Госслужащие vs общество = кумовство, идеократия, коррупция vs гражданское общество

Аватар пользователя ЕвгенийТ

Давно, я писал в своем блоге статью тенденции как мне видится, на пути создания гражданского общества в России.

Суть идеи просто "госслужащий должен зависеть от поддержки общественности". Под госслужащим в начале я подразумевал сначала всех. О чем написал вот в этой статье "Эволюция общественного\государственного управления". Ну был наивен и полагал что ключевое решение это отмена тайны голосования.

Но план в ней был из следующих шагов:

Для реализации этого первый шаг уже сделан:

  1. принят технический закон об взаимодействие ЕСИА - Единой системе идентификации и аутентификации с частными сайтами.

  2. нужно написать простую соц сеть по принципу пресловутого “миротворца”, НО с тем что размещать, комментировать, голосовать, ит.д. могут только пользователи имеющие учетные записи через госуслуги.

  3.  завести на каждого управленца и его решения взаимосвязанные страницы, где граждане будут как голосовать (доверяю/не доверяю), так и оставлять свое мнение.

  4. система должна быть написана на открытом коде, и с прицепов распределенной базы данных.


Как следствие каждый может, в ручную пересчитать голоса по тому или иному вопросу (решения) или кандидату (управленцу).

Эволюционное изменение #2

Потом, пообщавшись в том числе на АШ в комментариях под своими статьями и с людьми, в том числе и в погонах. Я понял что не нужно это делать в отношении всех. 

О чем написал уже вот в этой статье "Шаги к "гражданскому обществу"". Я написал её после того как появилась новость о том что можно верифицировать аккаунт через госуслуги на ВК.

Наблюдаемый прогресс и его процесс.

И так. По мере своих наблюдений, я замечал как мне кажется, процесс уже развивается сам собой. Конечно не так как я расписал по шагам. Не в строгой их линейности, но в том направлении.

ЛОМы по средствам телеграм каналов начали активно не просто на информационную повестку, а уже на отдельных чиновников.

Как именно.

Совсем недавно я общался с представителем прокуратуры. И мне человек сказал что они условно говоря вынуждены сидеть и отслеживать эти телеграм каналы. И как только появляется какой-то общественно значимый повод. Они тут же начинают по нему делать проверку.

Правда это не вызывало большой радости у моего собеседника. И его можно понять. Иногда информация в этих каналах совершено не имеет под собой фактов. Или состава преступления. Например недавно по телеграм каналам понеслась аудиозапись на которой совершенно непонятный голос, в какой-то беседе рассказывал как он и так и сяк русских девушек. Голос имел акцент приезжих из средней Азии. Совершенно не понятно, кто это, где это было записано и т.д. и вот теперь МВД вынуждено отвлекать ресурсы на попытку выяснить кто это что и т.д. тем самым переключаясь от серьезных дел, например орг.преступности на вот это.

Я сейчас не рассуждаю что важнее, а что нет. Я лишь пишу что МВД имеет ограниченный ресурс. Но общество, через ЛОМов в телеграм каналах начинает влиять на работу МВД.

Мне же напротив, показалось что происходящее событие весьма позитивный имеет характер, хоть и реализуется вот так криво. Я по своей глупости и не не пониманию многих вещей, как говорится наблюдая лишь с дивана, решил что у МВД появилась прекрасная возможность начать учиться и быстро и грамотно работать на опережение с ЛОМами. Я и спросил об этом у собеседника.

Почему вы не спишитесь, познакомитесь с админами этих групп и не начнете с ними сотрудничать?  Вы же по идее как бы работаете на одну задачу - благополучие общества. Мол, появился инфоповод. И блогер вместо того, что бы писать гневный пост, с параллельным возмущением в адрес МВД, напишите гневный пост в адрес предположительного события со словами что информация уже взята на контроль МВД. И тут же репорт из канала МВД об этом.

На что мой собеседник сказал что:

- не так то и просто отслеживать все эти каналы. А они появляются новые постоянно.

- многие админы не выходят на общение с МВД, хоть те и пишут им.

- к ток же по идее, этим занимается отдел отвечающий за связи с общественностью пресслужба.

- а на нишевом уровне, непосредственно у исполнителей в МВД нет ни сред, ни штатных людей для этого. Да и сама система не очень то предполагает инициативу выходящую за рамки инструкции. Так что им приходится просто сидеть и мониторить каналы.

Я спросил, ну раз админы каналов вам не отвечают. А вы знаете кто там админы? На что мой собеседник ответил что у них нет механизмов для анонимизации владельца канала. У ФСБ может и есть, но вот на их уровне нет.

Я подумал что "хорошо было бы, если часть ЛОМов сама навела контакты с МВД, на всех уровнях. А кто-то из сознательных граждан, умеющих деаненимизировать владельцев телег, так же связались с МВД.

Так вот. Пролистывая новостную ленту телеграм канала Юрия Подоляка. Наткнулся вот на эту новость. Точное два поста.

И через некоторое время появилась вот такая запись.

Что мы тут видим? А наблюдаю как мне кажется тот самым механизм "гражданского общества". Только он еще не оформлен, не сформирован в полноценную систему. Которая работает на всех региональных уровнях.

Мне пока еще не понятно, почему федеральное политическое руководство не начинает быстро использовать эту волну. Этот механизм.

По своей наивности, полагаю что необходим некий портал где есть служебные страницы публичные государственных органов. А гражданин, могут разместить на этом портале заявление об каком либо событии. Заявка эту публично видна. Но сам заявительно может выбрать и либо скрыть публичность заявки, либо скрыть себя как публичного заявителя. 

Разумеется аккаунты на этом портале можно будет завести только через верификацию госуслуг.

Дальше, эта заявка висит как "задача/тикет" на подобии CRM системе. И в ней представитель МВД отвечает об том что происходит с заявкой. Фиксируется какой отдел ответственнее. Кто в нем начальник.

На самом портале есть страницы отделов госорганов и их начальники. На этой странице же можно посмотреть активные задачи, закрытые и их результаты. А так же рейтинг (уровень доверия) непосредственно к конкретному чиновнику, конкретного отдела от граждан. И например если этот уровень низкий, то госслужащего снимают с должности.

Кажем так этот "уровень доверия" может быть одним из ключевых показателей.

В таком случае как минимум на руководящих должностях будет сидеть люди, чья мотивация подченина не только начальству, но и гражданам, обществу.

Полагаю при такой системе, численность коррупционной составляющей будет значительно снижаться. Так же в самой системе будет больше людей, которые пошли туда не из-за корыстных и шкурных интересов, а из-за стремления служить обществу.

П. С. Жаль что на АШ нет возможности верифицировать аккаунт через госуслуги. В таком случае я бы мог отвечать и читать в приоритете комментарии верифицированных. Так как понимал бы что веду беседу с гражданин России. Точка зрения остальных же людей, меня интересовала бы по остаточному принципу.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 11 месяцев)

Суть идеи просто "госслужащий должен зависеть от поддержки общественности".

А с чего бы, стесняюсь спросить... ?

Аватар пользователя ЕвгенийТ
ЕвгенийТ(3 года 3 месяца)

Предположительно с того что это:

- повысит качество работы государства. Так как повысит зависимость госслужащих от граждан, а не исключительно от начальника или "скрытых заинтересованных групп" т.е. кланов, ОПГ, национальных группировок в виде этнических сообществ.

- снизит коррупцию. Не стразу, но внесет вклад. Так как формирование и увеличение влияние гражданского общества приведет к тому что общество начнет влиять на законодательную часть еще сильнее. И в итоге умышленное нарушение госслужащим законов прировняется к госизмене.

И постепенно в головах граждан появится понятная мысль, что госслужба это не про "теплое место", а про служение обществу. И продвигаться по карьерной лестнице внутри системы за счет исключительно "быть удобным начальнику" не получиться.

Я полагаю по этому.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 11 месяцев)

А если Ваши сотрудники начнут слушаться окружающих вместо директора?

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(1 год 2 месяца)

Вас директор нанимает работать.

А госслужащих народ нанимает. А они, .... (непереводимая игра слов), на своего нанимателя часто не работают

Да, вы сейчас насчёт государства начнёте, так государство есть плод желания и согласия  народа

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 11 месяцев)

Так вот народу и надо с государством договариваться, а не через голову прыгать.

Аватар пользователя ЕвгенийТ
ЕвгенийТ(3 года 3 месяца)

Вы немного путаете коммерцию и государственную службу.

В коммерции главная цель существования - прибыль. Она формируется при позитивном отношении клиентов. Для бизнеса критически важно иметь все входные данные об настроении и отношение покупатели в кашему предложению и то как вы реализуете его.

Негативные комментарии и отзывы в компании рассматриваются под лупой. И обычно очень быстро принимаются орг выводы. В противном случае компания рискует проиграть место под солнцем в конкурентной борьбе.

У госслужащих мативая к действию или бездействия формирует начальство. Деньги идет из бюджета и гражданин никак не могут своими деньги "проголосовать" за то или иное ведомство или сотрудника.

Это приводит к тому что на госслужбе легче продвигаться не тому, кто эффективен в отношение взаимодействия с гражданами и их проблемами/задачами. А тому кто лучше приспосабливается и располагает к себе начальство. Это по сути практически идеальная среда для коррупции и бездействия. Главное что бы тебя не уволило начальство и все.

Начальство же на местах ориентируется на вышестоящее начальство. И т.д. мое же предложение заключается в том что в мотивацию госслужащих включить необходимость думать об гражданах. А точнее не каждого госслужащего, а именно начальника. Если например к начальнику отделение районного МВД у граждан настолько низкое (негативное) отношение, то он банально не сможет быть начальником. Не говоря уже об продвижения по карьерной службе.

В итоге такому начальнику надо и на граждан ориентироваться и на вышестоящее начальство. Точно так же как и в бизнесе. Сотруднику надо внимательно смотреть чтоб клиент был доволен, но и руководство компании.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 8 месяцев)

И в итоге умышленное нарушение госслужащим законов прировняется к госизмене.

В мире идеальных законов - может быть и да... в реальности... в реальности формальное следование законам может привести к разным "замечательным" результатам.

Простой пример - нештрафуемый порог +20 км/ч... сейчас экипажи ГИБДД это нарушение вне ДТП игнорируют, а будут тормозить всех нарушителей и проводить разъяснительную беседу... ибо штрафовать не за что, но игнорировать нарушение ПДД они не смогут без риска попасть на госизмену.

Хмс... госслужащего, отправившегося в командировку на личном автомобиле (ибо нет в организации служебных в нужном количестве) и превысившего скорость на 25 км/ч тоже будете сажать за госизмену? Или будет какой-то список нарушений, за которые того, а иные этого? Плюс деление на служебное и неслужебное время... плюс деление на при исполнении обязанностей и нет...

Может проще прямо прописать - госслужащий всегда получает по верхней планке статьи. А начиная с определенного уровня добавить конфискацию.

Аватар пользователя ЕвгенийТ
ЕвгенийТ(3 года 3 месяца)

Согласен что реальность не идеальна. Поэтому для, этого есть суды. Но вот суды у нас часто принимают решения формальные, а не разумные в рамках закона.

Потому что например систему судей закрытая. И общество совершенно никак не может влиять на судью. Казалось бы и хорошо. Вот Вам независимый суд. Но что в итоге?

Мой знакомый имел на номере поверх него абсолютно прозрачную накладку из оргстекла. ГИБДД остановило его и выписало штраф по статье (дословное не помню) об установке оборудования препятствующую индетефикацию номера. Там что-то вроде штрафа условно 5000р. Хотя реальное нарушение относиться к другой статье, установку оборудования не сертифицированного. Там штраф условно 500 рублей. С этим он был согласен.

Человек пошел в суд. Показал судье табличку из оргстекла. Но та не сменила статью. Он пошёл в выше стоящий суд. Там тоже самое и т.д. естественно он не пошел в суд самый высший. Потратив время и деньги.

Такие решения судей достаточно большое количество. И общество совершенно никак не может повлиять на конкретного судью. На нее может влиять только ее начальство. Все! А на начальство общество опять никак влиять не может. И вот мы в итоге и имеем, что например в Питере была ОПГ из Азербайджана. У которой и МВД под колпаком была и в судах ничего не добиться. Пока их история не разлетелась по телеграм каналам. И федеральная власть в Москве не вынуждена была надавить на питерских. А так же используя дипломатические рычаги вернуть из Азербайджана, сбежавшего туда главу этнической ОПГ.

Очевидно, что это результат сложившихся условий.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 11 месяцев)

 А табличку из оргстекла вешают не просто так, а для уклонения от ответственности при фиксации нарушения автоматическими приборами. 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 9 месяцев)

Рядом есть страна - Украина. Менталитет, уровень благосостояния, проблемы - всё очень похоже, а местами идентично. В конечном итоге они довели ситуацию до зависимости чиновника от мнения пипла. Итог виден невооружённым взглядом. Там доигрались будто это постсоветское общество с высоким уровнем образования - а какие то недоразвитые папуасы не имеющие доступа к давно накопленным и доступным знаниям.

Причина факапа Украины давно известна. Степень демократичности (распределение реальной власти) должна четко соответствовать распределению долей в экономике. 

Если вы раздаете власть всем, но это не соответствует распределению собственности - вы получите революцию/перевороты/бунты/недовольство и в целом деморализованные население. Политэкономика давно расписала все эти процессы.

Но в современном мире "демократия" стала фетишем влияющим на общество. Отсюда имитаторы демократии, или "многоэтажная демократия" внутри которой на каждом уровне собственности есть своя демократия не влияющая критично на вышестоящую.

Типа местное самоуправление как низовой уровень с вовлечением собственников недвижимости, мелкого местного бизнеса и тп, затем региональный уровень где демократичность процессов касается уже крупных собственников и бизнеса, и наконец национальный уровень - где демократичность процессов это уже демократия внутри крупнейших собственников и наиболее влиятельных групп. Нижестоящие уровни в такой системе способны повлиять на вышестоящие, но только лишь при полной консолидации. Низовой коррупции нет или она сильно затруднена.

Качество такой системы критично зависит от того как настроены взаимодействие между уровнями. На сколько собственники осознают реальные расклады в системе, и готовы активно  участвовать в её жизни на конструктивной основе, насколько все уровни заинтересованы в обьективной системе правосудия и хорошо работающих (в обе стороны) социальных лифтах и тп. В какой то степени так живёт США, Китай, Япония и многие другие страны. Наша страна так же движется в этом направлении. Но власти до сих пор не решились перейти Рубикон - вместе с правом собственности навесить на собственников и ответственность за эту самую собственность. На верхнем уровне это уже работает - со сбоями, но работает. На среднем сильно буксует. А вот на нижнем вообще конь не валялся ещё.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 7 месяцев)

Читаю такие посты и жду - когда же вы, выставляющие такие посты, пойдёте в чиновники и у нас в стране всё станет прекрасно?!

У меня только один к вам вопрос - почему вы всё хотите контролировать, но никогда ни за что сами отвечать?   Ась?    эхе-хе....

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя ЕвгенийТ
ЕвгенийТ(3 года 3 месяца)

Я не иду в госслужащие, потому что имею личные интересы не совместимые со службой, а именно бизнес.

Как вы пришли к мысли что я хочу контролировать? И как вы пришли к мысли, на основании каких фактов, что я "никогда" и "низа что" не отвечаю?

Аватар пользователя стараюсь
стараюсь(2 года 7 месяцев)

Женя тэ, зачем ты у него спрашиваешь? Его цель была вопрос поставить а не ответ получить, на манер "голоса из ветвей". Это такие "штукари из простенка" (ц) два покойных брата, цель не дать развивать стержневую мысль, а размазать и заболтать. Скандаль. А тема по "общ контролю за" - здоровая, осталося договориться об ответственности обеих сторон, как нерадивого госслужащего, так и обывателя будируещего ответственного исполнителя из озорства или ещё чего, такого же. Не сделал как надо по должности - по шапке, налгал про "несделанность" получи по шапке.

Аватар пользователя ЕвгенийТ
ЕвгенийТ(3 года 3 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 7 месяцев)

Как вы пришли к мысли что я хочу контролировать? И как вы пришли к мысли, на основании каких фактов, что я "никогда" и "низа что" не отвечаю?

Элементарно, я просто прочитал ваш пост!  Он насквозь пропитан мыслью, что "общество" должно контролировать чиновников, на все чихи и выпердыши "общества" - чиновник обязан вам отчитаться...

Забавно, что в обиход уже вошёл мем - ЛОМ!  Хотя в простонародье этих деятелей можно назвать по другому - суют свой нос во все дырки, куда надо и куда нет!  Просто ловят хайп на любой гадости, как в вашем примере - сугроб не убрали, мама дорогая!!!   На этом можно кучу статей написать и завалить спамом все госструктуры всякими жалобами до небес!  Хайп жеж!  ЛОМ!!!  Блин - сугроб весной растает, но чиновник должен всё равно пострадать!    эхе-хе....

Это не "гражданское общество" воспитает, а склочников и мелких ненавистников, вместо всех этих дрязг ЛОМ мог бы просто придти к этой женщине с лопатой и убрать снег, но ЛОМ будет писать в интернете кучу пасквилей и засирать мозг обывателю для личного хайпа как "борцун за справедливость и борец с коррупцией"!     Тьфу, мля,  противно на эти мелочности время тратить....

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Наблюдатель112
Наблюдатель112(10 месяцев 3 недели)

Согласен с Вашим мнением

А пример данного ЛОМа со снегом вообще "шедевр".  Для меня ЛОМ который выдал такое просто, если помягче, очень не далекий и не умный человек.

Первый момент. Городские  власти обычно убирают технику дорогу как бы "центральную", а тропинки/тротуары и прочие разные подходы к подъезду, калитке дома как правило не они. Эти подходы убирают или жильцы дома (частного) или дворники  если дом многоэтажный.

Второй момент. Кто-то, кого-то типа побил. Это из области: "Если собака кусает человека, это не новость. Новость - если человек кусает собаку". Почему ЛОМ уверен, что чиновник побил, потому что женщина якобы сняла побои? По жизни я делю руководителей (и людей в целом) на два типа. Первые это которые разбираются в проблеме потом делают вывод, т.е. это выслушать две стороны и потом вынести свое суждение. Вторые это которые действуют по принципу "кто первым добежал тот и прав", т.е. кто первый из сторон "доложил" свою версию того и правда. 

ЛОМы хотят быть святее папы римского, кто его назначил ЛОМом? В уголовном мире их лидеров коронуют на сходке авторитетов, сами  авторитеты своих позиций достигают "своим неправедным трудом". А тут блогеры сами себя назначают типа ЛОМами, как в нашей эстраде певцы ртом назначают друг друга королями  эстрады.

Не хочу я контролировать рабочий день (график) чиновника. Для меня есть выборы (местные выборы), есть кандидаты со своими программами. За день программы не исполняются на этот нужен срок. По истечению срока т.е. перед новыми выборами смотрю и делаю выводы.

Не ошибается, только  тот,  кто ничего нем делает. Когда делишь дефицит, всегда будут недовольные. Под дефицитом можно принять например и ремонт дороги на районе, дорог несколько, а средств на ремонт одной. Недовольных будет больше, но цыплят по осени считают. Повторюсь, контролировать каждый чих смысла не вижу. Например, почему часто ремонтируют дорогу в дождь (кладут асфальт в яму с водой)? 

Да и сайты т.н. ЛОМов не читаю, так как они "лидеры мнения", а у меня свои мнения. Мне хватает АШ, тут народ покруче т.н. ЛОМов.

Аватар пользователя Бендер Задунайский

Он насквозь пропитан мыслью, что "общество" должно контролировать чиновников, на все чихи и выпердыши "общества" - чиновник обязан вам отчитаться...

Вы так пишете будто это что то плохое.  Цель деятельности ЛЮБОГО чиновника служение обществу, почему бы тогда и не отчитываться перед этим самым обществом? Не каждый день, раз в месяц например, поступило столько то обращений граждан, дела №ХХ - №ХХХ успешно завершены.

, вместо всех этих дрязг ЛОМ мог бы просто придти к этой женщине с лопатой и убрать снег

С хрена бы загуляли?! Есть службы которые ДОЛЖНЫ это делать, так как за это зарплату получают, из бюджета. Я ж не прошу вас приехать ко мне домой снег во дворе почистить, ну просто потому что можете.

Аватар пользователя задумавшийся

Бред бредовый, а не статья. Помнится получил я в течение одного месяца 3999 писем от двух человек. По закону обязан был отреагировать в срок. Содержание писем примерно такое: тут лужа, там трещина на заборе, тут вороны каркают, а там сугроб навалило. Подсчитав сколько сотрудников мне следует привлечь для ответа по всей форме я просто махнул рукой и не стал связываться. Всё было бы замечательно но из за отсутствия ответов на этот спам в отношении меня началось служебное расследование, а это означает что так или иначе но пол-ведра крови сцедить все-таки придётся. Пару недель велось расследование, подключили аппарат вице-губернатора. А потом пришли к выводу о том что я поступил абсолютно правильно ибо спам галимый, правда назад кровь переливать не стали. Так вот, я потратил кучу времени чтобы прочесть эти 3999 писем от двух невменяемых. Проверяющим тоже пришлось изучать этот бред. В результате "цель " была достигнута и государственная машина на моём участке была отвлечена на негодную цель. Таких желающих порулить государством ЛОМОВ надо привлекать к административной, а если потребуется то и к уголовной ответственности за саботаж. Сейчас они не несут вообще ни какой ответственности поэтому городят что в голову придёт. 

Аватар пользователя ЕвгенийТ
ЕвгенийТ(3 года 3 месяца)

Как хорошо, что вы отреагировали.

Из вашего комментария я могу предполагать что веду беседу с действительно госслужащим. А не с тем кто выдает себя за такового. Было бы еще замечательней если бы на АШ можно было верифицировать аккаунт через госуслуги. Тогда я на 100% был бы уверен что общаюсь с гражданин России. Но это так, к слову лирическое отступление.

Абсолютно с Вами согласен. Вы правы что обязательно есть отдельные виды граждан. Которые своим спамом отвлекают людей от важных дел на второстепенные или еще хуже на абсолютную ерунду. Как в вашем случае. Кстати в моей статье на тоже самое сетовал мой собеседник из МВД.

Естественно в написанной мной концепции есть изъяны и не дочеты. Именно по этому ваш комментарий ценен.

И так по порядку:

Помнится получил я в течение одного месяца 3999 писем от двух человек. По закону обязан был отреагировать в срок

Мы с вами понимаем, что живем не в идеальном мире. И такие люди в любом случае будут. Кстати вполне возможно, что есть смысл внедрить в систему и простейшую защиту от таких людей. У них тоже может быть "рейтинг" или еще что-то.

Подсчитав сколько сотрудников мне следует привлечь для ответа по всей форме я просто махнул рукой и не стал связываться.

Из этого я предполагаю что вы руководитель. Предположим, на условном сайте/портале этой системы есть ваша персональная страница. Где люди могут голосовать/оценивать Вашу работу. Кстати я полагаю что гражданам важно иметь обратную связь с руководителями. Эту связь не обязательно организовывать в том что бы отвечать на каждое письмо каждому гражданина наверно района. Ведь это будет отвлекать вас от дел.

Но такая система побудит Вас например в необходимости лично периодически рассказывать и разумно объяснять гражданам по ходу вашей деятельности и задачь. Это будет похоже уже на часть публичной деятельности. Как у политиков.

И вот из этих взаимодействий и будет складываться ваш рейтинг. Поддержка вас как руководителя. Что либо откроет вам дорогу в карьерный рост, если вы захотите. А если на вашем месте окажется человек который с точки зрения граждан, не адекватно решает задачи. Ему дорога в росту карьерному будет закрыта. Более того, с большой долей вероятности он не долго будет руководить.

Жду вашей реакции, на мою мысль.

Аватар пользователя задумавшийся

То о чем Вы говорите и так есть. Общественные слушания, встречи с представителями общественности, бизнеса и гражданами. На это уходит громадное количество времени плюс отчётность. Для того чтобы заниматься непосредственно организаций того чего требуют мои обязанности времени остаётся меньше чем хотелось бы, поэтому приходится приходить на службу за час до начала рабочего дня, а уходить позже. Обьяснять всём и всё не рационально ведь не объясняет токарь будущему потребителю своих деталей что, как, зачем и почему он делает. В двухтысячных мой департамент раздробили на пять отдельных под идею борьбы с коррупцией но на деле пятикратно увеличили бюрократический аппарат и количество кабинетов начальников. До раздела можно было позвонить в соответствующую службу и быстро решить вопрос, а сейчас официальное письмо с запросом и ждёшь ответа в установленные сроки. Количество бумаги возросло соответственно, а с ними и количество ошибок

Аватар пользователя ZVEZDA
ZVEZDA(2 года 3 месяца)

Потому, что книжек не читают. Изобретут себе идеального госслужащего и систему под него создают. Так сказать - методом от обратного.

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(1 год 2 месяца)

Ну, неконтролируемые чиновники боль для государства ибо подрывают его основы и устойчивость.

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 5 месяцев)

Совсем недавно я общался с представителем прокуратуры. И мне человек сказал что они условно говоря вынуждены сидеть и отслеживать эти телеграммы каналы.

 Это есть в законе о прокуратуре? 

Аватар пользователя ЕвгенийТ
ЕвгенийТ(3 года 3 месяца)

Почему вы меня спрашиваете о законе о прокоратуре?

Я не писал что я работаю в прокуратуре. Я не написал что это законно или не законно.

Зайдите в Яндекс и самостоятельно поищите ответ на ваш вопрос.

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 5 месяцев)

Прокуратура орган государственной власти выполняющий свои функции согласно закону. Там всё чётко расписано. 

И мне вот интересно в какой статье закона прописан этот функционал, по отслеживанию  блогеров, общественных мнений и т. п.  без обращений, жалоб и заявлений в прокуратуру? 

Зайдите в Яндекс и самостоятельно поищите ответ на ваш вопрос.

Вам же поведали конфиденциально... Поэтому я у свидетеля спрашиваю о правовых основах такого увлекательного времяпрепровождения прокурорских служащих. 

Аватар пользователя ЕвгенийТ
ЕвгенийТ(3 года 3 месяца)

Еще раз.

Почему, Вы этот вопрос задаете мне? А не прокуратуре?

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 5 месяцев)

См. выше. Я дополнил. 

Аватар пользователя стараюсь
стараюсь(2 года 7 месяцев)

Евгений тэ: Это ещё один, такой же, как описано выше. Не беседа на тему, а требования доказать/представить пруфы и цель не дать развить стержневую тему.

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 5 месяцев)

Всё проще. Картинка сюда просится: "настало время ох.... тельных историй". Выше по тексту статьи было про людей в погонах, ниже инсайды из прокуратуры, что у них просто избыток свободного времени читать. что пишут в дурке блогах. 

Аватар пользователя ЕвгенийТ
ЕвгенийТ(3 года 3 месяца)

А главная мысль моей статьи какая?

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 7 месяцев)

Откровенно говоря, дурацкая.

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 5 месяцев)

Противопоставление государства и гражданского общества. Утверждение об отсутствии в настоящее время гражданского общества. Ну и старый уже тезис навальнистов "мы здесь власть", по моему, здесь тоже просматривается. 

Либероидный пропагандистский наброс, видимо из-за выборов в этом году. Подача в расчёте на инфантильную аудиторию.

Я так в целом вижу вашу статью. 

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(1 год 2 месяца)

Чтобы не было противостояния государства и общества, надо таки что-то начать делать в этом направлении, а не раскачивать вагон.

Вместо этого государство занимается странными делами: завозит мамбетов всяких тоннами, хотя общество категорически против, раздаёт гражданство оным, а не своим соотечественникам и прочее, и прочее

У общества естественно начинают возникать вопросы.

Понимаю, что вам рабовладельческий строй более симпатичен: щёлкнул кнутом и никаких вопросов

Аватар пользователя Flugkater
Flugkater(2 года 3 месяца)

А главная мысль моей статьи какая?

раскачать лодку перед выборами, чо, самому не ясно? 

а сама статья - кг/ам, ну я художник, я так вижу.

Аватар пользователя Ing
Ing(7 лет 5 месяцев)

Взаимодействие должно быть соразмерно в обе стороны. Предлагаю за каждое обращение с пользователя госуслуг брать денежку. И при успешном решении проблемы премировать чиновника. Или в фонд перечислять. 

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 5 месяцев)

Предлагаю просто брать. А за обращение - отключать.

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 5 месяцев)

Каждому. Кислород. И пожизненный эцих с гвоздями. Неполживо. 

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(1 год 2 месяца)

А у меня, как члена общества есть другое предложение.

Создать базу чиновников по городам и весям.

И каждый, кто к чиновнику обращался, будет оценивать его работу: помог, не помог, направил туда где помогли.

В конце года выводится рейтинг по суммарной оценке.

И чиновники сортируются соответственно.

Высокий рейтинг, значит, идёт вверх.

Средний, значит пусть пока посидит. Но если через пару лет не увеличится, то вниз.

Ниже среднего, значит не справляется, не его уровень. Идёт вниз.

Совсем низкий: кадр пришёл решать свои проблемы, а не работать. Значит непригоден, на выход. Без права работать чиновником пожизненно.

При такой системе через несколько лет все рассортируются по своим  уровням компетенции

А то сейчас не пойми кто на разных должностях сидят. Как они туда попали? За какие заслуги?

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 4 месяца)

Данная система приведёт к тому, что государственные управленцы будут бояться сделать нечто необходимое для общества, но широким массам этого общества непонятное. Вместо энтузиастов, которым быстро дадут по рукам, в госуправление придут проходимцы с целью максимально воспользоваться своим положением.

Это будет такая своеобразная форма охлократии.

Аватар пользователя ЕвгенийТ
ЕвгенийТ(3 года 3 месяца)

Не могли бы вы развёрнуто как вы пришли к такому предположению?

Опишите логическую цепочку, что бы мне было понятно "почему управленцы будут бояться сделать нечто?".

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 8 месяцев)

Объясните местным жителям, что нужно построить мусорный полигон и завод по переработке мусора. При этом, мусор будет не местный, а московский... ибо на территории Москвы места для полигона нет, а вместе с заводом они все и всяческие экологические нормы нарушать будут.

И не получите минус в "карму" от местных жителей... вы же местный чиновник.

Если вопрос слишком сложный (вроде как какого-то губернатора на подобном деле сняли), вот вариант попроще - нужно новый полигон под местный мусор у небольшого городка, чтобы и возить недалеко, вы же не Москва, на топливе разоритесь, и место было и заводик мусороперерабатывающий воткнуть и обеспечить можно было, если Москва денег под него даст.

Аватар пользователя стараюсь
стараюсь(2 года 7 месяцев)

календарному: "Дануна"! Отчего ты решил, шта массы будут тока контроллить или троллить? Почему пишешь, что массы не смогут подсказывать где прореха и что ея (прореху) штопать нуна, а проходимцам и пробежальцам с отымалками не будет тухло от "ока недреманного" Именно им, проходимцам и пробежальцам и сплохеет, когда будут знать, что с них ока недреманного не сводит народ. Получивши указивку от "народа" разумный управленец выстроит план решения, выложит его втуда же, откель указивка прилетела, обсудит, получит ку от народа и заделает как полагается и как народу нуна. А с "народа" за троллинг пустопорожный и за словесный понос тоже спрос завести и энтеросептолу прописать. А за то, что ты в нашем обществе охлос пытаешься найти или организовать,  тебе "кю" от меня. У нас в конституции нет охлоса, все граждане равны. Кстати "система" никем никому не "данная", она покудова обсуждаемая, только.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 8 месяцев)

Получивши указивку от "народа" разумный управленец выстроит план решения, выложит его втуда же, откель указивка прилетела, обсудит, получит ку от народа и заделает как полагается и как народу нуна.

Иех, где мой бесконечный бюджет, чтобы реализовывать все пожелания в лучшей форме.

Кстати... реализовывая пожелания, придется делать закупки товаров, работ, услуг... частники готовы на мои будущие бесконечные бюджеты поставлять, работать и оказывать согласно всем нормам, гостам, законом и постановлениям? Да, осваивать бесконечные бюджеты будем в полном соответствии с 44-ФЗ.

Аватар пользователя vov-ka-79
vov-ka-79(7 лет 10 месяцев)

Так называемые массы в любом случае не будут никого ни контролировать ни троллить. Они по сути своей аморфны. Лошадку оседлают "городские сумасшедшие" и политические фрики. Которые уже и сейчас используют закон о рассмотрении обращений граждан как инструмент потребительского экстремизма.

И, вместе с тем, власти уже сейчас действительно используют информацию из комментариев к различным публикациям как руководство к действию. Разумные комментарии и в рамках конечного бюджета. У нас в Алтайском крае это вроде как система инцидент называется. И прокуратура реально делает запросы на основании информации из сети.

Аватар пользователя Супер
Супер(2 года 3 месяца)

"Вместо энтузиастов, которым быстро дадут по рукам, в госуправление придут проходимцы с целью максимально воспользоваться своим положением." Это, уже давно, произошло!

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 7 месяцев)

Про заявки частично уже работает. В питере в части содержрания города - "наш санкт-петербург", вход через есиа, и дальше можешь жаловаться хоть на уборку снега хоть на нпрабочий светофор или графити на стенке. Кто назначен крайним и когда должен решить тоже видно. 

В москве, вроде как, есть аналогичный сервис, только название чуть иное. 

Аватар пользователя ЕвгенийТ
ЕвгенийТ(3 года 3 месяца)

Знаю. У меня стоят эти приложения. Точнее те что по Москве. Но я что-то не видел там таких разделов/функций как:

- персональная страница руководителя" и рейтинг/поддержка его.

- ответственных лиц на задаче/обращении

- истории/архив обращений.

Но сам факт наличия этих приложений, уже здорово же. Это уже шаг к реализации цели. Осталось только сделать это не "разрозненное", а единым по России. Чтоб можно было и по остальным городам и населенным пунктам смотреть.

Аватар пользователя стараюсь
стараюсь(2 года 7 месяцев)

Жене тэ, дело говоришь, шаг заделан, осталось завершить как сказано: 

- персональная страница руководителя и рейтинг/поддержка его.

- ответственных лиц на задаче/обращении

- истории/архив обращений

для всех муниципальных и государственных служащих. smile68.gif Есть же у узкоплёночных социальный рейтинг, у каждого гражданина и у каждого ответственного. Чем для нас не тема для обсуждения. С таким инструментом для граждан условная ивлеева, условная инфосамка, условная ксюшадь и прочий полип фарфоров, стали бы невозможными. Уезжальцев и убегальцев и испугантов с возвращальцами стало бы не то чтобы меньше, их вообще бы не было.

 

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 7 месяцев)

ну вот я о том же, что задел уже есть вполне рабочий, а дальше уже можно "углУбить и расширить"

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 2 месяца)

Ну ок, "гражданское общество" будет контролировать чиновников. Отлично.

А кто будет контролировать "гражданское общество"? Вы? Или бизнес помешает? А если вам палки в колеса станет вставлять контролер вашего "ГО"? Вы к кому побежите жаловаться, к чиновнику которого в угол загнали?

Вы, видимо, из тех, кто "знает как надо". Очень опасный для общества персонаж между прочим.

Страницы