Неприятную, но не такую уж большую по масштабам аварию на теплосетях в Подольске сейчас мусолят в федеральных СМИ разного пошиба... Но что в ней примечательного, не модельная ли ситуация?
Попробуем начать разбираться.
Итак - официальное последнее заявление местной Администрации второго уровня (стоит отметить не такой уж большой для территории и населения, соответствующих не самой маленькой евростране):
Аварийные бригады работали здесь всю ночь. Специалистам удалось стабилизировать функционирование котельной «КСПЗ» и обеспечить циркуляцию теплоносителя в сетях. В настоящее время идет поэтапная подача тепла в дома. Всего из-за аварии пострадали 173 строений, сообщает пресс-служба губернатора и правительства региона.
«У нас сегодня здесь только в бригадах более 150 человек, которые запускают дома. Работают также 5 предприятий, в том числе Мытищинская теплосеть, Подольская теплосеть, государственное казённое учреждение МОСВС, которое, устраняет аварии на трассах. План на сегодня - основную часть домов по Климовску запустить. Сейчас тепло подано уже в 45 жилых строений. Да, с заниженными параметрами, потому что фактически мы работаем на одном котле. Как только откроем больше домов, запустим второй котёл. Я думаю, что основную проблему по теплу мы сегодня в течение дня и ночи снимем», - сообщил вице-губернатор Московской области Евгений Хромушин.
Напомним, что на котельной Климовского патронного завода, обеспечивающей теплом жителей микрорайона, из-за скачка напряжения на теплосети произошел гидравлический удар. Это повлекло за собой утечку в нескольких местах.
«Практически весь Климовск отапливается одной ведомственной котельной местного патронного завода. Объект режимный, поэтому с точки зрения подготовки к зиме мы не можем его контролировать. Здесь было отключение электричества, после этого последовал гидроудар, - сказал вице-губернатор. - Проблема оказалась в том, что ситуация была скрыта, не выведена в нашу единую систему контроля теплоснабжения Московской области. Практически сутки мы находились в неведении. Спасибо жителям, которые, в том числе, через соцсети сообщили, что у них нет тепла. После того, как мы поняли ситуацию, развернули штаб. Обо всем было доложено губернатору, Андрей Юрьевич дал поручение ввести ЧС, собрать все силы из Московской области».
Режим ЧС локального характера позволил задействовать дополнительные силы и средства для ликвидации аварии. Оперативно был запущен резервный котёл, опрессовн второй. Подразделение №5 Подольской областной клинической больницы подключили к блочно-модульной котельной. Желающих обеспечили обогревателями и одеялами.
«С учетом нарушения параметров теплоснабжения жителям будет сделан перерасчет за тепло. Мы также посчитаем дополнительное потребление за электроэнергию, потому что люди греются электрообогревателями и вынуждены будут из-за этого больше платить. Всё это им компенсируется», - добавил Евгений Хромушин.
Продолжает работать горячая линия: 8 (4967) 50-00-50, 8 (4967) 55-57-98. В случае повреждения радиаторов специалисты управляющей организации произведут их замену и ремонт.
В связи с установившимися аномально низкими температурами в Подмосковье приняты дополнительные меры для обеспечения стабильного функционирования топливно-энергетического комплекса. Службы работают в усиленном режиме, обеспечена готовность оперативного реагирования на нештатные ситуация аварийно-восстановительных бригад, организовано взаимодействие с ОМСУ, ЕДДС, оперативными штабами городских администраций и муниципальных образований.
Что подразумевается под "Единой системой контроля теплоснабжения" не совсем понятно - входит ли она в контур недавно построенного "ситуационного центра" тоже ( казалось бы если в его данных есть "белые пятна" то уже стоит напрячься )
Или же речь про систему мониторинга, диспетчерского управления?
https://minenergo.mosreg.ru/download/document/9207271
...
и что значит узнали из "социальных сетей" ?
Почему не сообщили ( и куда) сами "хозяева" теплосети? В данном случае - ЗАО "КСПЗ" )
Посмотрим на публичную схему теплоснабжения района
Источник - https://подольск-администрация.рф/wp-content/uploads/2016/11/SHEMA-TEPLOSETI-na-sajt-.pdf
На схеме район обведен красным:
147,28 - 8 км
Тарифы
Потребление ресурсов:
Как выглядит улица
Хватит ли денег собираемых с жителей? Вопрос открытый...
Похоже что расклад все таки что называется "модельный" сейчас большинство вот такой мелочи по ВСЕЙ СТРАНЕ живет в режиме доживания советского (иногда чуть подлатанного) ресурса.
Принципиально новых решений, никто особо не предлагает, "альткотельные" и прочий схематоз не вызывают доверия.
Частники иногда пытаются зайти в Тему - но с целью заработать... к тому же это история достаточно рискованная во всех смыслах. "Хозяевам" там делать нечего.
P.S. Как типовой "баланс" выглядит
Сами видите какой тут "бизнес" (см. строчки численность персонала и оплата труда например) ... в т.ч. и для директоров с главными инженерами ( судьбы которых порой зависят от условного Васи с зарплатой хорошо если полтос https://joblab.ru/e/23221/ ) и хорошо, что энергетики себя ведут не как таксисты во время аварий.
Вспоминаем слова из пресс релиза:
... только в бригадах более 150 человек, которые запускают дома. Работают также 5 предприятий, в том числе Мытищинская теплосеть, Подольская теплосеть, государственное казённое учреждение МОСВС,...
При анархокапитализьме этот район бы просто бросили и все - до весны, а может и вообще, изучал вопрос как устроено устранение аварий в США например - до сих пор Пуэрто Рико электросети не восстановили после урагана - жители сами панельки покупают солнечные.
Будет ли по итогам очередная попытка консолидации бесхоза или выявления "слабых звеньев"... ? ( типа этой - котельная 72 го года у частника и 8км труб - "несдающая отчетность", но на которой висят гроздьями МКД и социалка )
Пожуем как говорится увидим.
P.S.
С точки зрения оперативного "мониторинга" - цыфровики, то могли бы конечно подсобить - что там у телекомщиков датчики температуры на их существующие сети подвесить и все в одну базу, чтобы по mqtt заливали в кафку с выводом на пульт в ситуационном центре - копеечный же проект.
P.S. 2
Кто хочет страшных видосов - вон на пикабЕ есть - https://pikabu.ru/story/kommunalnaya_katastrofa_gorod_podolsk_mikrorayon_klimovsk_zamerzaet_10996646
P.S.
Для подобных районов - имхо возможно стоит задуматься о резервных вариантах с электрификацией ибо они закрывают вопрос не только с генерацией (или газом до нее), но и с трубами в случае непростых ситуаций - все равно рано или поздно мощность под электромобили увеличивать так что набрасывайте 4-5кВт на квартиру, чтобы согреться если что.
Комментарии
Интересно, а в Подмосковье тоже работников котельных, условных Вась, увольняют на лето, а к осени вновь принимают на работу?
Ещё интересно, почему все это хозяйство по разным местам за пару месяцев до выборов синхронно кирдыкнулось.
Не рассчитали, недотянули.
Ну, или вышел общественный резонанс, "раньше такого не было".
Или рассчитали и протянули, + патронный завод.
Вообще-то это статья...
за ушко генерального оптимизатора, да на солнышко... магаданское
Интересно с собственниками завода . И где сейчас они.
Про этот завод давно ходит всякое
Состояние котельной при таком эффективном мэнэджменте - понятное.
Была бы сеть 5G, инфраструктуру бы могли мониторить в реальном времени без участия соцсетей
Тут люди с "умными домами" и интернет-пылесосами порой справиться не могут, а Вы такие решения предлагаете.
Вот ЦИПсО порезвится вводя ложные данные.
Слава Богу, для таких решений надо сначала сети IP6 построить, которые к IP4 вообще никак не относятся, хотя шлюзуются.
Странно, когда вопрос о снятии денег с населения через электросчетчики с удаленным доступом - отлично хватило сети 3г, а так то и 2г там с запасом. Раз в пять минут передать показания температуры в размере пару байт... но тут самое сложное протолкнуть копеечный проект, жирным котам ведь надо гдето столовацо...:)
В 5g можно девайсы без симок подключать. Плюс профиль потребления низкий. Итого получается можно "вечные" устройства делать с батарейками, т.е. вообще без проводов. Что на порядок снижает стоимость установки и обслуживания.
Никаких вечных устройств пока никто не делал, иль платить изготовителю будем пожизнено аренду?:) дело не в 5г или 1г, и не батарейках - с этим какраз все проще, элемент пельтье могно ставить, а в том что с такими температурными режимами надо за изготовлением обращаться в роскосмос.
Системе пофиг с какого счетчика брать показания - воды, газа, тепла, электроэнергии. Да и всякие 3G используются только на удаленных подстанциях, где нет другого инета. У каждого счетчика есть радиомодем, они образуют меж собой что-то на подобие сотовой сети, все данные передаются на УСПД, а с него уже сервак забирает показания. Если счетчик не добивает до УСПД, то он передает данные через соседние счетчики. Если все счетчики не добивают до УСПД, то ставится дополнительный радиомодем как мост между счетчиками и УСПД. УСПД - практически полноценный мини-комп, он уже имеет выход по Ethernet. Сам занимался такой системой, настраивал, обслуживал.
Для целей мониторинга тепла в трубе 4G за глаза.
Для мониторинга сетей достаточно иметь обычную телефонную линию.
Никаких 5,4,3G там не нужно. Объем передаваемой информации мизерный
Лет пять назад товарисч, который более-менее в курсе накатал интересную статью. Краткая выжимка.
"Электрикам" разрешили торговать ЭЭ. Да, там периодически наступают на тестикулы, да, у них перманентная проблема с учётом и воровством ЭЭ, но ± у них коммерция и вырученные деньги они пускают на поддержку инфраструктуры и даже развитие.
Газовикам разрешили торговать газом. Да, их тоже периодически удерживают от необдуманных решений, да, на них навесили газификацию районов (куда по коммерческим причинам они бы сроду не полезли).
А вот тепловикам и водоканалам - не разрешили. Точнее всё интереснее. Водоканалам сначала пообещали, что "отпустят цены", и под это дело пришли частники и вложили деньги в инфраструктуру. А потом внезапно выяснилось, что обещать - не значит жениться, и коммерсы начали вытаскивать свои деньги назад. Но по закону это были уже не их деньги и начались посадки. Богатые регионы смогли переломить ситуацию и где-то инфраструктура по воде/теплу была вполне себе восстановлена, но в целом товарисч выдал сдержанно-мрачный прогноз по поводу того, что с такой тенденцией с годами всё починят после крупных аварий и скандалов на государственные деньги, ибо раз зарабатывать на этом нельзя, коммерсы бесполезны. Там ещё много было интересных деталей и инсайдов, я перепою предельно кратко.
А теперь по сути. Мониторить инфрастуктуру, местами изношенную на 90% - по 5G это конечно стильно и молодёжно, но выглядит не менее странно, чем например смски раз в день "вы заливаете говном соседей". Как говорится - за высокотехнологичность галочка, но есть мнение, что лучше починить канализацию.
да она уже есть вообщем то - насколько понял вопросы "монетизации" как обычно еще не разрулили просто
Roman, видно что вы спец по вопросам сетей и вот любопытный вопрос: в 2001г. было порядка 108 000 аварий на теплотрассах, а спустя лишь 2 года (т.е. в 2003г.) вдруг только в районе 40 000 (притом что износ и фальсификат лишь растет)...такое крутое падение очень странно: может изменился порядок учета аварий или что- то другое?
"тепло" не моя тема, просто знаю "где смотреть".
Надо поднимать нормативку за этот период... только имеет ли смысл - вот в заметке схема теплоснабжения - мелочь забивает болт на отчетность, тоже самое и в ФИАСе кстати...
Сейчас по учету аварий вот это действует - https://base.garant.ru/404786269/
Описали то достаточно полно все - вопрос только в наличии и поддержании единой базы - Ростехнадзоровские сводные формы лично у меня вызывают недоверие - несколько лет назад делал свод из того, что у них на региональных сайтах висит, ну так себе - крайне небрежно заполнено, много "дыр"
История гораздо длиннее ... Тут и Меньшов мэр Климовска в годы правления хотел отжать котельную у Хорхе, тот еще перец, да, они оба друг друга стоят. Меньшов в родственных связях с губером. Новоиспеченный мэр Подольска родственник генерала Якунина... и т.д. и т. п....
Так вот котельная бахнула в 8 утра +- 4 января, да лоханулись видимо работяги, после обеда уже многим стало понятно, что дело пахнет керосином, мэр сутки почти не отдуплял, послал АиФ при вопросе о больнице к главврачу... Был гидроудар, наверное неправильно насосы перезапустили. Мэр переносил запуск каждые 3 часа ... +-, не суть, 15-00 4-ого, 18-00 - 19-00, 21-00, 23-00 и т.д.
МЧС областное сказало, что они на связи с Подольском и все под контролем... Если что, через сутки выставят пункты обогрева... А дальше можно прочитать...
Мое мнение, хоть и косяк это Котельной, но заморозил Город Артамонов, т.к. не понимал ситуации, а до этого произвели реорганизацию мупов, жеков и прочего, там никого не осталось фактически...
похоже нынешние человейники в лесах/полях висят на собственной котельной без подстраховки от соседей.
Возможно даже и нет. Насколько знаю, во Владивостоке, например, новые "башни" вообще без центрального отопления. И даже без "полуцентрального" (когда один бойлер на дом/подъезд) - просто электрика по квартирам разведена и воткнуты "электробатареи". Ибо (водотепло)сети под человейники никто даже и не планирует переделывать, а электричество уж как-нибудь выдержит
Так в тех краях, вроде как, избыток электроэнергии. Почему бы ею и не топить.
Вообще, электрическое отопление выглядит более выигрышным в перспективе: не нужно с трубы закапывать; эти же мощности используются летом для кондиционеров; источником тепла становится любая электростанция (ГЭС, АЭС), а не только тепловая; проще маневрировать мощностями в критической ситуации, можно всех лишних отключить и все мощности направить на обогрев. Вот только греть нужно через котлы, а в квартирах оставить трубы, для безопасности.
Пока электричестыо получается из топлива (пусть даже ядерного), отопление электричеством - суть безумие.
Водой, как и ураном, топить печку нельзя, а электричеством получаемым от ГЭС и АЭС, можно. Я это отметил.
Ну и потерь в проводах меньше, чем в трубах. Тут надо ещё трудоемкость учитывать
Весь прикол в том, что именно АЭС (коль скоро речь об "ядерном элекричестве") даёт прежде всего горячую воду, и отопление оной напрашивается само собой, а топить электричеством от АЭС и при этом выкидывать получаемое тепло в атмосферу - чистейшей воды безумие, чистейшей. С ГЭС, например, другая тема.
Но там-то контура всякие и радиация. Для отопления там нужно будет городить третий, а то и четвертый контур, со всеми сопутствующими потерями.
Вы не поняли основное. Ломать асфальт и доставать трубы, в итоге, выйдет дороже (раскопанная дорога губит общую экономику) Для установки труб большого диаметра нужны дорогие в найме сварщики. В эпоху демографического спада более важна общая трудоемкость
АЭС в Швейцарии активно используется для отопления писал тут как то на АШ
По ремонтам да электрика существенно проще, правда и вопрос ее источников не снимается
Видимо, там так и задумывали. Но там и страна маленькая. В России нормы не позволяют так близко к городам ставить, как мне кажется. Ну и плюс доступность рек и озер.
ПАТЭС и Билибинская АЭС это специализированные атомные теплоэлектроцентрали, Ленинградская и Белоярская попутно снабжают города горячей водой.
Не знал. Интересно.
Но для маневрирования мощностями это минус, а не плюс. Энергетика России эффективна за счет её размеров, за счет перекладывания нагрузки. В этих условиях, топить электричеством должно быть экономически выгодно. Вот только вся энергосистема должна работать в таком режиме. А пока она есть по своей сути эволюции систем локальных, так не будет
Ну трубы сейчас пластиковые (именно те, которые кладут вместо выкопанных, да). А избытка электроэнергии в тех краях, кстати, нет - там нет ГЭС и АЭС, да и с газом не всё просто
Пластиковые большого диаметра? Да ладно...
И сколько себя помню, читаю, что электричества на Дальнем Востоке избыток и его продают в Китай. Все мечтаю съездить туда, родственников в Биробиджане посмотреть
Да уже много лет как вижу, что в землю пластик кладут при ремонте труб. Насчёт диаметра не подскажу, но явно не стандартные "домашние". А вы просто путаете ДВ и Приморье. В Амурской области да, избыток. А вот в Приморье и самом Владивостоке - откуда бы...
Сейчас пластиком оборачивают стальные трубы, это не значит, что они вообще пластиковые.
А Приморье с ДВ вроде же рядом. Протяните линии и все
Вот как лето будет - посмотрю. Вроде полностью пластик. Чёрные такие, с синими полосами. Вот, поиск выдал первое попавшееся: https://zavod-pnd.ru/katalog/truba/voda.html
А про Приморье и ДВ... Ну Приморье так то и есть часть ДВ (приморцы иногда считают, что они и есть ДВ :))) ), однако расстояния там... от Буреинской ГЭС до Хабаровска по прямой - 400 км, а до Владивостока, очень грубо - 1000 км. По тайге и сопкам. Это никому не надо, проще в Китай. Хотя разговоры про АЭС в Приморье идут потихоньку
Ну эти-то для воды, а не для отопления. И маленькие.
Когда надо будет, тех же китайцев наймут провода тянуть. Они умеют, у них опыт Тибета есть. А 1000 км вообще не расстояние для ЛЭП, в общем-то
Всм - маленькие? От полуметра до метра диаметром - это маленькие?! И это первое попавшееся. У них там, кстати, не только для воды есть
Там про теплоснабжение ни слова. Оно и понятно. Полимеры не любят давление с теплом и последующим охлаждением.
В холод воздушные электропередачи "ложатся" охотнее и веселее.
Подстанция на десятки МегаВатт дороже чем дубовый теплоузел.
А закопанные электрошланги менее расширяемы, чем трубы.
Подстанция все равно нужна будет,
И вместо воздушки кабель класть, сразу все проектировать как надо... да звучит фантастикой, но куда деваться это если действительно урбанину 21 го века хотим...
Но они есть. Никто не тянет трубы между городами.
А сколько людей нужно для обслуживания и производства?
В чем проблема закладывать с запасом, если, вы про экономическое расширение. А если про тепловое, то кладите в трубы :)
А "с запасом" - это сколько? И кто будет платить за банкет?
У меня в районе, подстанция снижения 50 лет назад была выполнена с многократным запасом, энерголинии были закопаны с кратным запасом. Сейчас всё работает на 100...120%.
Сейчас современная подстанция с небольшим запасом развития стоит больше годового бюджета муниципалитета. Без доставки, монтажа и прочего....
А кто будет проверять вводы в десятки киловатт в каждую квартиру? СИП? В частном секторе его сами энергеты монтируют так, что без слёз не взглянешь: без гильз, кривыми орехами, разделка чуть-ли не зубами, всё болтается.
Центр. А кто ещё может провести такую реформу?
Цена будет ниже, так как подстанции придется менять массово, то есть, закупать их будут большой серией. Ну и сами говорите, что она у вас старая, все равно менять надо. И я упомянул, что до квартир это тянуть не нужно, нужны домовые электрокотлы. В частном секторе и так печное отопление, туда и нет смысла соваться, там нет труд под дорогой.
Может у вас и не смысла такое устраивать. Это про города-мегполисы, где раскопка дороги (и парализация движения по ней) стоит дороже, чем трубы которые под ней меняют
У нас в декабре 8 дней не было света и тоже пока до Путина не дозвонились никто и не почухался. В 90-х все котельные остановились, сейчас люди отапливаются индивидуальными газовыми котлами или электричеством. А без света насос на котле не работает и даже с газом холодно. Многие купили генераторы. У меня в гаражном кооперативе свет был и я 2 старых аккумулятора заряжал и от них через бесперебойник запускал насос. Чиновник птица гордая, пока пендаля не дашь, не полетит.
Мусолят-ключевое слово.Аварии на теплосетях практически неизбежны учитывая протяженность и возраст сетей.Как не испытывай.По всему своему городу вижу как меняют сети,иногда крупные ТЭЦ рядом.Разберутся на месте,без всяких СМИ.
Поэтому и не испытывают, либо делают виртуально. А зимой все эти огрехи сразу вскрываются. Более того, если отказы в первой половине - то однозначно левые испытания. А аварии любят списывать на гидроудар - но это либо косяки со схемой теплоснабжения, либо в программном обеспечении. Часто универсальное ПО неправильно адаптируется под конкретный объект.
Гидроудар и есть,чаще всего.Жидкость не сжимается.Где то за километры задвижку прикрыли и ага,свищ.Разрыв и далее по схеме.ПО здесь не при делах.Попробуйте найти деньги на замену трубы без аварии,на аварийном участке))).
Блин, кто за километры от котельной перекрывает резко задвижку?
Резко прикрыть задвижку может только автоматика. Вручную устанешь крутить вентиль. Тем более ещё до удара задвижка начнёт сильно свистеть.
Не знаю,кто задвижки закрывает? Враги.
Страницы