БЕСЫ (посвящается всем искателям идеологии)

Аватар пользователя ZVEZDA

Ни один народ еще не устраивался на началах науки и разума; не было ни разу такого примера, разве на одну минуту, по глупости. Социализм по существу своему уже должен быть атеизмом, ибо именно провозгласил, с самой первой строки, что он установление атеистическое и намерен устроиться на началах науки и разума исключительно. Разум и наука в жизни народов всегда, теперь и с начала веков, исполняли лишь должность второстепенную и служебную; так и будут исполнять до конца веков. Народы слагаются и движутся силой иною, повелевающею и господствующею, но происхождение которой неизвестно и необъяснимо. Эта сила есть сила неутолимого желания дойти до конца и в то же время конец отрицающая. Это есть сила беспрерывного и неустанного подтверждения своего бытия и отрицания смерти. Дух жизни, как говорит Писание, «реки воды живой», иссякновением которых так угрожает Апокалипсис.* Начало эстетическое, как говорят философы, начало нравственное, как отождествляют они же. «Искание бога» — как называю я всего проще. Цель всего движения народного, во всяком народе и во всякий период его бытия, есть единственно лишь искание бога, бога своего, непременно собственного, и вера в него как в единого истинного. Бог есть синтетическая личность всего народа, взятого с начала его и до конца. Никогда еще не было, чтоб у всех или у многих народов был один общий бог, но всегда и у каждого был особый. Признак уничтожения народностей, когда боги начинают становиться общими. Когда боги становятся общими, то умирают боги и вера в них вместе с самими народами. Чем сильнее народ, тем особливее его бог. Никогда не было еще народа без религии, то есть без понятия о зле и добре. У всякого народа свое собственное понятие о зле и добре и свое собственное зло и добро. Когда начинают у многих народов становиться общими понятия о зле и добре, тогда вымирают народы и тогда самое различие между злом и добром начинает стираться и исчезать. Никогда разум не в силах был определить зло и добро или даже отделить зло от добра, хотя приблизительно; напротив, всегда позорно и жалко смешивал; наука же давала разрешения кулачные. В особенности этим отличалась полунаука, самый страшный бич человечества, хуже мора, голода и войны, неизвестный до нынешнего столетия. Полунаука — это деспот, каких еще не приходило до сих пор никогда. Деспот, имеющий своих жрецов и рабов, деспот, пред которым всё преклонилось с любовью и с суеверием, до сих пор немыслимым, пред которым трепещет даже сама наука и постыдно потакает ему.

— Низвожу бога до атрибута народности? — вскричал Шатов. — Напротив, народ возношу до бога. Да и было ли когда-нибудь иначе? Народ — это тело божие. Всякий народ до тех только пор и народ, пока имеет своего бога особого, а всех остальных на свете богов исключает безо всякого примирения; пока верует в то, что своим богом победит и изгонит из мира всех остальных богов. Так веровали все с начала веков, все великие народы по крайней мере, все сколько-нибудь отмеченные, все стоявшие во главе человечества. Против факта идти нельзя. Евреи жили лишь для того, чтобы дождаться бога истинного, и оставили миру бога истинного. Греки боготворили природу и завещали миру свою религию, то есть философию и искусство. Рим обоготворил народ в государстве и завещал народам государство. Франция в продолжение всей своей длинной истории была одним лишь воплощением и развитием идеи римского бога, и если сбросила наконец в бездну своего римского бога и ударилась в атеизм, который называется у них покамест социализмом, то единственно потому лишь, что атеизм все-таки здоровее римского католичества. Если великий народ не верует, что в нем одном истина (именно в одном и именно исключительно), если не верует, что он один способен и призван всех воскресить и спасти своею истиной, то он тотчас же перестает быть великим народом и тотчас же обращается в этнографический материал, а не в великий народ. Истинный великий народ никогда не может примириться со второстепенною ролью в человечестве или даже с первостепенною, а непременно и исключительно с первою. Кто теряет эту веру, тот уже не народ. Но истина одна, а стало быть, только единый из народов и может иметь бога истинного, хотя бы остальные народы и имели своих особых и великих богов. Единый народ-«богоносец» — это русский народ…

"БЕСЫ" Фёдор Михайлович Достоевский.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Жаль, что Ф.М.Достоевского молодёжь не читает 🠊 Не разумеет, ни себя, ни Бога.
Ну не все, конечно. Некоторым совесть подсказывает правильный выбор.

Комментарии

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 5 месяцев)

Единый народ-«богоносец» — это русский народ…

и чем вы от "избранного" народа отличаетесь?

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 2 месяца)

Может быть тем, что несмотря ни на что, остальные народы не низводятся до уровня скотов? Не расчеловечиваются?

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 5 месяцев)

остальные народы не низводятся.....

это вопрос терминологии;

а вначале было слово, и это слово - народ-богоносец.....

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 2 месяца)

Это хорошее слово. По крайней мере, есть на Земле народ, несущий Бога в сердце своём.

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 5 месяцев)

это евреи, нет?

ПС. А что делать атеистам? У меня нет бога в сердце, я воспитан в Советском Союзе.....

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 8 месяцев)

Какие качества народа советского не применимы к народу русскому?

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 5 месяцев)

я не собирался их противопоставлять....

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 8 месяцев)

До определённого времени - недавнего - "русский" и "православный" были синонимами. У нас земледельца называли крестьянином, а на западе - пейзанином. Вы будете утверждать, что православие не оказывало влияние на характер русского человека? И готовы утверждать, что прекращение этого влияния благотворно сказалось на характере русского народа?

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 5 месяцев)

оказывало..

и характер изменился...

дальнейшее я не готов обсуждать, извините))

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 8 месяцев)

Я к тому, что вольнО нам быть атеистами, имея в предках десятки поколений православных. Мы же не имеем представления о полноте их этики, довольствуясь остатками. А ныне ещё и гордимся тем, что отрицаем их допотопные убеждения - убеждениями же их идейных противников похваляемся, разделяя их. Недосоветские, но уже и не вполне русские.

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 5 месяцев)

вы меня просто размазали))

Аватар пользователя борис 7171
борис 7171(8 лет 3 месяца)

Вольно же Вам быть православным имея 20 поколений православных и несколько тысяч поколений язычников. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 8 месяцев)

Мимо кассы. До рождения Христа и христиан не было, но странно отрицать влияние христианства на ту же Европу. 

В случае же России государствообразующая функция православия никем не отрицается.  Междусобицы осуждались  по причине убийства единоверцев.  И отвращали от междусобиц священники. А что такое русский без России?

Аватар пользователя борис 7171
борис 7171(8 лет 3 месяца)

Ой ли.  Христианства не было, но иудаизм существовал.  О нём как раз ветхий завет.  Дополнили новым вот и христианство. Кстати, когда товарищ Владимир крестил Русь,  раскола  в христианстве ещё не произошло. Так что считать Русь на тот момент православной не совсем корректно.

Насчёт объединительной функции религии спорить не собираюсь. Особенно если она монотеистическая и возведена в ранг государственной идеологии.  Но в какой-то момент становится для государственности  обузой.  Начнём с  самого начала . Объявил  Владимир крещение и все радостно бросились истуканов валить.  Ага, как бы не так. Были посланы особые отряды  (иногда христианами не являющиеся).  Вот они капища и жгли, иногда так и со жрецами и ярыми адептами, а такоже с домочадцами, прям как в 20 веке в двадцатые годы..  Были, были подвижники,  но были и те кто за Батыя молитвы во здравие пел.  А что, все люди, все жить хотят, ещё и в сытости жить.

И существовала церковь православная не одним лишь подаянием людским.  А ещё земельками обрастала, людишками крепостными,промыслами, откупами.  Да всё это налогами не облагалось как и в святых 90-х.  Охрененное единство получалось.  Всем в Великий пост  лебеду, а особо равным осетров  гнали на перекладных. История церкви православной в смутное время  лучше  не трогать.  Уж какие господа по семь раз присягали и предавали в короткое время, так и иерархам то не зазорно было.  Как говорится: сам бог велел.  А ещё про раскол можно долго говорить.  Про то как церковь  предала последнего Романова в феврале 1917.  Про Лексусы и Майбахи.  И много ещё про что.

Так что не стоит идеализировать  православие.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 2 месяца)

Православие - это вера Христова, а не иерархи церковные. Вы берётесь судить, не имея понятия о предмете.

Для начала вам бы стоило понять, что слово "церковь" имеет три значения.

В самом тривиальном, узском смысле - это здание, храм, в котором проходят богослужения. Т.е. церковь как материальный объект, архитектурное сооружение.

Следующее значение - сообщество верующих, имеющее иерархическую и организационную структуру. Т.е. церковь - организация.

Наконец, есть высшее, всеобъемлющее значение этого слова. Церковь — это не просто собрание людей, разделяющих общую веру, это живое тело, организм, живущий благодаря тому, что в нем пребывает Сам Бог, Который особым образом передает верующим Свою благодать через церковные Таинства.

«Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее».
Евангелие от Матфея 16:18.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 8 месяцев)

Вам шашечки - или ехать? Что такое русские без России, мы видим у небратьев. А Россия без православной церкви не возникла бы - не было бы базы для объединения и присоединения.

Кроме того, Церковь как раз и была по факту государственным механизмом - князья уделы могли делить сколько угодно, но для управления землями требуются грамотные люди, и Церковь очень долгое время была де-факто монополистом. Князья не просто так отдавали ей в управление свои земли, и рассуждая об осетрах  и иудаизме, следует вспомнить - как славно жилось малороссам и белоруссам под панами с их иудейскими экономами.

Имея подобный институт, глупо пенять ему на его политическую работу. Особенно в условиях, когда о государственном единстве речи пока нет.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 2 месяца)

несколько тысяч поколений язычников. 

Ого вы загнули!

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 8 месяцев)

В детстве долго прочитывал как "австропилотек", а не как "австралопитек".

Аватар пользователя борис 7171
борис 7171(8 лет 3 месяца)

в чём я "загнул"?  Христианству на Руси чуть более 1000 лет. Эло 20-25 жизней. соответственно 1000 поколений это 4000-5000 лет.  А когда на территории, например Киева, появилось язычество по Вашему?

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 2 месяца)

Вы точно среднюю школу закончили? Курс арифметики прослушали?

Аватар пользователя борис 7171
борис 7171(8 лет 3 месяца)

О, да извиняюсь 40,и 50 тысяч лет.  Думаю язычеству возраст поболее будет.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 2 месяца)

Нет. Это не евреи.

Если у вас нет Бога в сердце, мне вас жаль.

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 5 месяцев)

даже не переживаю

рассчитываю на разум, а не на слепую веру

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 2 месяца)

Всему своё время.

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 5 месяцев)

поздно

мне осталось жить-то "четыре понедельника" smile3.gif

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 2 месяца)

Тем более. В своё время вам всё откроется.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 3 дня)

А почему вера должна быть именно слепая? 

Ну и если Вы взрослый человек, то понимаете, что не способны контролировать ВСЁ, что может произойти в Вашей жизни и жизни Ваших близких. Безусловно, Бог помогает тому, кто помогает себе сам, не нужно иждивенчества, но все же многое от нас не зависит. 

ИМХО

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 5 месяцев)

я материалист

верить можно в то, что солнце взойдёт завтра

но в то, что мне в жизни поможет нечто, что называют Бог, увольте

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 2 месяца)

На этот счёт есть хорошая притча о человеке, который во время наводнения ждал, что его спасёт Бог.

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 5 месяцев)

если надо работать, то зачем вам бог?

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 2 месяца)

"...в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят"

(Бытие 3:19)

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 5 месяцев)

и где здесь место богу?

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 2 месяца)

Я уже понял, что у вас серьёзные пробелы в образовании, и вы берётесь судить о вещах, в которых вообще не разбираетесь.

Поэтому не усугубляйте и лучше не позорьтесь.

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 5 месяцев)

не усложняйте...

я ж понимаю, при желании объяснить можно всё, что угодно

если вам с этим легче жить, кто ж помешает....

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 3 дня)

Удивительно smile1.gif

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 3 дня)

верить можно в то, что солнце взойдёт завтра

Проще: можно верить в то, что завтра Вы проснетесь, поскольку даже это не полностью в Вашей власти.

Я Вас ни к чему не призываю.

Аватар пользователя Географ глобус пропил
Географ глобус ...(10 месяцев 2 недели)

Для разума русского человека-атеиста знание православия тоже полезно. Иначе не понять во всём объёме классическую русскую литературу - Достоевского, Толстого, Булгакова и тд, где постоянно встречаются нюансы смысла на отсылах к православию

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 5 месяцев)

мне кажется, знание религии и вера в бога - это разные вещи

Аватар пользователя Географ глобус пропил
Географ глобус ...(10 месяцев 2 недели)

Разные, но помогают оставаться в одном культурном пространстве

Аватар пользователя борис 7171
борис 7171(8 лет 3 месяца)

Отсылы к православию? У Булгакова? Вы это серьёзно?  Возможно Вы имели в виду просто христианство. 

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 7 месяцев)

даже не переживаю

рассчитываю на разум, а не на слепую веру

Раскольников тоже рассчитывал на разум.

Вера же не слепая, Слепая она у вас, может потому что вы сами слепы как Раскольников.

К своему счастью и счастью других Раскольников мог придти по иному маршруту - обратившись к Богу 

С Рождеством Вас.

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 5 месяцев)

даже спорить не буду...

если для вас это праздник, то с праздником

Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(4 года 5 месяцев)

это евреи, нет?

Нет. В той религиозной традиции речь идет прежде всего о своего рода договоре с Богом, этот договор и является центральным местом, в православной традиции всё несколько иначе.

А что делать атеистам?

Вас ведь не подвергают остракизму за ваши атеистические убеждения. Злые языки поговаривают, что раньше атеисты были воинствующими и не слишком уж нежничали со своими оппонентами.

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 5 месяцев)

на самом деле, я думаю, что религиозность - это следствие внутренней духовной слабости человека, но дальше спорить на эту тему не буду))

Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(4 года 5 месяцев)

я думаю, что религиозность - это следствие внутренней духовной слабости человека

Так а речь-то не о религиозности как таковой, она здесь не при чем. Испанцы были набожны и при этом из них получились изощренные в своей жестокости конкистадоры.

Или другой пример - первые крестовые походы европейцев и захват Иерусалима. Так вот, хронист отмечал, как рыцари, уставшие от резни, преисполнились религиозным экстазом "у гроба господня".

Да что далеко ходить и глубоко копать - надпись на пряжках ремней солдат вермахта.

О другом совсем говорил Достоевский ...

Аватар пользователя Поверхностный анализатор

О чём же?

Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(4 года 5 месяцев)

А может, вам почитать самого Достоевского?

Аватар пользователя Поверхностный анализатор

Вы не поверите, я читал. И даже кое-что понял. Но если умный человек намекает что он тоже что-то понял, то почему бы не поинтересоваться. Возможно в ваших словах я увидел намек, которого не было.

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 7 месяцев)

О чём же?

Раскольников - Тварь ли я дрожащая или право имею?

Но при этом Бог источник всего и все в его власти. Знает это Раскольников? конечно. Но выбирает путь когда источником должен стать он сам. Неудивительно, что Раскольников терпит крах.

А мог просто обратиться напрямую к Богу. Как, это другой разговор.

Страницы