Лежу на диване... Уже второй день борюсь с построением 3D модели литьевой заготовки по чертежу детали, представленной ниже на картинке. По литьевой заготовке нужно будет выдать в производство пресс-форму. Литье из стали 25Л по выплавляемым моделям...
А теперь вопрос:
Что не так с чертежом детали?
Я уже насчитал несколько ошибок в чертеже от 1982 года.
Ниже буду фиксировать в списке ошибки, которые читатели укажут в комментариях.
Список ошибок:
1. Galia правильно указала на несоответствие изображения фасок на двух основных видах и Виде А: там три линии, а на Виде А две. А я то этого и не заметил!
2. MikhailV верно подметил ряд ошибок.
В основном - это размер 48 на виде сверху. Этот размер лишний.
3. Maximus Procion
На главном виде размеры 14 и R7 дублируют друг друга!
Комментарии
Это ваше эго заставляет вас ставить себя как гуру учителем ? делая из АШ класс начинающих конструкторов.
Я бы не называл сообщество АфтерШока "начинающими конструкторами".
Вон, в отчетах АлексСворд говорит, что основной читатель - на пике своей профессиональной карьеры.
И потом, предыдущие несколько статей из этого цикла показали, что интерес к ним большой. Они всегда в топе!
Пикабу тоже в топе. Просто должное у каждого своë.
А кто решает что у кого "должное"?
Вы такое на себя можете взять?
Аналитическому ресурсу своë, механикам своë, чертëжникам тоже своë.
А то если аналитический пекарь начнëт точить отливки для сапог......
Я уверяю Вас, что на ресурсе минимум несколько сотен тех, кто может по заданному мной вопросу говорить профессионально. Прошлые статьи на такие темы это убедительно показали!
И потом, для понимающих людей моя статья - интересная шарада!
Ну у меня тоже хватает серьёзных интересов, только я их тащу на специализированные форумы.
Вообщем как и другие.
Камрад!
Вам не нравится моя статья в моем блоге?
Ну, Вы же можете тут не участвовать в обсуждениях. Можно пойти в другие блоги...
Конечно можно, кто же в этом сомневается.
Но я спрашивал причину.
Причину чего?
Камрад, я последнее время замечаю тенденцию к тому, что все, у кого котики на аве - почти всегда скудоумные:)
Ну, справедливости ради, есть и просто любители котят...
Хотя мне нравятся собачки: вон, рядом терьер храпит...
Тут так: если на аватарке кошаки, то сначала нужно насторожиться, а потом сам с котиком на аватарке своими комментами все расставит на места!
Мне интересно!
Я такой...медик с увлечениями, в том числе ЧПУ фрезерование. И задачи Ваши - мне интересны, как и обсуждения темы!
Спасибо!
Вот, думаю продолжить как-нибудь задачки.
Ну, вместо политических статей. А то верные ленинцы на меня сильно обижаются...
Так вы судя по указанным ошибкам, конструктор тоже так себе.
Galia правильно указала на несоответствие изображения фасок на двух основных видах и Виде А: там три линии, а на Виде А две. А я то этого и не заметил!
- Тут нет никакой ошибки, подумайте почему?
А по поводу размера 48, так вообще смешно, если вы считаете, что он не нужен, то ваша квалификация максимум до техника дотягивает и даже не для конструктора 3 категории, учитывая что на этом размере указана граница обработки детали.
По поводу дублирования 14 и R7 вообще смешно, а что если не указать и сделают R5, кто прав тогда будет? Судя по квалификации - техник даже может быть много.
По правилам выполнения чертежей, если не указан радиус, то подразумевается, что он равен половине габаритного размера. Посмотрите указания ГОСТ по постановке размеров на пазы с полукругами в начале и в конце: там тоже не указывается радиус, а только длина паза и его ширина.
Фаска - это плоскость.
Плоскость под любыми углами будет давать на видах не более двух кромок!
Я привык в таком деле руководствоваться документами, а не эмоциями. А для этого у нас есть ГОСТ 2.307-2011
На чертеже два размера по горизонтали, указывающие местоположение левой обрабатываемой плоскости: 46 на основном виде, и 48 на виде сверху. Один размер, получается лишний. Размер 48 вообще непонятно как контролировать: от точки пересечения поверхности какого-то там порядка с задней плоскостью - как Вы себе это представляете?
Поэтому я бы на месте нормоконтроля зачеркнул бы размер 48.
На верхнем левом виде - на конце цилиндра некий выступ в виде сегмента сферы, и наклонная фаска? , но на других торец показан плоскостью, и эти перспективные искажения никак не для угла 5 градусов, скорее для 30 - 45.
на виде А - я бы задал расстояние до отверстия ф4,5 или от нижней плоскости, или от верхнего торца, а не от фаски, до которой "50 вниз, а от нее 20 вверх"
Диаметр "отростка" из которого "растет" стержень ф16, не задан явно, а подразумевается в 20, исходя из размера "сфера R10", но опять же не "сфера", а "сферическое закругление" . Добавил бы примечание вроде "радиус закругления примерный", или как-то еще, чтобы облегчить работу литейщикам и уменьшить брак по несферичности (если это место не является сопрягаемым как шарнир)
Спишем это на условия черчения в ручную...
Видимо, подразумевалось, что весь цилиндрический стержень будет отлит под 20 мм диаметром, а потом проточится цилиндр Ф16 мм. Но припуск оказался больше, чем диаметр "отростка". Я бы сферу до 24 мм увеличил...
Ну насколько вижу:
1. На виде сверху не проставлены радиусы скруглений.
2. На виде спереди не отображены эти скругления.
3. На виде спереди отсутствуют радиусы скруглений
Литейные радиусы оговорены в технических требованиях...
Другое дело, что по данному чертежу будут ли они такими, как показано?
В требованиях оговорены радиусы в 1.5мм. На чертеже нарисовано нечто иное.
В некоторых случая ЕСКД допускает чертить не в масштабе...
…Лежу на диване. Удобно. Приятно.
Смотрю телевизор, и всё мне понятно.
Другие придумали – мне показать.
Не надо ни думать, ни воображать.
Но мама сказала: – Ты видишь чужое.
Занятие это, считаю пустое.
А с книгой полезнее время твоё:
Читаешь чужое, а видишь своё!
На книжном пути сам себе режиссёр,
Художник, артист, музыкант, каскадёр…
Когда интересную книгу читаешь,
С писателем вместе свой мир сочиняешь:
Ты воин-герой, ты спаситель миров,
Ты храбрый Комарик для всех Пауков.
И сказка и быль, и мгновенье и вечность…
Над книжной страницей лететь в бесконечность!
Сказала когда-то мне мама сама,
Что книги читать – это пища ума.
Твой ум развивается воображеньем,
И чтение – лучшее в мире ученье!
Я телевизор уже лет пять не смотрю... Последний раз точно смотрел ЧМ по футболу 2018 года и то не все матчи...
Книги я читаю каждый день от часа до нескольких часов: нужно всегда расти, как профессионалу. Давеча закончил "Металловедение покрытий". Сейчас читаю Гуляева "Чистая сталь".
Вы - эгоист! Живёте для себя, не думая о других.
Весь Ваш рост имеет одну цель. Все там будем.
Ну, сами посудите...
Мне уже лет немало. Детишки днями и неделями отсутствуют, по своим дамам всё... ДА у них уже и свои квартиры есть. Что мне одному на диване делать?
Я и работаю над укреплением обороноспособности нашего любимого Престол-Отечества. Вот в эти дни на работу выходил. Попросил у начальства на 3, 4, 5 числа. Но мне 3-го отказали...
Переход диаметров 3 колечки, а на виде А только две :)
Кстати, да!
А я это и не заметил!
Так! Вас пишу в пункт первый! Поздравляю!
Единственный размер - 45 градусов на виде А. Никаких других переходов диаметра нет. Колечки - какая-то условность повернутой в двух плоскостях оси.
Плоскостной вид А явно определяет переход диаметра.
Оставим этот недочет с "колечками" на совесть того нормоконтроля.
Фаска - это плоскость. Под любым углом у нее будет не более двух кромок (линий).
Приветствую.
1. С точки зрения нормоконтролера: 1.1 фаска 45 с D20 до D16 обозначена неверно на видах главном и сверху; 1.2 на виде сбоку обе фаски должны иметь доп. линии
2. С точки зрения технолога: 2.1 Неясно назначение размера 48 на виде сверху - как его сдавать ОТК? он до начала необозначенной линии перехода.
3. Общие соображения 3.1 нет требований по отклонениям формы и расположению поверхностей 3.2 Чертеж дан на обработку резанием по готовой литой детали, нет ли исходных чертежей на литую деталь-заготовку?
Ваш третий пункт - прямо в точку! Как раз самая большая проблема, что нет чертежа литой заготовки. В общем-то я сейчас этим и занимаюсь: устранением недоработки кого-то в далеком 1982 году...
***
Насчет фасок тоже верно... А я изначально это и не увидел...
***
По размеру 48 Вы вдвойне правы!
1. Конечно же ОТК никак не проконтролирует расстояние от линии перехода до торца детали.
2. А теперь читаем наш любимый ГОСТ 2.307-2011
А на чертеже до левой обработанной плоскости два размера: указанный 48 и 46 на основном виде. Поэтому один размер просто лишний (или его нужно сделать справочным). Поскольку размер 48 трудно контролировать, видимо, он и есть лишний!
Размеры 38, 14 где есть отверстие, угловые и т. д. должны быть справочными. В ТТ нет пункта 1. * Размеры для справок))).
Где габаритные размеры детали? Радиуса на глаз вытягивают на R6, но хз конечно. Вы уже написали что должны быть размеры до центра отверстия. отсутствует подготовка под покрытие. Там должно быть что то вроде пескоструйки, по ГОСТ под покрытие должно быть Ra6.3.
Добавка. хоть с литейкой сталкивался мало, но, а нужны ли литейные уклоны при методе выплавляемых моделей?
Нужны.
Ну, а как из формы доставать восковую модель. Оно, конечно, куда проще, чем какой пластик с дикой усадкой... Но все же есть привычка все скруглять и все "уклонять"...
Я думал она на самом деле выплавляется. А она таки достается! Почему тогда "метод выплавляемых моделей"?!
Сначала в пресс-форме делается "выплавляемая модель" и специального воска.
Далее много таких моделек "прилепляется" к стояку из того же воска.
Потом эту восковую конструкцию опрыскивают специальными составами и обсыпают "песком спецсостава". Получается эдакая огнеупорная оболочка с воском внутри. Далее эту конструкцию закладывают в форму и выпаривают, выплавляют воск, то есть его удаляют. Получается пустая форма, куда и заливают металл
Вон оно чо оказывается!)
Технологические тонкости нам запретили писать в технических требованиях ГОСТом.
Максимум термообработка, покрытие и испытание...
Я против такого "гестапо", иногда нужно подробнее прописать. НО подразумевается, что есть технологические подразделения типа ПТБ и они все распишут в маршрутках...
Это понадобится, если делать по уму и выполнить чертеж отливки (заготовки)...
Вид слева. Размер 6, обрабатывается фрезеровкой с обоих сторон, при этом с правой стороны размер 6 сопрягается с литейным радиусом 1,5(6?). Или надо указывать границы фрезеровки справа размера, или там необработка.
Замечание верное! Там, если формально исполнять чертеж, нужно фрезеровать всю плоскость до сферы и цилиндра. Во вторник пойду в КБ разбираться. Там же нужно будет на плоскость "прилепить" припуск 4 мм. Это будет какое-то чудо чудное, а не отливка!
Как я понимаю, в этой детали таковые не нужны. Я бы заставил обозначить требования к отливке по ГОСТ 26645-85: там все требования к отклонениям формы и расположения поверхностей проставляются в обозначении явно...
Если позволите - имеет место на практике "чертеж для своих" (вариант 1) и "правильный чертеж" - согласно ГОСТ (вариант 2).
Вариант 1 не требует всяких лишних требований, там по понятиям, как говорится "к чертежу прилагается автор".
Вариант 2 для тех случаев, когда делать деталь стоит денег и будут ее делать только по чертежу.
Позвольте пример: например, получаем изготовленную деталь (или двадцать), где цилиндр D16 несоосен на 1 мм относительно литого диаметра D20. Или кронштейн высотой 14 толщиной 6 с отклонением от перпендикулярности 2 мм. Кого ругать?
Ругать будем ОТК, если такая деталь пришла на сборку...
В принципе, припуски должны обеспечить запас на механическую обработку. А применяемая оснастка должна помочь достичь нужной точности...
По самому же чертежу:
По ГОСТ 2009-55 слева, где фрезеруется плоскость в размер 46, должен быть припуск 3...4 мм. Но у меня вопрос: как этот припуск в литой заготовке перейдет в радиус R7? Тогда нужно давать координаты центра радиуса R7 от правой кромки и от низа детали...
Ну и по Вашей же правильной логике: один из размеров 12 или 20 до фрезеровки левой плоскости на виде слева - лишний. Скорее всего, именно 20 лишний, ибо опять: как замерить?
Мне не нравится толщина, получившаяся между наружным скруглением с радиусом 7 мм и отверстием диаметром 8.5 мм, если это отверстие при литье детали формируется. Если отверстие диаметром 8.5 сверлится позже, то расстояние до его центра не указано.
И я не могу представить себе приспособление, позволяющее проточить на токарном станке эту педаль (см. Вид А)
Дело гораздо хуже. Если прорисовать чертеж отливки, то может получиться, что нужны будут явные размеры до центра отверстия.
Эх... А мне эту оснастку делать! Позавчера и вчера подобную оснастку спроектировал: несимметричная вилка протачивается и растачивается...
Эх... А мне эту оснастку делать! Трехкулачковый патрон и центровочное отверстие со стороны ф16.Если массово -то еще шпиндельный упор,чтобы не трахаться с линейным размером.второй вариант- глухое отверстие ф20 и фрезерный паз под,как ее обозвали, педаль в кругляке ф40-50мм. с противоположной стороны паза можно приварить противовес для уменьшения вибрации станка на больших оборотах.
Страницы