Русская идея «без зауми»

Аватар пользователя Determinant

Читая статью с несколько странным называнием, я понял, что пора формулировать русскую идею словами. Не на пять страниц, конечно, как заказывал Вовчик Малой Владилену Татарскому:

– …И когда наши русские доллары крутятся где-нибудь в Карибском бассейне, – продолжал Вовчик, – даже на самом деле не въедешь, почему это именно русские доллары. Нам не хватает национальной и-ден-тич-ности…

Последнее слово Вовчик выговорил по складам. […]

– Задача простая, – сказал Вовчик. – Напиши мне русскую идею размером примерно страниц на пять. И короткую версию на страницу. Чтоб чисто реально было изложено, без зауми. И чтобы я любого импортного ТБМа – бизнесмена там, певицу или кого угодно – мог по ней развести. Чтоб они не думали, что мы тут в России просто денег украли и стальную дверь поставили. Чтобы такую духовность чувствовали, ТБМ, как в сорок пятом под Сталинградом, понял?

«Generation П»

А вот попытаться «без зауми» я хотел бы попробовать. (Пожалуйста, на задавайте вопросов про Сталинград: Вовчик не очень хорошо учился в школе).

***

Вроде бы все знают, что национальная идея России – суверенитет и справедливость; и чего тут, казалось бы, ещё придумывать. Проблема в том, что эти идеи не уникальны для России. Суверенитета хотят все государства, и, достигнув определённой силы, любое государство начинает эту идею воплощать в той или иной степени. Никому не нравится, когда с ним разговаривают с позиции силы, потому что это несправедливо, – так за суверенитетом следует требование справедливости.

Чаще всего, конечно, эта справедливость понимается государствами и людьми довольно односторонне: когда на меня давят, это несправедливо, а когда я требую чего-то от соседей, пользуясь своей силой, это другое.

И вот тут уже, думаю, можно говорить об особенностях именно русского менталитета: русский человек скорее других способен отрефлексировать в своём поведении проявления «этодругинства», благодаря чему русская справедливость всегда стояла на очень высокой ступени. Я не хочу прямо сейчас анализировать тысячелетнюю историю и собирать доказательства для этого тезиса. Здесь важно само отношение: мы очень сильно ценим справедливость – вплоть до жертвенности, и очень резко реагируем на проявления несправедливости. Это действительно часть русской национальной идеи. Но не вся идея.

***

Более глубокая категория, с которой связывают Россию многие мыслители, – это духовность. И некая особая миссия России в мире: что вот, мы духовные люди, а американцы или, например, французы существенно менее духовные; и наступит время, когда русский народ поведёт за собой в духовном плане другие народы. Или уже прямо сейчас ведёт.

Вы понимаете, что на таком уровне можно «доказать» что угодно. А серьёзно доказать ничего нельзя. Потому что просто по статистике среди сотен миллионов американцев обязательно должны быть высокодуховные люди; так же как и среди русских людей есть достаточное количество, скажем, не очень честных.

Мы можем только заглянуть не очень глубоко в эту область, попытавшись понять хотя бы, о чём мечтает каждый народ. К счастью, у американцев здесь есть вполне официальная американская мечта: каждый может стать миллионером. У русских же никакой «официальной» мечты нет. Есть, конечно, во многих народных сказках некая тяга к «халяве» – как и в сказках других народов. Но это всё отслеживается и опять же рефлексируется, прорабатываясь через самоиронию во всяческих «Ширли-мырли»: «Благодаря найденному супер-алмазу все граждане России смогут три года жить на Канарах».

Это всё равно никуда нас не приведёт. Вернее, приведёт к пустоте, что тоже довольно значимо. Этак по-буддийски: вот, американцы точно знают, куда доложен идти, к чему должен стремиться каждый человек; а русские не знают этого точно, и в этом и есть некоторое духовное преимущество: мы об этом думаем, ломаем головы, а американцы об этом просто не думают.

***

Неопределённость и духовный поиск без чёткого представления, куда это приведёт, – это лучше, чем точное знание, что «там ничего нет, кроме денег». Может быть, это и всё («вот всё, что я могу сказать о русской идее»). Но ведь был Советский Союз; и там была довольно конкретно сформулирована, например, идея справедливости: отсутствие эксплуатации человека человеком. Случайно ли, что это произошло именно в России?

И в Советском Союзе было ещё кое-что. Был положительный ответ на вопрос, что ещё в мире существует, кроме денег. Если сказать коротко, природа создала человека, чтобы человек познавал природу. (Формулировка для верующих по сути мало что изменит: Бог создал человека, чтобы человек познавал природу и Бога).

В СССР всё огромное общество в целом (а не отдельные люди!) наиболее близко подошло к идеалу: предназначение человека и человечества – познавать неведомое. Это ценилось, люди стремились к этому: и в космос, и в глубины океана («В скалу ли ты врубаешься, к станку ли ты склоняешься, мечта прекрасная, ещё неясная, уже зовёт тебя вперёд»). Это и просто и сложно: русский мир во время СССР ближе всего подошёл к воплощению этой простой общечеловеческой идеи. И это никуда не делось из русского мира. Что будет делать русский мир, когда Россия добьётся справедливости во взаимоотношениях между странами Земли?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 6 месяцев)

предназначение человека и человечества – познавать неведомое

нет

предназначение человека - развиваться, совершенствоваться
в том числе и духовно

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя Determinant
Determinant(2 года 4 месяца)

Хрен редьки не слаще. Подумайте о том, что значит «развиваться духовно».

Аватар пользователя русский ребёнок

что значит «развиваться духовно»

если задать этот вопрос нашим бессмертным классикам - то они ответят одним словом - страдать

Аватар пользователя kos
kos(11 лет 9 месяцев)

Именно. Идеальный первый комментарий. Русская идея: дать КАЖДОМУ возможность максимально развить собственные пригодные способности, чтобы иметь возможность максимально применить их на благо общества. Когда у нас будет такое общество, тогда каждый русский скажет: "Наш народ достиг идеала на Земле, теперь мы должны нести его во Вселенную", и заселит сначала Солнечную систему, а потом и нашу Галактику. В этом наш, русский, план. А кто думает, что цель жизни набить себе брюхо, съездить на все курорты мира, купить самые дорогие машины и поиметь всех самых красивых моделей, тот не русский, хоть он будет говорить по-русски, бить себя в грудь какой он патриот и клясться в верности Отчизне, это мутант, который прожирает будущее человечества. Вот и всё, не нужны никакие страницы текста, всё крайне просто. 

Аватар пользователя Determinant
Determinant(2 года 4 месяца)

Согласен.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Я бы сказал так: для русских важна некая коллективная справедливость. Понятно, что каждый ворюга считает, что его несправедливо наказали, а какой-нибудь бездарь-начальник, что находится на своей должности по высшей справедливости. Но это всё частности. Есть вещи, которые большинство русских людей однозначно назовут справедливыми или не справедливыми. Не задумываясь. За исключением небольшого количества редких отщепенцев и негодяев. Именно справедливыми, а не законными. Для русских людей это частенько не одно и то же, в отличие от тех же европейцев.

И вот этого чувства коллективной справедливости сильно боятся те, кто внедрил в российское общество чуждую ему западную идеологию. Внедрил и скрывает, не объявляет её публично. Потому что она глубоко чужда нашему народу.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя sev63
sev63(3 года 10 месяцев)

Уже не совсем. В основном старше 40 лет и то не все, но большинство, а современной молодежи с кем общался уже по фиг... Да и оценка справедливости, уже сильно размылась у разных людей...

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

А вы расскажите современной молодёжи, как прошла в 90-е приватизация и спросите, считают ли они это справедливым, несмотря на то, что всё было по закону.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя sev63
sev63(3 года 10 месяцев)

Нет! Могу сразу ответить.

Но например большинство считают, что если найти лазейку в законе или присосаться к распилу (не я же пилю, просто получаю нужное) и обогатится за счет какой то части государства то это хорошо и справедливо.  И еще интересный момент (причем разного возраста), например в курилке на тему трепа - если есть возможность украсть миллиард и 100% не попасться то все соглашаются, многие, но не все готовы урвать и свалить...

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

По этому поводу уже давно отлично высказался Пелевин в своём романе "Бэтмен Аполло":

Проблема не в том, что в девяностые и нулевые несколько проходимцев украли много денег. Проблема в том, что новейшая история России растлила народ окончательно и навсегда, без всякой надежды на излечение. Как учить детей честному труду, если вся их вселенная возникла в результате вспышки ослепительного воровства? И честному труду — на кого? На того, кто успел украсть до приказа быть честным?

Поэтому современные россияне вполне справедливо считают, что пока там ↑ всё так, как есть, то и вести себя, как они ↑ тоже справедливо. (Вот такая загогулина современная тавтология, понимаешь).

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Determinant
Determinant(2 года 4 месяца)

«Поэтому современные россияне вполне справедливо считают», – не все (справедливости ради). Об этом упомянул товарищ @Рукастый.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

Не было там по закону, это все юристы признают, читай в вике статью "залоговые аукционы"

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Если признают, почему иски никто не подаёт? Это же золотое дно.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

Не знаю, может боятся что убьют,  там такие бабки крутятся...   

Аватар пользователя error
error(4 года 1 день)

Всё много проще

и сложнее одновременно

Аватар пользователя Ксанф
Ксанф(3 года 1 месяц)

В СССР самыми духовно развитыми были члены КПСС, которые через своих служителей культа - парторгов - командовали беспартийной массой, подтягивая ее до своего уровня. Настоящими коммунистами были Б.А.Березовский и А.Б.Чубайс, комсомольским вожаком М.Б.Ходорковский.

«Хочу предложить тост в честь Автандила Буавадзе» - сказал Володя с многообещающей усмешкой, «но не потому, что у него 4 дачи, потому что, слава богу, никто из нас не ночует под открытым небом. Я хочу, чтобы вы выпили за Автандила Буавадзе не потому, что у него пять «Волг», потому что к счастью, никто из нас не ходит пешком. Я хочу, чтобы все выпили за Автандила Буавадзе, но не потому, что у него есть жена и три любовницы, потому что, слава богу, мы все тут не холостяки. Я поднимаю тост за Автандила Буавадзе, но не потому, что у него заначены 10 000 рублей в банке, потому что, слава богу, никто из нас на одну зарплату не живёт. Я хочу выпить за Автандила Буавадзе, потому что он – настоящий коммунист!» (ц) Х.Смит. Русские

Аватар пользователя простой человек

неправильные вывод, мещанство  съело идею, и цитата полное подтверждение, осталось одно название.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

По укропам пройтись, там из тех, кому за полтинник, коммунистом был каждый второй, а комсомольцем - каждый первый. По трибалтам не знаю, но тоже думаю, что цифирь примерно такая же. Даля Грибаускайте тоже вроде как комсомолкой была, пламенной. Ну и Анжелка Меркель, не без того.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 8 месяцев)

Самое сложное справедливо распределить обязанности и справедливо оплачивать их выполнение. Так как чувство справедливости у каждого своё. Как и чувство своей значимости в коллективе. 

Аватар пользователя skwo73
skwo73(5 лет 10 месяцев)

Был положительный ответ на вопрос, что ещё в мире существует, кроме денег

В союзе было разное. Много официального пафоса. А на низовом уровне как достать что-то. Да были идеалисты, и довольно много, но жизнь их постепенно обламывала. правда это обламывание не полностью срабатывало - многие в душе остались идеалистами, хотя начали действовать рационально.

Аватар пользователя Провинциал
Провинциал(11 лет 1 месяц)

Мне кажется, работающая идея не может быть обозначена одним смыслом.
Идея должна жить, изменяться, стало быть она должна быть двойной или тройной.

"Неопределённость и духовный поиск без чёткого представления, куда это приведёт"
"предназначение человека - развиваться, совершенствоваться"

неопределенность... - духовно взрослый человек, естественно, понимает, что он ни хрена не понимает...
если ты знаешь, куда это приведет - ты уже конструируешь, а не ищешь...

развитие - это когда ты хочешь жить лучше
а когда - хочешь выжить?..

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 6 месяцев)

если ты знаешь, куда это приведет - ты уже конструируешь, а не ищешь...

Только дается такая возможность единицам в обществе и это, как я сейчас понимаю, зависит не от самого человека, а от наделения его способностями от рождения. А основная масса да, не понимает, хотя хотят понимать очень многие. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Determinant
Determinant(2 года 4 месяца)

«а когда - хочешь выжить?..» – тогда для русского человека основным становится «низкоуровневый» императив – справедливость. Причём, как отметил товарищ @Jeque, соборная справедливость.

Аватар пользователя русский ребёнок

re:

есть простая идея(30.08.2021) для Русского мира - стать самым сильным на этой грешной планете

объединяющее начало - справедливо для патриотов Русского мира любого полит. окраса...любого вероисповедания 
и любого нац. меньшинства

дяде Вове очень тяжело - надо объединить усилия Бога и дьявола "в одном флаконе"...

то есть не только "много-​много работали + много-​много рожали"(глаголы Бога) но чтобы и 
грешили во имя Родины...и для блага своего Отечества

а всё остальное действительно заумь 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Пять тысяч восемьсот тридцать первый, несущий тупой толпе Новую Русскую Идею. С начала года.

Кто еще не доносил до других Новую Русскую Идею - тот или очень ленивый, или у него отключили инет за неуплату.

Аватар пользователя Determinant
Determinant(2 года 4 месяца)

Ну, напишите нам ещё раз о том, как космические корабли новейшие российские истребители бороздят небо Сирии – там конкуренция ниже.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

В постмодерне не должно быть национальной идеи. Идея привязывает к определенному образу мыслей, а значит делает предсказуемым.

Например, при наличие идеи мы бы сейчас брали Мариуполь, Бахмут или Авдеевку к определенным знаковым датам, привязанным к этой идее.

А у нас сейчас нет никаких дат, также как и обязательств (перед идеей и перед обществом, захваченным этой идеей). Все решения принимаются прагматично, исходя из обстановки, а не подчиняясь идеям.

Поэтому Россия и Путин непредсказуемы для Запада. Они не знают что от нас ждать. Потому что идеи то нет.

В тоже время Запад привязан к идее либерализма и должен принимать решения исходя из её постулатов. А если реальность диктует необходимость принимать другое решение, вразрез идее, например закручивать гайки гос.контроля и отмены демократии (Трамп), то они вынуждены что-то придумывать, как правило безуспешно. Идеи идут вразрез действиям, простые люди на это смотрят и у них развивается то самое двоемыслие. А двоемыслие это общественная шизофрения. Шизофрения это серьёзная болезнь, ведущая к деградации мозга, если её не лечить. Что мы собссно и наблюдаем в их элитах.

Тоже самое с Китаем. У них есть идея коммунизма. Но окружающий мир и здравый смысл диктует им строить капитализм. И они его строят, при этом не отказываясь от коммунизма. И это тоже двоемыслие и тоже шизофрения. И тоже деградация в конечном счете.

А вот у нас нет двоемыслия, потому что мы к идее не привязаны. Мы полностью приспособлены к постмодерну.

Аватар пользователя простой человек

идеи они разные, с помощью их управляют человеческим обществом, 

и личный успех , и коммунизм, и имперскость, и богоизбранность, и исключительность это  идеи. 

Например, при наличие идеи мы бы сейчас брали Мариуполь, Бахмут или Авдеевку к определенным знаковым датам, привязанным к этой идее

вовсе не факт, все зависит от руководителей а не от самой идеи. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Не зависит это от руководителей. Наоборот, руководители в своих действиях зависят от идеи. И не имеет значения степень их прагматичности, идея определяет порядок и сроки действий.

Аватар пользователя простой человек

именно к тому то числу победить врагов, как в анекдоте: до обеда раскрыть n  преступлений

просто отдельные руководители руководствуются не идей, а получением материальных выгод и повышением своего положения, и это может день рождение вышестоящего начальства.

Аватар пользователя Determinant
Determinant(2 года 4 месяца)

ВОТ. Примерно это и хотел сказать сам – там, где написал «может быть, это и всё». Но остались сомнения насчёт «мечта прекрасная, ещё неясная».

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

Живущих осознанно - мало, единицы.   Остальные живут как во сне.

Аватар пользователя Determinant
Determinant(2 года 4 месяца)

Да, есть такая проблема. Индикатор здоровья общества – как к таким единицам относятся все остальные.

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 8 месяцев)

Но ведь был Советский Союз; и там была довольно конкретно сформулирована, например, идея справедливости: отсутствие эксплуатации человека человеком. Случайно ли, что это произошло именно в России?

отсутствие эксплуатации не цель, а средство

целью был рост и развитие человека и человечества

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 9 месяцев)

Так. Национальная идея это справедливость? Докажите. 

Аватар пользователя простой человек

так национальная идея должна объединять/сплачивать/формировать нацию, а понятие справедливость каждый понимает по-своему и кого оно может объединить? 

тем более в буржуазном обществе - обществе неравных возможностей и расслоенному по имущественному цензу.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 9 месяцев)

О том и речь. Сейчас буржуазная идеология рулит. Соответственно идея одна - зарабатывать бабло. Всё! 

Остальные потуги выдавить какую то национальную идею это попытки развести народ на то, чтобы меньше платить денег и дальше его грабить. 

Поэтому и вылазят в СМИ подобные автору пробные шары;)

Аватар пользователя Determinant
Determinant(2 года 4 месяца)

Такая проблема есть. Бытие действительно во многом определяет сознание. До тех пор, пока не начинаешь это осознавать.

Аватар пользователя простой человек

а когда начинают осознавать - начинаются революции

Аватар пользователя Determinant
Determinant(2 года 4 месяца)

Революции начинаются не от осознания, а от неравномерности осознания – когда небольшая часть осознавших пытается слишком быстро тянуть за собой остальных. Если осознание придёт хотя бы к половине общества, революции не будет (она будет только в головах).

Аватар пользователя простой человек

ну т.е. осознали свое место и все, что поделать, бог терпел и нам велел? а в чем смысл осознания тогда? 

Аватар пользователя Determinant
Determinant(2 года 4 месяца)

Если все довольно дружно осознали, что лес скоро закончится и надо переходить к многопольной системе земледелия, то отказ от подсечно-огневой системы произойдёт мирным путём. Если это осознали несколько человек, им будет очень трудно заставить остальных вдруг начать добывать хлеб более сложным способом. Возможно даже, этих осознавших закидают гнилыми помидорами и объяснят, куда им следует пойти со своими экспериментами.

Аватар пользователя простой человек

Это эволюция, но то что б все дружно осознали - должны подойти краю, должно быть очевидно самым тупым и жадным.

в жизни набирается некая критическая масса, которая начинает менять устоявшиеся состояние, встречая сопротивление бенефициаров старой системы. преодоление старой системы и есть революция, никто не хочет добровольно отказываться власти/благ/преференций.   

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 9 месяцев)

Остальных так просто не потянешь за собой;)

Если они не готовы. А когда готов бунтовать и тебе предлагают положительную цель, то бунт не будет бессмысленный и беспощадный. 

Аватар пользователя Determinant
Determinant(2 года 4 месяца)

Вернёмся к теме: Струт сказал, что бытие наше сейчас способно создавать только подлецов.

А я ответил, что то не так, что никогда одна-единственная идея (выживания) не определяла Человека; Человек всегда, даже в самых ужасных условиях, будет пытаться осмыслить своё предназначение:

Но в нас горит ещё желанье,
К нему уходят поезда;
И мчится бабочка сознанья
Из ниоткуда в никуда.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 9 месяцев)

Способно создавать только подлецов? Я так всё же не говорил. Условия больше для подлецов, да. Буржуазная идеология. Маркс про нее исчерпывающе выразился, ничего с тех пор не поменялось. 

Аватар пользователя Determinant
Determinant(2 года 4 месяца)

Да, наверное, правильнее было бы прочитать ваше высказывание как «не способствует появлению порядочных людей».

Аватар пользователя Hammer Head
Hammer Head(1 год 6 дней)

Идеология - это общественный договор между этими, как их там, типа элитами и народом. Интересен ответ на вопрос о необходимости перезаключения, а что со старым договором, износился?

Новый договор -новые времена. Новые времена -Да! А вот договор будет о старом - сколько можно будет стричь взамен на молчаливое согласие большинства.

Карма - суть закон сохранения "энергии" для конкретного человека.

Справедливость - суть закон сохранения "энергии" человека/групп по отношению к обществу.

Вижу противоречие здесь я. Сколько стричь  и справедливость несовместимы.

Ждут нас великие перемены, как говорят, начиная с китайского нового  2024 года.

Как только вопрос с теми, кто хочет продолжать стричь решится, в том числе, с помощью западных недопартнеров, можно будет обсудить и новую справедливость.

Согласитесь, обсуждать условия новой справедливости сейчас -преждевременно.

Пояснение, краткое. Значок Инь-Янь - это синусоида в круге -обозначение сути вселенной, как великого (как-бы) ничто, равновесия или закона сохранения энергии.