ: Скажите: насколько полно и уверенно тов. Никитин оперирует понятием «ингрессия»?

Вы можете поинтересоваться у него непосредственно например здесь: https://vk.com/hellmaus. От себя добавлю, что оперирование философскими понятиями вряд ли может расссматриваться как признак профессионализма, в том числе в молекулярной генетике. А также обращу внимание на некорректность подобных вопросов о третьих лицах в принципе.

Аватар пользователя DmiGus
DmiGus(9 лет 10 месяцев)

Из приведенного текста ясно видно что эволюционировала как наука (описание теории стало существенно конкретнее), так и система образования и системы коммуникации, так как ранее личности, не владеющие начальной грамотностью не имели возможности донести свои измышления до широкого круга читателей. Редактор бы не пропустил. В качестве дальнейших упражнений автору можно рекомендовать сравнить тексты научных теорий из разных эпох, описывающих одно и то же явление, например теорию трения твердых тел.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Да?

Ну Вы сильны (вывести из цитированного фрагмента тенденции эволюции системы образования, которые я предпочитаю наблюдать на совсем другой подборке наблюдений)…

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(13 лет 8 месяцев)

...покажите мне пожалуйста попытку определения «жизни» или границ области в которых ...

Для особо одаренных и прочих тонких ценителей альтернативной науки или трудов столетней давности - в тексте самой статьи уже приведен ответ:

Мы не полезем в эти дебри, тем более, что это уже сделано гораздо лучшими специалистами: все желающие могут прочитать чудесные книги Е.В. Кунина «Логика случая. О природе и происхождении биологической эволюции» (2014 г.) и М.А. Никитина «Происхождение жизни. От туманности до клетки» (2016 г.).

Никитин:

Жизнь — это химическая система, способная к дарвиновской эволюции.

«Химическая» означает «состоящая из атомов и молекул и использующая реакции между ними».

Способность к дарвиновской эволюции характеризует собой наличие четырёх необходимых и достаточных условий:

1. Размножение.

2.Наследственность (потомки похожи на родителей).

3. Мутации (потомки всё-таки немножко отличаются от родителей).

4.Отбор (от мутаций зависит вероятность дальнейшего размножения).

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 3 месяца)

Скажите, а Жизнь без Дарвина не существовала?
А вот, чтобы появилась "дарвиновская эволюция" должна была существовать Жизнь!
Вы логику включите, процесс нарисуйте! 
И вероятности посчитайте! Для двух живых бактерий! smile3.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Там на самом деле куда интереснее другое.
А именно ошибка (или, в зависимости от целей/точки зрения) упрощение модели.
С акцентом на индивидуальном организме и борьбе (которую в угоду конъюнктуре эпохи утверждения теории интерпретировали специфично-ауженным образом).

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(13 лет 8 месяцев)

Скажите, а Жизнь без Дарвина не существовала?
А вот, чтобы появилась "дарвиновская эволюция" должна была существовать Жизнь!
Вы логику включите, процесс нарисуйте! 

 С логикой у свидетелей альтернативной науки совсем беда.smile1.gif

Они же как дети малые путаются в трех соснах.

И не могут понять, что есть два разных вопроса - один это возникновение жизни ( абиогенез), второй - развитие жизни то есть собственно эволюция.

И занимаются данными вопросами разные научные дисциплины. Внезапно.

P.S. Опровергнуть Дарвина очень просто - достаточно предьявить курицу в докембрии... Дерзайте.smile3.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Зато с логикой у свидетелей секты, приватизировавшей привиллей на набрасывание ярлычка «альтернативности» дела обстоят образцов-безупречно.

И вот прямо сейчас данный конкретный пропагатор это покажет, применив свой любимый метод ономастического этноопределения:

Типа "Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Кари, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид— посланные от Олега, великого князя русского, и от всех..." - достаточно объявить имена исконно славянскими. "Ломоносов подтверждает"(с).

К следующему ряду имён: господин Аполлон, товарищ Аполлон, госпожа Ариадна и господин Меркурий.

ЗЫ: И, вишенкой на торт, наброс о связи между истинностью теории («альтернатившики»®©™ тут говорят о некоторых мгновенных *представлениях* об «истинности») и наличием рабочих механизмов к циклу Карно.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)
Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Какая прэлесть…

Расскажите пожалуйста, а «не-дарвиновская эволюция» бывает?

И кстати, чисто для справки почитателям современного наукового консенсуса (с закономерно-необходимым вопросом-следствием о его принципиально-качественном отличии от наукового консенсуса эпохи ввода в оборот теории сера Чарльза): как минимум *неполнота* (а скорее просто некорректности) дарвиновской эволюции была показана на материалах ещё позапрошлаго века.
Что совершенно не препятствует натурально религиозному культу её почитания в современности.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(13 лет 8 месяцев)

Какая прэлесть…

Расскажите пожалуйста, а «не-​дарвиновская эволюция» бывает?

Этот вопрос подробно рассмотрен у того же Никитина.

Так что - изучите матчасть, прежде чем приступать к спорам.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Восхитительная разводка.

В лучших традициях мастеров «аргументации» *набросами* об «альтернативности» оппонента *никакой* верифицируемой конкретики (персонаж явно учёл тот прискорбный опыт, в котором он сочинял аргументацию ошибочной версии), суггестивная разводка на самостоятельный поиск ответа на заданный вопрос. С приятным следствием делегирования в нафиг ответственности за наброс (ситуацию, когда анализ показывает отсутствие удовлетворительного ответа).

ЗЫ: Попробуй начать с ответа на вышезаданный вопрос.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(13 лет 8 месяцев)

Восхитительная разводка.

Волнения в альтернативно-одаренном стационаре.

Да, друг мой, чтобы иметь хоть какое понимание по теме - нужно изучать матчасть по трудам современных ученых. Иначе никак.

Труды вековой давности подходят только в качестве материала для узкоспециализированных исследований по истории науки.

P.S. Вам дали конкретное и очень простое определение жизни, которого по мнению свидетелей альтернативной науки ни у кого нет.

Вот и обсуждайте конкретно данное определение. По сторонам прыгать не надо.smile1.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Как обычно, персонаж прячет досаднейший факт отсутствия вменяемого ответа на вопрос даже не позапрошлаго, а осьмнадцатого века за единственно доступным инсторументом дискурса (оскорблениями).

Эвфемизм же «дарвиновская эволюция» решает насущнейшую задачу согласования догмата о непогрешимости Кумира (в лице Ч. Дарвина) с аргументацией несоответствия его *сочинений* научным данным позапрошлаго (!) века.

ЗЫ: Насколько я понимаю, на заданный вопрос Вы отвечать и не собираетесь?
Точно также, как в том эпизоде, где Вас ткнули мордочкой в сочинение аргументации к *неверному* ответу…

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(13 лет 8 месяцев)

Эвфемизм же «дарвиновская эволюция» решает насущнейшую задачу согласования догмата о непогрешимости Кумира (в лице Ч. Дарвина) с аргументацией несоответствия его *сочинений* научным данным позапрошлаго (!) века.

ЗЫ: Насколько я понимаю, на заданный вопрос Вы отвечать и не собираетесь?

Волнения в стационаре продолжились...

Расскажите пожалуйста, а «не-​дарвиновская эволюция» бывает?

Разумеется бывает.

Например эволюция звезд. Она не "дарвиновская".

Или эволюция самообучающихся компьютерных программ. Там не химическая основа.

Это же банальные вещи. И Вам их надо разжевывать.

P.S. Видимо в посте Выше с ёжиком я поторопился... 

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Воистену «банальные вещи»®©™.

Для упорото оберегающего свою извилину от Сокровенного Знания комплекса аргументации возможности создания Всеобщей Организационной Науки.
Хотя тут достаточно и цитированных «Основных элементов…».

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Характерно-закономерные мрии о лечении оппонентов.

Судя по мриющему, предпосылками такого рода болезненных мечтаний являются:

1. Неспособность правильно ответить на очевидный и закономерный вопрос, гармонично дополненная непреодолимым блоком на признание ошибки, даже после указания;

2. Вероятно являющаяся следствием осмысления п.1 склонность к игнорированию вопросов, в том числе гармонично вытекающих из любимых набросов (от которых, впрочем, к настоящему времени остались только истерические вопли «ату хроноложца»);

3. И при этом замечательный синдром избирательной слепоты, выражающийся в не-порицании очевидной дислексии единоверцев.

Аватар пользователя Necromax
Necromax(3 года 9 месяцев)

аххаха, что за попаболь? Дробышевский грант отжал? Или аспирантку симпатишную увёл? =))

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Сама придумала, сама «блестяще» опровергла?

Страницы