Пропаганда, которая стала проклятием для Украины

Аватар пользователя AlekZ

На линии Чес В. Фриман — американский дипломат в отставке. Он работал послом США в Саудовской Аравии и был главным переводчиком Ричарда Никсона во время его решающей поездки в Китай в 1972 году.

"То, как американские СМИ освещают войну на Украине, напоминает замечание, приписываемое Марку Твену: «Исследования многих комментаторов уже внесли предостаточно тумана в эту тему, и вполне вероятно, что, если они продолжат в том же духе, мы скоро совсем ничего не будем о ней знать ».

Это развернутое изложение другого, более известного изречения: «правда — первая жертва войны». Обычно такое жертвоприношение сопровождается туманом официальной лжи. И никогда еще туман не был таким густым, как во время войны на Украине. Пока многие сотни тысяч людей воевали и умирали на Украине, пропагандистские машины в Брюсселе, Киеве, Лондоне, Москве и Вашингтоне работали сверхурочно, чтобы гарантировать, что мы со всей страстью выбираем свою позицию, верим в то, во что хотим верить, и осуждаем любого, кто задает вопросы, подвергающие сомнению точку зрения, которую мы внутренне обосновали для себя. Последствия для всех были ужасными. Для Украины они оказались катастрофическими. По мере того, как мы начинаем новый год, радикальное переосмысление политики всеми заинтересованными сторонами откровенно запоздало.

Это случилось в следствие того, что война зародилась и продолжается из-за просчетов всех сторон. Соединенные Штаты посчитали, что угрозы России начать войну из-за нейтралитета Украины были блефом, который можно было бы становить, раскрыв и представив в черном свете российские планы. Россия исходила из того, что США предпочтут переговоры войне и пожелают избежать очередного передела Европы на враждебные блоки. Украинцы рассчитывали на то, что Запад защитит их страну. Когда успехи России в первые месяцы войны оказались неблестящим, Запад пришел к выводу, что Украина сможет ее победить. Ни один из этих расчетов не оказался правильным.

Тем не менее, официальная пропаганда, усиленная раболепной прессой и социальными сетями, убедила большинство на Западе, что отказ от проекта мирного договора [по-видимому, имеется ввиду «ультиматум» декабря 2021- прим. пер.] еще до вторжения, и поощрение Украины к войне с Россией, неким образом являются «про-украинской» позицией. Сочувствие украинским военным усилиям вполне понятно (smile1.gifправда? - прим.пер.), но, как нас [американцев - прим.пер.] должна была научить война во Вьетнаме, демократии проигрывают, когда шоу с танцующими девочками [cheerleading in the original — прим.пер.] заменяет объективность в репортажах, а правительства предпочитают свою собственную пропаганду правде о том, что происходит на поле боя. Итак, что же происходит на поле боя? И как обстоят дела с достижением своих целей участниками украинской войны?

Начнем с Украины. С 2014 по 2022 год гражданская война на Донбассе унесла почти 15 тысяч жизней . Сколько человек было убито в бою с момента начала опосредованной войны между США /НАТО и Россией в феврале 2022 года, неизвестно, но это число определенно исчисляется несколькими сотнями тысяч . Истинное число жертв скрывалось беспрецедентно интенсивной информационной войной. Единственная информация на Западе о погибших и раненых — это киевская пропаганда, в которой утверждается, что погибло  огромное количество русских, но при этом мало что раскрывается о потерях среди украинцев. Однако еще летом прошлого года было известно, что 10% украинцев были связаны с вооруженными силами , а у 78% были убиты или ранены родственники или друзья. По оценкам, у от 20 000 до 50 000 украинцев ампутированы конечности . (Для понимания контекста: 41 000 британцев пришлось сделать ампутации во время Первой мировой войны, когда эта процедура часто была единственной доступной для предотвращения смерти. Менее 2000 американских ветеранов вторжений в Афганистан и Ирак были сделали ампутации.)

Когда началась война, население Украины составляло около 31 миллиона человек. С тех пор страна потеряла по меньшей мере треть своего населения . Более шести миллионов нашли убежище на Западе. Еще два миллиона уехали в Россию . Еще восьми миллионам украинцев  пришлось покинуть свои дома, хотя они и остались в стране. Инфраструктура, промышленность и города Украины были опустошены, а экономика разрушена. Как это обычно бывает в войнах, коррупция, которая долгое время была весьма заметной чертой украинской политики, процветает. Зарождающейся демократии в Украине больше не существует, после того, как оппозиционные партии , независимые средства массовой информации и инакомыслие были объявлены вне закона. С другой стороны, российская агрессия объединила украинцев, в том числе многих русскоязычных, до невиданной ранее степени. Тем самым Москва непреднамеренно усилила самостийную украинскую идентичность, которую пытались отрицать и российская мифология, и президент Путин. То, что Украина потеряла в территории, она приобрела в патриотической сплоченности, основанной на страстном противостоянии Москве.

Обратной стороной этого является то, что русскоязычные сепаратисты Украины также усилили свою идентификацию с Россией. Для этих русскоязычных сейчас стало практически невозможно согласиться на некий статус в составе единой Украины, как это могло бы случиться в случае успеха Минских соглашений. Кроме того, учитывая провал украинского «контрнаступления», очень маловероятно, что Донбасс или Крым когда-либо вернутся в состав суверенной Украины. Поскольку война продолжается, Украина вполне может потерять еще больше территорий, включая доступ к Черному морю. То, что было потеряно на поле боя и в сердцах людей, невозможно вернуть за столом переговоров. Украина выйдет из этой войны искалеченной, изуродованной и значительно уменьшенной как по территории, так и по населению.

Более того, сейчас исчезла реальная перспектива членства Украины в НАТО. Как сказал советник СНБ Джейк Салливан, всем « нужно без иллюзий взглянуть на тот факт » , что разрешение Украине присоединиться к НАТО на данном этапе «означает войну с Россией». В свою очередь генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг заявил, что предпосылкой членства Украины в НАТО является мирный договор между ней и Россией. Но перспектив такого договора пока не видно. Продолжая настаивать на том, что Украина станет членом НАТО после завершения войны, Запад извращенным образом стимулирует Россию не соглашаться на прекращение войны. В конце концов, Украине придется заключить мир с Россией, почти наверняка в основном на российских условиях.

Каких бы еще результатов ни достигла эта война, она не пошла на пользу Украине. Ее переговорные позиции по отношению к России значительно ослабли. Однако судьба Киева всегда была второстепенной заботой в политических кругах США. Вместо этого Вашингтон стремился использовать украинское мужество, чтобы разгромить Россию, активизировать НАТО и укрепить главенство США в Европе. И США абсолютно никогда не задумывались о том, как восстановить мир в Европе.

Однако, и России, учитывая ее военные цели, не удалось ни изгнать американское влияние из Украины, ни заставить Киев объявить нейтралитет, ни восстановить права русскоязычных на Украине. Действительно, каким бы ни был исход войны, взаимная вражда стерла российский миф о российско-украинском братстве, основанном на общем происхождении из Киевской Руси. России пришлось отказаться от трех столетий своих попыток идентифицировать себя с Европой и вместо этого повернуться к Китаю, Индии, исламскому миру и Африке. Примирение с откровенно враждебным Европейским Союзом не будет легким, если вообще произойдет. Возможно, Россия и не проиграла на поле боя, не была ослаблена или стратегически изолирована, но она понесла огромные альтернативные потери в [потенциальных] возможностях.

Но даже если война поставила Россию в невыгодное положение, далеко не очевидно, что она принесла пользу Соединенным Штатам. Только в 2022 году США одобрили помощь Украине на сумму 113 миллиардов долларов . Тогда российский оборонный бюджет составлял примерно половину этой суммы, но с тех пор он увеличился примерно вдвое. Российская оборонная промышленность получила новую жизнь, что помогло стране недавно обогнать Германию и стать пятой по богатству экономикой в мире и крупнейшей в Европе по паритету покупательной способности. Несмотря на неоднократные заявления Запада о том, что у России заканчиваются боеприпасы и она проигрывает войну на истощение на Украине, это не соответствует действительности. Между тем, предполагаемая российская угроза Западу, которая когда-то была мощным аргументом в пользу единства НАТО, потеряла доверие. Вооруженные силы России оказались неспособны завоевать [даже] Украину, и тем более [не смогут завоевать] остальную Европу.

Война также выявила очевидные разногласия среди членов НАТО. Как показал прошлогодний саммит в Вильнюсе, страны-члены расходятся во мнениях относительно желательности принятия Украины в НАТО. Нынешнее хрупкое единство вряд ли переживёт войну. Эти реалии также помогают объяснить, почему большинство европейских партнеров Америки хотят как можно скорее положить конец этой войне. Война на Украине явно положила конец постсоветской эпохе в Европе, но она не сделала Европу более безопасной. Она не улучшила международную репутацию Америки и не укрепило ее превосходство. Вместо этого война ускорила появление постамериканского многополярного мирового порядка. Одной из особенностей которого является антиамериканская ось между Россией и Китаем.

Чтобы ослабить Россию, Соединенные Штаты активно блокируют торговлю между странами, которые не имеют ничего общего с Украиной или войной там, потому что те не желают участвовать в американском цирке [won’t jump on the US bandwagon]. Такое использование политического и экономического давления [американцами] с целью заставить другие страны подчиниться их антироссийской и антикитайской политике явно привело к неприятным последствиям. Оно побудило даже бывшие государства-сателлиты США искать способы избежать участия в [возможных] будущих американских конфликтах и прокси-войнах, которые они не поддерживают, как, например, эту на Украине. Принудительная дипломатия Америки не только не изолировала Россию или Китай, но и помогла Москве и Пекину укрепить отношения со странами в Африке, Азии и Латинской Америке, для того, чтобы уменьшить влияние США и увеличить их собственное.

Короче говоря, политика США привела к огромным страданиям на Украине и эскалации оборонных бюджетов здесь и в Европе, но не смогла ослабить или изолировать Россию. Дальнейшие действия не помогут достичь ни одной из этих часто заявляемых американских целей. Тем временем Россия прошла обучение методам борьбы с американскими системами вооружений и разработала эффективные средства противодействия им. В военном отношении она усилилась, а не ослабла.

Если целью войны является заключение мира на лучших условиях, то эта война этого не делает. Украину расчленяют на алтаре русофобии. На данный момент никто не может с уверенностью предсказать, какая часть Украины или сколько украинцев останется, когда боевые действия прекратятся или когда и как эти действия остановить. Киев уже из последних сил пытается достичь своих целей по призыву военнослужащих. Борьба с Россией до последнего украинца всегда была одиозной стратегией. Но когда в НАТО вот-вот закончатся украинцы, это не просто цинично; это больше не жизнеспособный вариант.

В этом году пришло время сделать приоритетом спасение как можно большей части Украины, для которой эта война стала экзистенциальной. Украине нужна дипломатическая поддержка, чтобы суметь заключить мир с Россией так, чтобы ее военные жертвы не оказались напрасными. Украину [медленно] разрушают. Ее необходимо восстановить. Ключом к сохранению того, что осталось, является предоставление полномочий и поддержка Киеву, для того чтобы он смог закончить войну на лучших условиях из тех, которые он может получить, чтобы облегчить возвращение своих беженцев и использовать процесс вступления в ЕС для продвижения либеральных реформ и создания [более] чистоплотного правительства на нейтральной Украине.

К сожалению, при нынешнем положении дел и Москва, и Вашингтон, похоже, полны решимости продолжать текущее разрушение Украины. Но каким бы ни был исход войны, Киеву и Москве в конечном итоге придется найти основу для сосуществования. Вашингтону необходимо поддержать Киев в его попытках заставить Россию признать мудрость и необходимость уважения нейтралитета и территориальной целостности Украины.

Наконец, эта война должна спровоцировать некоторое трезвое переосмысление как в Вашингтоне, так и в Москве последствий свободной от дипломатии, милитаризованной внешней политики. Если бы Соединенные Штаты согласились вести переговоры с Москвой, даже если бы они продолжали отвергать многое из того, что требовала Москва, Россия не вторглась бы на Украину. Если бы Запад не вмешался и не помешал Украине ратифицировать договор, который другие помогли ей заключить с Россией в начале войны, Украина теперь была бы нетронутой и там был бы мир. Эта война не должна была состояться. И каждая сторона в ней потеряла гораздо больше, чем приобрела.

Это был отредактированный отрывок из речи Часа Фримена перед организацией «Граждане Восточного залива за мир»

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

С завидной регулярностью, обычно перед очередными выборами и тогда, когда в воздухе уж очень пахнет изотопами распада тяжелых элементов, американцы собирают столпов американской демократии, чтобы столпы публично рассказали этим непросвещенным русским недоумкам, что американцы всех любят и всем хотят только хорошего. Последний раз это были Бернс, Киссинджер и кто-то еще. Кто-то еще, похоже, был самым умным из них. Тогда они терпеливо объясняли публике, что это все просто традиционное американское цирковое шоу - вот выберут очередного клоуна, или неврастеника с комплексом неполноценности, который будет стараться доказать всем, что он может убить не меньше людей, чем любой 100% белый, и все перестанут рвать на груди рубашки и угрожать всех убить. Неважно, что массовое убийство десятков или сотен тысяч, если не удалось убить миллионы за пару баксов или немного больше - это национальная традиция, любимое  и почетное хобби американцев, как нации. Они хорошие - а это просто в генах. Точнее в самой американской системе организации общества, ставящей неограниченное удовлетворение животных потребностей отдельного человека как главную цель его существования. Сейчас, похоже, столпы сгнили и рассыпались в прах. Остались подпорки. 

Спишем на американскую исключительность непоколебимую уверенность Фримана в правильности собственного понимании истории, культуры и "мифологии" абсолютно чуждых и незнакомых ему наций. И не хочется обижать американского дипломата, который вопреки американским стандартам того, что американцы называют международной дипломатией, в кои-то веки спокойно рассуждает о чем-то, демонстрирует нехарактерное для американца наличие здравого смысла и приводит разумные  аргументы. Но то, что мы все имели несчастье наблюдать, и что, очевидно, проходит в качестве высшего искусства дипломатии у типичных современных американских политиков, президентов и дипломатов  всех рангов, стороннему наблюдателю больше напоминает ишака ранней весной, который стоит весь такой из себя гордый на (чужом) зеленом лугу, выпустив свой … орган для общения с партнерами(тм) … на всю его невероятную длину, и, закинув морду в небеса, истошно орет на всю округу самым неприятным голосом. При том, что сравнивая толщину этого самого ишачьего ... органа международного общения .. с его длиной, у аудитории возникает подозрение, что искомый акт .. взаимного дипломатического дискурса у товарища ишака возможен только с очень нежным и очень желающим этого общения партнером. Или совершенно слабым и безвольным. Ну о чём,  и главное - как, можно договариваться с таким ишаком, даже если он вдруг решит называть себя слоном? Или, особенно - считает себя Богом? О взаимной любви на условиях ишака? Русские, скорее всего, действительно будут разговаривать даже с ишаком, слоном или полысевшим от противоестественных прелюбодеяний орлом - русские дипломаты  - профессионалы, в отличии от американских. Но договариваться они будут исходя из своих внутренних соображений и своей оценки внутренней и внешней ситуации, а не из того, что возжелал американский ишак.

Комментарии

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Украине нужна дипломатическая поддержка, чтобы суметь заключить мир с Россией так, чтобы ее военные жертвы не оказались напрасными.

Не оказались напрасными для кого?
Для будущего Украины как государства все жертвы были не просто напрасными - но и отдача от них шла строго в минус. 

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

ну, вы же знаете ответ - напрасными для американцев. Не то, чтобы они хоть на секунду жалели хохлов, но рачительный хозяин, и тем более те кто считает себя Богом на Земле, всегда будут переживать о напрасно израсходованном продукте на продажу,  и особенно, зря истраченных долларах.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

А, ну так-то да.
Сейчас интересный период - ищут формулировку как прописать Победу Украины во внутренних отчётах.
Как найдут - украинцы смогут порадоваться тому, что спонсорам уйдёт хороший отчёт. Что всё было "не напрасно" и спонсор не разочарован. Ну, не сильно разочарован.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Ну до Лиссабона русские же не дошли? Только до Польши?! Значит - успех!!!

Аватар пользователя Hrupsik
Hrupsik(2 года 3 месяца)

Американцы, плохо слушали Путина. А он ведь перед самым СВО, сказал замечательную фразу : "В долгую мы всегда выигрываем". Так, что мне так кажется, уже тогда знали, что это не на один год.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

smile1.gif тут недавно был интересный материал с правдоподобными спекуляциями о том, что происходило начиная с начала  конфликта и до конца 2023 (не считая версии американца Фримана в данном посте)

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Раньше я говорил, что 2022 год был катастрофическим для России, когда ей нанесли множество сильнейших ударов и она их пропустила

Это в первом абзаце того материала. Год, в котором Россия выстояла и совершила просто чудеса - на экономическом, военном, внутри- и внешне- политических фронтах, вдруг оказался годом "пропущенных сильнейших ударов". smile23.gif

Скрытый комментарий Hrupsik (c обсуждением)
Аватар пользователя Hrupsik
Hrupsik(2 года 3 месяца)

Ну и про "сибирские полки" которые будут атаковать Китай )))

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Сама мысль, что при проигрыше и смене власти, Россию бы послали самоубиваться об Китай (ровно по той же схеме, что была применена к Украине) - не столь уж фантастична. Но детали - да, сомнительные. "Сибирский батальон ВСУ" - это, конечно, перл...

Аватар пользователя Hrupsik
Hrupsik(2 года 3 месяца)

Все верно, но на территории Сибири не так много народу проживает, кажется всего миллионов пятнадцать, поэтому прыгать на Китай - это все равно, что слону - дробина))

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Ну, там бы не Сибирь бы в одиночку воевала. Ну и не прямо бы с Китаем.
Выбрали бы нейтральную территорию - тот же Казахстан - и устроили бы заварушку там.

Или объявили бы какой из сибирских регионов "нейтральным" - и спровоцировали бы туда Китай на заход.

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 3 месяца)

Китай легко уничтожить пустой север не менее пустой Тибет и дикая давка вдоль рек и на побережье , подрываются плотины на Хуанхэ и Янцзы и пол Китая тонет  дальше эпидемии добьют выживших , Янки примерно так и считают 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Примерно так бы нам и рассказывали, когда предлагали бы маленькую победную войну с Китаем в качестве Воинов Света Цивилизации.
Весь Мир был бы с нами, что могло бы пойти не так?

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 3 месяца)

У нас ещё со времён товарища Мао в генштабе план как громить Китай лежит да и китайцы после Даманского все поняли у нас проще купить мы торгуемся плохо у нас не все интересы материальные политика вмешивается , "хаз по питисят" из этой оперы

Аватар пользователя grizzly
grizzly(1 год 10 месяцев)

Совсем не фантастична.

Эту идею в 90-х озвучивали даже в компьютерных игрушках, например, Jane's Advanced tactical fighters, где одна из кампаний была на Дальнем Востоке, по сюжету РФ воевала с КНР, а Запад поддерживал её поставками оружия.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Ну, так и я совсем не шучу.
Думаю, что альтернативой СВО России на Украине была СВО Китая в России.

Другой разговор, что даже при полной сдаче России Западу - её бы ещё готовили бы лет 20, то есть по времени она была бы где-то в 2040-м. Украину готовили с 2003-го.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)
Аватар пользователя Hrupsik
Hrupsik(2 года 3 месяца)

Материал действительно интересный, но крайне спорный. Ещё раз могу напомнить слова Путина, но не уверена, что точно, о том что Россия начинает войну военно-технически превосходя запад. После Сирии и "мультиков" Путина, я так думаю, уже все было ясно. Да и война идёт не с Украиной, Украина только инструмент...

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

да! (как сказали бы некоторые здесь smile1.gif) "Крайне спорный" - вы о статье по ссылке, да? Я признаюсь, что она совпадет с моими представлениями о происходящем примерно на 80%. Оставшиеся 20% не совпадают, иногда очень сильно. Но кто я ? Простой читатель smile1.gif

Аватар пользователя Hrupsik
Hrupsik(2 года 3 месяца)

Так и мы все здесь "диванные", строим догадки и предположения, ну а истину можем ни когда и не узнать. В лучшем случае в учебнике лет через сто напишут ))

P. S. Соглашусь с Вами, товарищ хорошо знает внутреннюю кухню всех НКО и грантов. Более того скажу (да запинают меня за это большинство АШевцев), что господин Навальный наверное очередное звание получает))

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

Книжка Нассима Талеба начинается с очень поучительного рассказа о его попытках изучения реальной истории отдельных регионов. Его вывод был, что настоящая история - это всегда некий туман из, казалось бы, несвязанных прямо событий, допускающий множество интерпретаций о мотивах и причинах. Та история, которую изучают (и пишут) потом - это линеаризованная и сильно упрощенная версия, и скорее искусственная модель событий, выглядящая так, чтобы она не нарушала соответствовала желаниям людей верить в то, что все события всегда имеют причину. 

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 6 месяцев)

Самый хороший Руководитель - это тот, кто сможет полное человеческое убожество обратить на пользу обществу и государству. 

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

👍 автор есть? буду ссылаться smile1.gif

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 6 месяцев)

Эту фразу дарю - Мое.

Похожее встречалось, но в отдаленной трактовке.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 1 месяц)

. Возможно, Россия и не проиграла на поле боя, не была ослаблена или стратегически изолирована, но она понесла огромные альтернативные потери в [потенциальных] возможностях.

Горе-то какое - мы не сможем вписаться педерастический западный мир.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

ну .. это действительно потери, которых в некоем идеальном мире (т.е. без американцев smile1.gif) могло бы не быть. Но, действительно, Россия многое приобрела в результате, и будущее покажет, если в перспективе она не приобрела гораздо больше (или по крайней мере столько же, но быстрее). Надо признать, что Фриман этого прямо не отрицает.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 6 месяцев)

А ещё это подстегнуло у нас индустриализацию. 

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

К сожалению, нельзя делать (и сделать) все сразу. Чтобы разгребать Авгиевые конюшни нужен не только Геракл, но и время. (я к тому, что станки должны были быть своими ..)

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 3 месяца)

Тоже этот абзац показался очень тупым, сильно выпадающим из логичной в целом статьи - альтернатива была сдать России все свои позиции, предать все что ей дорого. Какая в этом альтернативная ценность, в потере и отказе от себя? 
Все таки запад - это потомок того библейского персонажа, который продал за чечевичную похлебку свое первородство, они по другому не мыслят.

Аватар пользователя svinoreZ
svinoreZ(1 год 4 недели)

по сути - произошел поворот от политики, навязанной Романовыми (Голштейн- Готторпами) со 2 половины XVII века - по переламыванию самобытной сути Руси - России и ее евроинтеграции (Петр I  и далее ). Даже большевики  - и те использовали немецкую философию Маркса, Энгельса, и диалектику Гегеля. 

Насчет потенциальных возможностей - очевидно, что Западная европоцентрическая цивилизация - находится в глубоком упадке. Кризис начался с 1914 г. - начало Великой Войны. Идет постоянное снижение экономической, политической мощи Европы с того времени, и итог - постепенное  этническое замещение коренного населения Европы. 

Так что - СВО позволила "соскочить" с Титаника Западной цивилизации - надеюсь, что НАВСЕГДА. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Кризис начался с 1914 г. - начало Великой Войны.

Ели уже в 1918-м году Шпенглер написал про конец западного мира - то, надо полагать, кризис виделся уже до начала войны, скорее, она, в два захода, была попыткой его преодолеть. Получилось лишь отчасти:  продлили агонию примерно на век.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 6 месяцев)

Вообще, я тут вижу проблему:

* с одной стороны нам ремейк Парагвайской Войны нафиг не нужен, потому что это будет означать

- всë равно огромные человеческие потери и со стороны наших военных

- разрушенную в усмерть территорию рядом с современной Россией, которую и восстанавливать будет накладно. И в разрушенном виде держать будет накладно внутри страны или в сателлите-доминионе. 

* а с другой стороны нам теперь вдвойне нужна ликвидация Второй Украинской Республики и чистка мозгов чем можно большего числа её бывших обитателей. Иначе этот гнойник постоянно  будет порождать проблемы. 

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 5 месяцев)

Хохлы сейчас посылают на убой советско-постсоветское поколение. Средний возраст в ВСУ 47 лет. По моему мнению, именно это поколение наиболее заражено украинством. Молодые украинцы до 35 лет как раз им поражены в меньшей степени. Потому что росли уже в постсоветской незалежной Украине и скептически относятся к байкам об украинском величии (которое как украинская знакокачественность прививалась именно при СССР). Проблема лишь в том, что это молодое поколение не видело и не знает России. Но уже на освобожденных территориях, видя российскую реальность, они быстро снимают шоры укропропаганды. А вот большинство ждунов - это именно люди среднего возраста. 

Это я к тому, что как это ни печально, зараженное украинством по-максимому постсоветское поколение уже не исправить, и оно нам не нужно. 

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 8 месяцев)

Средний возраст трупов стабильно 37, растет медленно

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

Парагвайской Войны .. мне кажется, скорее Вьетнамской .. smile1.gif разрушенная инфраструктура, с другой стороны - это развитие экономики (разрушили же не свою), что частично компенсирует расходы. Опять же контроль базовых ресурсов и соответственно, мировых цен на них. А вот что с целым поколением 100% фашистов (и, скорее всего, теперь еще и с инстинктами их заботливых неутешных родителей) делать - это вопрос. Дали время американцам (и, наверное, немцам) это поколение вырастить на Украине и зачистить нормальных людей ... по собственному суверенно-демократическому (тм) слабоумию. 

ЗЫ сначала не туда комментарий написал - исправил

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(1 год 9 месяцев)

Camarada “AlekZ”:
A Guerra do Paraguai, hoje, é um episódio muito triste na nossa História.
Nós, brasileiros e argentinos, matamos (estupramos, degolamos, enforcamos e mais outras coisas terríveis)  2/3 (dois terços) quase 75% da população paraguaia...
Toda indústria paraguaia foi extinta (eles tinham siderurgia, estaleiros e fabricavam tecidos e muitas outras coisas).
Muitas culturas ou “turbas” ao longo da História fizeram coisas semelhantes mas, esta está muito recente aqui no Brasil – não sei como é na Argentina.
No Paraguai eu sei, estive lá a alguns anos atrás, eles não esquecem...

Tradução Google:

Товарищ «АлекЗ»:
Сегодняшняя Парагвайская война является очень печальным эпизодом в нашей истории.
Мы, бразильцы и аргентинцы, убили (изнасиловали, обезглавили, повесили и прочие ужасные вещи) 2/3 (две трети) почти 75% населения Парагвая...
Вся парагвайская промышленность была уничтожена (у них были сталелитейный завод, верфи, производились ткани и многое другое).
Многие культуры или «толпы» на протяжении всей истории совершали подобные вещи, но здесь, в Бразилии, это произошло совсем недавно – я не знаю, как обстоят дела в Аргентине.
В Парагвае знаю, был там несколько лет назад, они не забывают...

smile4.gifsmile10.gif

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

да .. я имел ввиду, что если сравнивать с Парагвайской Войной, то там один Парагвай в итоге защищался от нескольких (трех) стран. Россия, в этом смысле, скорее в положении хуже, чем Парагвай. Против нее эффективно сейчас воюют 52 страны (даже если не все они это признают открыто).

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(1 год 9 месяцев)

smile9.gif

И, жители проклятых островов, вечно разжигают войны...

smile21.gif

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 6 месяцев)

Генуэзско-венецианская знать, постепенно взявшая Великобританию под свой контроль.

И имплементировавшая местным элитам привычные им со времён Генуи и Венеции шаблоны поведения. 

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 5 месяцев)

Про Парагвай стоит добавить, что воевал против трёх стран, одна из которых была  его союзником, за которого, собственно, Парагвай и вписался в эту войну, и который предал его, перейдя на сторону врагов. И весь "цивилизованный мир" на тот момент был против Парагвая, спонсируя его врагов и устроив военный переворот у его бывшего союзника. Это были, разумеется, велики и пиндосня. Вписываться за Парагвай было некому, а морская блокада делала своё дело.

Так что, у Парагвая не было шансов, и ситуация была у него совершенно безнадёжная, в отличии от сегодняшней России.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 6 месяцев)

Парагвай почти весь вырезали, с Россией такого сделать нельзя - ибо мы отгавкаемся своим ядерным арсеналом так, что у нападающих много десятков или сотен лет ничего расти не будет.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(9 лет 1 месяц)

Я думаю, что в роли Парагвая -- Украина. У неё все шансы потерять 75% мужского населения и остатки промышленности.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 6 месяцев)

Да, я именно к этой аналогии и вëл. 

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 3 месяца)

Судя по тому какие укрепления строят (Собянин ездил москвичи строят по ТВ показывали ) там годами можно сидеть и отбивать атаки мобилизованных минные поля только обновляй

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

С другой стороны, российская агрессия объединила украинцев, в том числе многих русскоязычных, до невиданной ранее степени. Тем самым Москва непреднамеренно усилила самостийную украинскую идентичность, которую пытались отрицать и российская мифология, и президент Путин. То, что Украина потеряла в территории, она приобрела в патриотической сплоченности, основанной на страстном противостоянии Москве.

Это прекрасно. Это страстное объединение позволило падким до украинства обозначить себя, связать взаимными обетами, компроматом, кровью, делами. Теперь они - не законспирированные, а проявленные, наследившие в сетях, зафиксированные в среде обитания.

Осознание этого побудит их к бегству в Европу и далее везде, а оставшихся сдадут или вычислят профессионалы.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 6 месяцев)

Нужно понимать, что люди в Украине находятся в совсем другом информационном поле и в совсем другой информационной среде. 

В первые месяцы войны очень и очень пророссийские люди писали мне из Одессы:

"Ты не представляешь, какое тут идёт давление. Тут постоянно всюду показывают портреты женщин, детей, стариков, снова женщин, детей - всех якобы зверски убитых русскими. Всюду, из каждого утюга рассказывают про зверства русских солдат. Постоянно прерывают программы на радио ради минут памяти или молитвы о погибших из-за российского вторжения людях. 

Даже, зная что почти наверняка всё это ложь, башню начинает конкретно так сносить от этого давления. 

Русских и армию России показывают хуже, чем фашистов в ВОВ".

---

Практика показывает, что зачастую нашего телевизора оказывается достаточно для исцеления за пару месяцев от этого наносного украинства. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Именно. Стоит им выключить башни с излучателями - и пойдет процесс осознания, как их поимели и кто действительно виноват.

Коллаборантам - люстрация и запрет занятия должностей, активистам режима целительно пройти курс эксгумации жертв режима с перезахороненем. И сто-то мне подсказывает, что в той же Одессе все эти персонажи будут сидеть и не высовываться - если не успеют сдриснуть.

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 2 месяца)

но она понесла огромные альтернативные потери в [потенциальных] возможностях.

Таки запускаем МС-21, импортозаместили его запчасти и сухой сдж-100.

Получили задёшево или за копейки предприятия вроде NokianTyres, Бриджстоун.

Заняли нишу КокаКолы, Макдака, KFC.

А +100 тыс км2 территорий субтропиков и чернозёмов с температурой зимой +3 -3 - это вообще чем измерить?

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 6 месяцев)

Там этот чернозем еще просеивать и просеивать на предмет мин и костей. Но да, вдолгую мы в плюсе.

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 2 месяца)

Там этот чернозем еще просеивать и просеивать на предмет мин и костей.

А вы хотели чтобы просто подарили?

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***

Страницы