Приведу несколько графиков по ВВП и долгу США. В 2013 году государственный долг США превысил ВВП США.
Но это были лишь последствия кризиса 2007-08 года. Американская экономика рухнула так, что показать хотя бы восстановительный рост можно было только набрав долгов, долгов на большие суммы, чем был этот рост экономики. Одновременно с началом американской государственной кредитомании, избрали блестящего популиста Обаму, который умудрился замаскировать что весь рост ВВП его первого срока был залит кредитами в 40% от американской экономики. Хотя сам рост ВВП составил всего 15% , но государственный долг при этом вырос вдвое, с 8,9 трлн, до 16,8 трлн долларов.
И если в 2006 долг составлял 61% от ВВП , то уже в 2013 составил 100,05% от ВВП. Вместо того чтобы дать экономике остудится и плавно опустить ее на 20-30% и жить по средствам. Американский заемщик пошел в банки и набрал еще столько же кредитов, сколько у него уже было, чтобы уровень жизни избирателей, никак не снизился, и Обаму переизбрали.
Ставки сделали низкими, и несмотря на то что госдолг вырос вдвое, это никак не отразилось на выплатах по долгам. Они как и были 0,4 трлн, так и остались.
Долг США вырос, но если вдуматься, то он уменьшается
(c) пресс-секретарь Белого дома Карин Жан-Пьер
Карин Жан-Пьер имеет виду уменьшение с 124% до 120% к ВВП.
Казалось бы кризис проскочили, все нормализуется, были даже 2 года 2015 и 2017, когда рост ВВП даже превысил годовой рост долга. Но все равно из долговой ямы не удавалось выбраться. Долг рос быстрей чем ВВП. со 100 до 105% к ВВП. Деньги занимались и практически напрямую эти кредитные деньги раздавались и записывались в рост ВВП.
И тут пришел "черный лебедь" в виде Ковида. Удар получился вдвое сильней чем в 2009, Пришлось снова бежать занимать в банки. Занять пришлось сразу 3,5 трлн. + ВВП рухнул. Долг вырос со 105 до 124%.
Если такая ситуация случилась с индивидуумом, а это много раз описывалось "Что происходит с человеком, взявшим кредит".
Из-за постоянного напряжения и необходимости отказывать себе в чём-то ради выплаты кредита возникает раздражительность, усугубляются депрессивные состояния. Заёмщикам угрожает состояние перманентного или, как его ещё называют, протяжённого стресса. Человек постоянно чувствует давление, особенно если выплата кредита лежит только на нём одном.
Ещё одно последствие – ухудшение отношений с окружающими. Человек становится замкнутым, начинает избегать общения с другими людьми. Он не может позволить себе встретиться с друзьями, поскольку придётся тратить деньги. Поэтому часто за кредитованные люди прекращают все контакты.
Портятся отношения с близкими людьми. Должник начинает предъявлять претензии к родственникам по любому поводу, за каждую потраченную копейку. Здоровье тоже подрывается. Организм, функционирующий в условиях постоянного стресса, перестаёт восстанавливаться. В крови удерживается высокий уровень адреналина, что мешает работе иммунной системы. Человек становится более уязвимым для всевозможных вирусов, бактерий.
То с государством происходит практически то же самое.
Помнится на рубеже 2006-2007 в рунете появился персонаж Авантюрист, который не верил что США пройдут кризис 2008 без понижения уровня жизни. Об этом говорили всякие Хазины. Увы, это США удалось, занятием новых долгов удалось симулировать типа восстановительный рост ВВП. Но кризис 2008, так и не прошел бесследно. Американская экономика растет только за счет занимания денег. И занимать надо все больше. Причем кроме этого возникла новая проблема, Долг стал настолько большим, что скоро выплаты процентов по долгам станут больше, чем можно занять. Причем занимать надо ежегодно 2,5 трлн чтобы имитировать рост ВВП. В следующем году выплаты процентов с 34 трлн долга составят по нынешним ставкам в 4% - 1,36 трлн. То есть занять надо уже 4 трлн, как в ковидный год. То что было "черным лебедем" в 2020, становится в 2024 ежегодным состоянием. То чего можно было добиться небольшой ценой в 2007, ныне становится постоянным кризисом.
Цифры для графиков взяты у фед. правительства.
https://fred.stlouisfed.org/series/GFDEBTN
https://fred.stlouisfed.org/series/A091RC1Q027SBEA
Комментарии
В США идет капитализация процентов по долгу. Поэтому рост по экспоненте суммы долга совершенно нормальное явление.
Для справки - дефолт по внутреннему долгу (рублевому) в 1998г. в России случился, когда сумма выплат достигла 15% от бюджета.
Вот в момент 15% им и надо было сливаться, глядишь, выгребли бы. А теперь только в морг.
Они не могут объявить дефолт. Вся их экономика завязана на непрерывный рост кредитования. Последствия российского дефолта в случае США покажуться сказочно удачливым результатом.
Я и не говорю, что они готовы были это сделать, но перебить рост пирамиды в тот момент можно было относительно безболезненно. В смысле, если бы элиты США действительно были настолько рационально, насколько кажется некоторым. Сейчас же у них просто нет выбора.
Не могли они ничего перебить. Потому что остановить рост пирамиды долга можно только за счет обнуления дефицита бюджета и выплат процентов по взятым кредитам. Ну и какие статьи нужно сократить для этого?
Меньше воровать, например. Шутка.
Я не настолько разбираюсь в нюансах экономики США, чтобы сказать, где они могли сэкономить. Но России удалось не только не наращивать дефицит бюджета, но еще и отдать долги СССР (я тут пробовал график найти - его нет, ибо для России - не интересно). Для начала, они могли бы тупо ужесточить кредитную политику, что сами другим советуют. Половина их проблем в том, что экономику раздували "вертолетными деньгами", но взявшие кредиты не способны их отдать. Фактически, это должно был выглядеть как ревизия социальных выплат.
Между экономическими политиками России и США очень большая разница. Связано в первую очередь с разными ролями в международном разделении труда. США фактически обеспечивает мировую валюту для м/н торговли с учетом роста мирового ВВП. Поэтому попытка объявить дефолт приведет к тому что в долг давать перестанут (а на дефиците бюджета висит социалка и вояки) и плюс к этому внутрь страны хлынут ранее экспортированные баксы.
И там нет хороших решений. США тут же скатывается на уровень страны третьего мира. Поэтому долговую пирамиду будут тянуть до последнего.
У нас тоже на бюджете висит социалка и вояки, причем, ещё и воюющие. Пирамида не может расти бесконечно, они рискуют вообще перестать быть страной.
"
Подслушано | Секрет #195132
Никогда не понимала людей, которые при маленькой зарплате живут полностью в кредитах. Я живу в столице, зарплата средняя. На такси не катаюсь, в кафе не ем. Денег на жизнь хватает. Если приспичит что-нибудь купить — могу позволить, но хотелкам не уподобляюсь. На днях взяла ипотеку. На первый взнос выскребла все заначки, денег под 0. В ближайшие годы планирую практически всю зарплату отдавать в ипотеку. И тут понеслось — мне срочно нужно что-то купить, неважно что! Готова прям кредит брать. Магия бедности какая-то."
https://ideer.app
Бро, а куда пропала твоя сегодняшняя статья о кандидатах в президенты? Сам удалил, или грохнули? И чьих кандидатов ты там исследовал?
А было уже 1 января, потому и удалил. Да там и исследовать то некого, смотрел, на случай Путина болезни. Пусть уж не хворает, Мишустина не выставили. Харитонов от КПРФ из значимых, на мой взгляд.
2023г.:
а) Крупнейшие держатели госдолга США — это само правительство и центробанк, то есть ФРС. Вместе на них приходится 39,5% от всего госдолга.
1. Почему правительство инвестирует в собственный долг? Дело в том, что у некоторых американских ведомств периодически скапливаются излишки денег и они вкладывают их в краткосрочные облигации казначейства.
2.ФРС скупает казначейские облигации -> их цена растет, а их доходность падает (низкие процентные ставки) это дает компаниям и правительству возможность занимать деньги под невысокий процент.
б) 36,1% долга распределены среди инвесторов разных видов (в основном американские): паевые инвестфонды, банки, местные правительства в штатах США, пенсионные фонды, страховые компании и обычные физлица.
в) 24,4% американского госдолга приходится на иностранных кредиторов. Самый крупный из них — Япония с 1,1 трлн долларов, или 3,5% от всего объема. Следом за ней идет КНР с 0,9 трлн, или 2,8% от госдолга.
Т.е. ФРС всегда может предложить свеженапечатанные доллары внутри США, никакого дефолта доллара и кассовых разрывов внутри Штатов не ожидается, будет рост цен (инфляция).
Но, согласно монетаризму инфляция это налог на ленивых инвесторов: если ты не занимаешся своими деньгами - они тебе не нужны и мы их аккуратно изымем. Т.е. происходящее для финкапа "все в порядке, так и должно быть".
Да, и так они могли бы жить "на 2 процента" очень долго, если бы расходы на само государство не росли бы (социальные выплаты, военный бюджет, выплаты процентов). Местным правительствам нужны деньги на функционирование, пенсионным фондам - на выплаты, а иностранцы их замещать не спешат. Жадность - это плохо!
Для чего этот набор букв? Тут все неправда.
Межведомственный долг 7 трюлей из 34. Т.е. 20,7%.
ФРС накупила длинных долгов под около нулевой процент у правительства. Сейчас ставки выросли и этот долг имеет рыночную стоимость порядка половины.
Никаких денег не скапливается ни в одной государственной конторе США. ФРС просто создает деньги и на них покупает.
У Китая уже 800 гигабаксов осталось.
ФРС на ровном месте не может скупать долг.
Дефолта почти никогда не бывает, если государство занимает в своих деньгах. Это вообще не проблема.
Проблема в том, что никто не будет копить токсичные доллары, ими расплачиваться и принимать их. Долларовая масса начнет возвращаться в США.
А США и не прошли кризис 2008 без понижения уровня жизни. Понижение уровня жизни началось задолго до возникновения кризиса 2008.
С тех пор США стала уже далеко не первой экономикой мира, ее доля в мировой экономике постоянно и неуклонно снижается.
В остальном можно вспомнить Авантюриста с его пониманием решения проблемы:
Если не обращать внимания на временные рамки сценария Авантюриста, то в принципе, все идет по этому сценарию с отклонениями по типу - он проснулся и не хочет. Штаты отчаянно сопротивляются развитию подобных сценариев.
Авантюрист давал на решение проблемы 10-15 лет, они закончились. Что в итоге?
По итогу - Никакая промышленность не поднялась, никакого стабильного роста потребительского спроса не случилось и никакие активы не подорожали. И налоговых поступлений нифига не прибавилось. Все это компенсируется печатанием и одалживанием денег ,а экономика США все больше уходит в рецессию, тщательно скрываемую всевозможными пересчетами и подсчетами. Тут даже убийство европейской экономики не дало ожидаемых результатов. Впереди убийство японской экономики и экономик помельче, корейской, австралийской и прочих.
ЗЫ. Ну и разумеется война. Война всех против всех....
ИМХО Россия восемь лет из десяти крутит педали. Есть хороший шанс уйти в отрыв.
В одиночку ничего ен выйдет, только сообща ;)
С льготной ипотекой у нас тоже кредитомания началась. Есть знакомые с несколькими, причем как раз кто-то вполне наварит, т.к. участник рынка и весьма шустрый и толковый. Менее шустрые и толковые могут столкнуться с проблемами. Цену загнали в потолок.
Отдельно поразило, что незнакомый человек искренне пожелал в ответ на небольшую помощь- "что бы ипотеку дали под 2 процента".
Это было уже в 2024.
Когда невежды системы Хазина будут вам втирать в мозги бред о «долговом конце США» помните:
The People’s Bank of China reports that the combined domestic debt of corporations, households and the public sector increased last year to a level equivalent to 280 % of GDP (285 trillion yuan or 36 trillion euros), up from 255 % of GDP in 2019. When China’s foreign debt (which the PBoC estimates to be 14.5 % of GDP at the end of June) is included, total debt rises to about 295 % of GDP.
Народный Банк КНР сообщает, что совокупный долг корпораций, домохозяйств и публичного сектора в 2022 году достиг 280% (!) от ВВП, а с учетом внешнего долга достигает почти 295%...
Причина хазинского и аналогичных «специалистов» бреда проста: они относятся к долгу, как к алкаш к занятому червонцу – пропить, а потом чесать репу, как отдавать. Это сугубо мещанское понимание долга, как кабалы. На самом деле долг - это форма коллективного инвестирования, наряду с такими формами, как ООО, акции, облигации с разной степени ответственности и распределения прибыли для инвесторов. Наиболее простое понимание долга – это аренда/лизинг капитала, наряду с арендой оборудования, машин, самолетов. Если долг не приносит прибыли больше, чем его цена (то есть ставка по кредиту), правильнее работать «на свои». Но это к слову. Но интереснее другое: что означает НИЗКИЙ уровень долга? - Он означает, отсутствие достаточно рентабельных производств, чтобы расширяться за счет долга, как инвестиции. К России это замечание относится в полной мере.
если работник на производстве не создал прибавочную стоимость в виде оплаченных налогов и желательно еще и часть заработанных средств отнес в банк, в виде депозита....все кредиты в виде напечатанных денег федрезерва или ЦБ - это фантики, которые обсценивают труд (заработную плату) работника через инфляцию ....
Это все прекрасно, но за обслуживание госдолга надо платить%. Нынешние уже превысили расходы на оборону США, дальше больше
Брехун! Это ж надо так вывернуть. Вроде, как и "хорошо" иметь долги, а кто их не имеет, тот лох, да? И Россию в пример.
У Вас, автор комментария, какое-то отсталое мышление. Это раньше пытались людям голову задурить вот такими кружевами из слов и финансовых терминами... Но! "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает". А вот эти все дела - "форма коллективного инвестирования", "отсутствие достаточно рентабельных производств, чтобы расширяться за счет долга" и пр. смысловые нагромождения - это для дурачков.
На самом деле, смысл в одном, как ни крути:
Еще проще - брать деньги с обещанием вернуть, т.е.
Проще говоря, сегодня прошу у вас в долг, а завтра отработаю.
Как ни крути, а долг - это жизнь взаймы у будущего. А какое оно будет - неизвестно, получится ли вернуть. Поэтому, самые разумные и люди, и государства те, кто живет на свои. Простая житейская мудрость. А остальное все - виляние и попытка обелить должников.
Задолженность россиян перед банками по состоянию на 1 мая 2023 года достигла 30,22 трлн рублей, а по итогам I квартала, месяцем ранее эта цифра достигала 27,8 трлн рублей, сообщают «Известия» со ссылкой на данные Центробанка РФ.
Уровень закредитованности россиян (отношение среднего объема задолженности к среднему годовому доходу) по сравнению с началом года вырос с 35% до 41%.
Наибольшая долговая нагрузка граждан зафиксирована в Тыве (115% от дохода), Калмыкии (79%), Ленинградской области (63%), Удмуртии (56%) и в Московской области (55%). Меньше всего оказались закредитованы жители Ингушетии (15%), Чечни (14%), Дагестана (13%), Севастополя (9%) и Крыма (8%).
Также продолжился и рост общего размера просроченной задолженности: с 1,08 трлн рублей до 1,11 трлн рублей, увеличился и средний размер просроченного кредита — с 19,78 тыс. до 20,40 тыс. рублей.
Источник : https://realnoevremya.ru/news/284516-izvestiya-zadolzhennost-rossiyan-pered-bankami-uzhe-bolshe-30-trln-rubley
всех расстрелять, всех посадить, ага
А по делу сказать нечего?
Дешевая фишка - задеть болезненный вопрос, уйдя от основной темы. Надеясь увести от основной темы...
Позор Вам, автор комментария!
Почему-то любители писать о задолженности россиян перед банками не любят приводить обратную цифру - задолженность банков перед россиянами. Она там рядом должна быть в статистике. Раз Вы первую цифру привели, то Вы знаете, где искать.
Для всех остальных: банки должны заметно больше
Он очень коряво выразил свою мысль и с кучей шелухи. В чем он прав, так в том, что для строительства производства генерирующего прибыль нужны средства. В карманах их никто не держит и не копит, поэтому эти средства заёмные.
Если брать конкретно США, то с производством генерирующим прибыли, там стало плохо, зато с услугами хорошо.
Я просто мозг себе вывихнула пытаясь понять.
Удалось вправить назад?
Нет пока. Жду, может кто объяснит нормальными словами почему брать в долг постоянно и все больше и больше это хорошо. И почему мое мещанское понимание долга нельзя проецировать на ситуацию когда в долг берет не один человек, а 300 млн.
Меня всегда забавляло, что многие думают, что законы экономики для одного человека и страны с населением в 300 млн.- разные.
Что для человека при его доходах есть предел долга, который он может обслуживать, а для страны, по их мнению, нет.
Забавно всё это. Забавно наблюдать за попытками городить наукообразные объяснения этой теории, противречащей элементарному здрваому смыслу.
Рядовой обыватель при попытке печатать денежные знаки отлавливается и препровождается в тюрьму на срОка огромные.
Государство же при финансовых затруднениях может полностью покрыть свои долги (если они номинированы в своей валюте). По нынешним временам даже не нужно идти в типографию, достаточно клавиатуры. Разумеется, за это расплатится обнищавшее население - но они сами виноваты ©, что Ельцина выбрали.
Мы же про долг говорим, а не про фальшивомонетчиков.
Не очень поняла. Про гиперинфляцию и ее яркий пример Веймарскую республику я в курсе. Чем закончилось все помнят. Как это объясняет, что долг США это очень хорошо для США? Ну, или, по крайней мере, не очень-то и плохо.
Рассуждая по рабоче-крестьянски, очень выгодно печатать деньги для всего мира. Это позволяет получать материальные ценности за никчёмные бумажки. Грубо говоря - если я у находясь в России покупаю в Новосибирске квартиру за наличные доллары - то на сумму покупки этой квартиры население России когда-то подарило гражданам США нефти, алюминия, урана - на сумму соответствующую стоимости этой квартиры...
Причём всё ещё прекраснее. Поскольку схема позволяет перекладывать инфляцию в США на остальные страны : доллары дешевеют и надо для взаиморасчётов между странами их больше, покупая эти умажки за товары отгружаемые в США...
Плюс если на планете за год стали на 5% больше товаров стали производить то соответственно нужно подпечатать в США ещё 5% денег от ВВП планеты , притом совершенно незаметно и безнаказанно.
То есть пока у велосипеда педали крутятся, то контроль остаётся. А вот если доллар перестанет средством взаиморасчёта между странами то населению США придётся кушать втрое меньше, а они не привыкли-с...
Зависит от того, к чему ведёт постоянное заимствование. Если к строительству того, что генерирует прибыль, то нормально. Если перекрыть предыдущие долги, то плохо
Он имеет ввиду, что если у вас есть дело, которое приносит доход, и вы хотите его расширить, то взять в долг для покупки станков, помещения и прочая - правильно. Потому что увеличение ваших доходов будет больше чем выплаты по долгу, а если не вы расширитесь - расширится конкурент и вы проиграете. А если ваши доходы меньше процентов по кредиту (который вы возьмете), то значит дело ваше - неприбыльное, и заниматься им не стоит.
В условиях стабильного роста экономики без потрясений - он в целом прав.)) Я например, помню как люди брали кредиты на покупку билетов МММ, и тоже были правы. До определенного момента.
Ну это все понятно. И то, фраза "до определенного момента" говорит в том, что В ЦЕЛОМ он не прав. Потому, что жизнь уже не раз показала как быстро, разнообразно, и главное, неожиданно наступают эти самые "определенные моменты".
Я жду когда мне простыми, человеческими словами объяснят, почему охрененно растущий долг США это хорошо и все в порядке у них с экономикой.
совокупный «рыночный» долг США, включающий государственный долг, корпоративный долг и долг домашних хозяйств, в марте 2012 года превысил годовой ВВП страны в 3,8 раза. Это означает, что американцам надо ни пить, ни есть, ничего не покупать и ничего не потреблять в течение почти четырёх лет напряженно трудиться для того, чтобы «закрыть» все долговые обязательства США
и это был 2012 год, Карл((
к вам обратились два заёмщика
один в долгах, как в шелках
у второго долгов нет
у кого больше шансов получить у вас кредит?))
У того, у кого есть Бонба
у того больше шансов получить срок.....
за внеэкономические методы осуществления экономической деятельности
Ха! Мировое право фактически функционирует по понятиям. Колин Пауэлл легитимизировал истребление 1 000 000 иракцев и присвоение их нефти, вяло поболтав пробиркой со стиральным порошком - и прокатило...
Наши дали Украине кредит в 3 млрд долл через английскую прокладку, отслюнив им то ли 5% то ли 7% за крышевание - и где же те 3 млрд долл? Прокатило!
Мне кажется товарищ заслужил себе подпись. Новый экономический гений.
"отсутствие достаточно рентабельных производств, чтобы расширяться за счет долга, как инвестиции"
А в США есть достаточное количество рентабельных производств, чтобы расширяться за счет долга?
А где оно вообще есть?
Это перекрестные долги. Если так считать у США, тот там все 380% а с перекрестными деривативами все 700% . А вот внешний долг Китая всего 2,5 трлн. против 34 трлн у США
Хватить баламутить. У США 34 трюля не внешний долг, а гос. долг в собственной валюте. У Китая тоже в почти весь в собственной.
А у государства США точно есть собственная валюта?
Было бы неплохо еще посмотреть график долга и выплат по долгу в сравнении с доходной частью бюджета.
Доходная часть 4 трлн , расходная 6. В этом году по процентам надо заплатить трлн. В следующем году уже полтора
Страницы