Что день грядущий нам готовит?

Аватар пользователя фыр

Компания SpaceX официально заявила, что она собирается запустить первые шесть спутников Starlink с возможностью прямого подключения к смартфонам. Давайте разбираться, как мы любим – на пальцах.

 По мотивам новости:

Компания SpaceX официально заявила, что она собирается запустить первые шесть спутников Starlink с возможностью прямого подключения к смартфонам, что будет способствовать дальнейшему развитию глобальной связи и поможет устранить мертвые зоны (где нет связи).[1]

Физику не обманешь. Давайте разбираться, как мы любим – на пальцах.

Starlink анонсирует: "Технология "Прямо в соту" будет также соединять устройства IoT с обычным LTE" [2].

По представлению художника это выглядит так:

diagram-v2

Открываем описание технологии LTE для простолюдинов [3].

ВНЕЗАПНО: LTE-TDD работает лучше на высоких частотах. Частоты LTE-TDD в диапазоне от 1,85 до 3.8 ГГЦ. /LTE-TDD working better at higher frequencies, and LTE-FDD working better at lower frequencies. Frequencies used for LTE-TDD range from 1850 MHz to 3800 MHz, with several different bands being used./

NB: АФАР на 20 см? Удачи! /Размеры и вес матрицы всего 10х10 уже хороши!/

LTE поддерживает размеры соты радиусом от десятка метров до 100 километров. Оптимальный размер соты 5 км, у соты с радиусом 100 км приемлемые характеристики. /Support for cell sizes from tens of metres radius (femto and picocells) up to 100 km (62 miles) radius macrocells. In the lower frequency bands to be used in rural areas, 5 km (3.1 miles) is the optimal cell size, 30 km (19 miles) having reasonable performance, and up to 100 km cell sizes supported with acceptable performance./

Не будем мелочится, пусть 100 км, пусть с «acceptable performance». Самая нижняя орбита спутников Starlink 340 км [4].  Продолжаем не мелочится, пренебрежём тем фактом, что строго говоря, 340 км будет только тогда, когда спутник пролетает зенит. Иначе расстояние будет большим. Итак (340/100)2=11,56. Проще говоря нам надо где-то найти еще на порядок мощности больше.

На Земле мы ограничены: "Прямо в соту" работает с существующими телефонами LTE. Никаких изменений в железе, софте или специальных приложений. /Direct to Cell works with existing LTE phones wherever you can see the sky. No changes to hardware, firmware, or special apps are required, providing seamless access to text, voice, and data/. 

На орбите мощность можно взять от преобразования светового потока в икстричество при помощи ФЭП. Существующая площадь у ФЭП Starlinkа примерно 18 м2, то есть необходимая для передачи LTE площадь ФЭП будет 180 м2.

Но это пол дела. Как спутник Starlinkа примет информацию с LTE телефона?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 2 месяца)

Они свои старлинковые смартфоны сделают. 

Аватар пользователя фыр
фыр(4 года 2 месяца)

Там фишка в том, что берем обычный LTE и стрижом овец. В пустыне Сахара.

Аватар пользователя skwo73
skwo73(5 лет 5 месяцев)

вчера эту новость обсуждали. Равиль сказал, что вполне хватит мощности на все это.

Аватар пользователя фыр
фыр(4 года 2 месяца)

Ах, ну если сам Равиль сказал, то ясно. Расходимся. А Равиль это, простите, кто?

Вы там ему передайте, что "коэффициент усиления антенны" это не совсем усиление, там правильное слово "плотность потока энергии". И, заодно, поинтересуйтесь понимает ли он, что в dBi означает «i» и к чему оно там.

Аватар пользователя skwo73
skwo73(5 лет 5 месяцев)

есть тут один чел https://aftershock.news/?q=user/26892

довольно известный

ищите в комментах

https://aftershock.news/?q=node/1329244&full

ссылочки я вам дал, раз вы безрукий или ленивый.

Аватар пользователя фыр
фыр(4 года 2 месяца)

довольно известный

Чем? Я Вам слегка намекнул, что этот человек немного не разбирается в физике.

ссылочки я вам дал, раз вы безрукий или ленивый.

Вы этот топик сами-то читали? Никаких знакомых имен кроме Равиля не увидели?

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 7 месяцев)

Обсудить личность оппонента это невыносимо круто, старлинк и ти-мобайл лохи - вас услышали, спасибо.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 7 месяцев)

На дистанции 70 км хватит 1Вт, если спутники летают 360 км... (360/70)**2 = 26,4 Вт

В принципе ни низкой скорости вполне можно передавать текстовую инфу... ну или кодовый пакет активации какого-то устройства.

Аватар пользователя MrBlonde
MrBlonde(11 лет 5 месяцев)

При какой мощи начинают мозги кипеть? Голос тоже обещали. Значит телефон около уха должен быть (в самом распространенном варианте).

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 7 месяцев)

Есть постоянная мощность и импульсная. Мощность импульса может и 100Вт достигать, а средняя будет не более Вт. Вполне допустимо. 

Ширина полосы пропускания под сжатый сигнал GSM порядка 9кГц. Чем уже полоса, тем лучше соотношение сигнал/шум. Будут передавать разборчивый звук и текстовые сообщения. Никакого Интернет не будет. 

Для улучшения сигнала с телефона спутник сможет нацелить антенну с АФАР на абонента. При этом как вы говорите плотность потока мощности увеличится. 

Никакого мобильного Интернета на трубке не будет. 

Собственно это именно то, что китайцы заявляют

Аватар пользователя фыр
фыр(4 года 2 месяца)

Никакого Интернет не будет. 

Позвольте, а как же: https://aftershock.news/?q=comment/15835688#comment-15835688

Для улучшения сигнала с телефона спутник сможет нацелить антенну с АФАР на абонента.

Не сможет, а должен. Более того уже сейчас так делает.

При этом как вы говорите плотность потока мощности увеличится.

Только G=η*4*π*S/λ2 и эта гадская лямбда квадрат все портит. (20/2)^2 как бы в сто раз хуже. Лямбда - длина волны.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 7 месяцев)

Мозги кипеть - это вряд-ли, но конечно не полезно, в первую очередь коже... И да, это мощность пожалуй не для рядовой мобилы

Аватар пользователя фыр
фыр(4 года 2 месяца)

В принципе ни низкой скорости вполне можно передавать текстовую инфу... ну или кодовый пакет активации какого-то устройства.

Не придумывайте. Илон, отец родной, так сказал:

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 7 месяцев)

Говорил... "Обещать не значит жениться", автопилот своей Тесле, таксующий пока владелец на работе, Маск давно обещал... И где он?

Аватар пользователя vdkrav
vdkrav(5 лет 12 месяцев)

Как вы бестактны!

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 7 месяцев)

Я ещё и не толерастен!

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

Значит они под видом этого собираются массово запускать военные спутники.

Но вообще странно всё это. Как будто только на АШ все такие умные, всем остальным Маск лапши на уши навешал.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя фыр
фыр(4 года 2 месяца)

Значит они под видом этого собираются массово запускать военные спутники.

Не собираются. У Пентагона свои игрушки-погремушки и овцы для стрижки. Пентагону скрипач не нужен.

Как будто только на АШ все такие умные, всем остальным Маск лапши на уши навешал.

Вы попробуйте в этих ваших интернатах найти техническую информацию как «Прямо в соту» работает. Ее нет? Почему? Потому что есть маленькие технические детали о которых пользователь узнает потом. Когда все уже оплатит.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Старлинк не гипотетический, а уже состоявшийся военный фактор на у. 

Аватар пользователя фыр
фыр(4 года 2 месяца)

Есть разница: дать туземцам стекляшки за остров Манхеттен или самим отобрать алмазы у зулусов. На Украине используется Starlink не предназначенный для целей боевого управления.  Без гарантии устойчивой работы, шифрования, всепогодности и прочих требований ГОСТ РВ 20.39.3ХХ или Mil-STD. У DoD США, НАТО, РФ, КНР такие системы боевого управления в той или иной мере этим требованиям отвечают.

Что получается когда бойцы сидят на системе которая «то работает, то не работает, то рыбу заворачивает» – мы видим. БИУС это вторая, после логистики, основная боевая структура.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

Потому что есть маленькие технические детали о которых пользователь узнает потом. Когда все уже оплатит.

Глупости всё это. Ну оплатит один месяц, поймёт, что его обманули и раструбит об этом на весь мир. И всё, всей схеме кирдык. Новых пользователей уже не будет.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя технокот
технокот(2 года 4 месяца)

аха,

история, например, SolarCity прям всё это подтверждает :)

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

В отличие от мутной схемы с солнечными панелями, понять, что твой смартфон не работает со спутниками можно практически сразу.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя технокот
технокот(2 года 4 месяца)

какой же мутной? 

там кто только не подписывался пользоваться (walmart,например, всё же не лохи какие экзальтированные), тока с производством не справлялись, да скотчем панельки подклеивали. а что Вы хотели? передовые технологии, сфера новая.

ну что же Маск Вам мошенник какой то разве?

нет, он знаете ли визионер, капиталист и успешный предприниматель. Фронтир человечества и так далее.

так что работать будет. вначале.

это потом когда побольше народу станет, тоже будет работать, но немного не так, как обещано.

что впрочем обычное дело для проектов Маска.

Аватар пользователя фыр
фыр(4 года 2 месяца)

он знаете ли визионер, капиталист и успешный предприниматель. Фронтир человечества и так далее.

 Атлант расправивший плечи, жи!

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

это потом когда побольше народу станет, тоже будет работать, но немного не так, как обещано.

Но тут же, вроде как, утверждается, что не будет работать вообще. Как такое в принципе можно кому-то продать?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя фыр
фыр(4 года 2 месяца)

Так работать может. Прямо сейчас.

https://aftershock.news/?q=comment/15835213#comment-15835213

Аватар пользователя Михайлыч
Михайлыч(4 года 6 месяцев)

Ну оплатит один месяц, поймёт, что его обманули и раструбит об этом на весь мир

Редкий человек, из тех, кто купил разрекламированную "передовую" и, вообще, необычайно крутую вещь за немалые деньги, сможет сказать во всеуслышание, что он лох и дал себя развести, т.к. эта штука не работает. Вспомните хотя бы об операциях по смене пола. Этот товар продвигался очень агрессивно, купило его не так мало людей. Нормальные люди понимают, что ничего кроме проблем пациенту такие операции не принесут. Но массовых сообщений об этом нет. Просачиваются единичные, которые тонут в вале рекламы. А если эта вещь всё-таки работает, хоть и не так хорошо, как обещали, то вообще никто не высунется. Как пример можно взять Теслу. 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 1 месяц)

Все китайские флагманские смартфоны получат поддержку спутниковой связи

10.11.2023 [17:41],  Сергей Сурабекянц

Сегодня на форуме развития индустрии спутниковой мобильной связи компания China Telecom объявила о сотрудничестве с ведущими производителями смартфонов, включая Huawei, Honor, Xiaomi, OPPO, Vivo, ZTE и Meizu. Они совместно будут продвигать новый «флагманский стандарт» потребительской спутниковой связи, который предполагает создание смартфонов, напрямую подключающихся к спутникам при отсутствии наземной связи. К концу 2024 года запланировано поступление в продажу как минимум пяти таких моделей от различных производителей.

Источник изображения: love.net

Источник изображения: Pixabay

China Telecom планирует активно продвигать флагманские модели, поддерживающие спутниковую связь, уделяя приоритетное внимание их закупкам. Телекоммуникационный гигант полагает, что эти устройства будут легко интегрированы в каналы продаж China Telecom, а их продажи достигнут более 5 миллионов единиц.

По словам Ли Куна (Li Kun), генерального директора компании Honor Terminal Limited, спутниковая связь может стать неотъемлемой частью флагманских смартфонов. Несмотря на существующие сложности, такие как размер спутниковых антенн, повышенное энергопотребление и тепловыделение, Honor методично добивается успехов в технологиях спутниковой связи. Компания работает над миниатюризацией антенн, увеличением дальности и общим улучшением качества связи. Ли Кун уверен, что в недалёком будущем все интеллектуальные терминалы вступят в эпоху двойной связи «наземная + спутниковая».

В свою очередь, OPPO объявила, что её флагманские продукты Find следующего поколения, в частности ожидаемая серия OPPO Find X7, будут «из коробки» поддерживать технологию спутниковой связи. Этот шаг ещё раз подчёркивает приверженность отрасли расширению возможностей современных смартфонов.

Поскольку крупные производители смартфонов объединяют усилия для развития технологий спутниковой связи, в самом недалёком будущем смартфоны будут беспрепятственно подключаться как к наземным сетям, так и к спутникам, обеспечивая надёжность связи даже в самых отдалённых местах.

Аватар пользователя фыр
фыр(4 года 2 месяца)

Они совместно будут продвигать новый «флагманский стандарт» потребительской спутниковой связи, который предполагает создание смартфонов, напрямую подключающихся к спутникам при отсутствии наземной связи.

А им зачем? Во внутренней Монголии верблюдов перегонять стало сложно без карт?

Несмотря на существующие сложности, такие как размер спутниковых антенн, повышенное энергопотребление и тепловыделение, Honor методично добивается успехов в технологиях спутниковой связи.

И я об этом же. Не дайте хайпу заслонить смехостойкость.

P.S. В 2023 г. Qualcomm и Iridium объявили о закрытии совместного проекта, посвящённого оказанию услуг спутниковой связи для обычных смартфонов.

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 11 месяцев)

Я не могу навскидку оперировать данной информацией, нет образования, только зачатки. Есть основы  техники - потребный уровень сигнала, обеспечивающий устойчивую работу смартфона и потребный уровень сигнала смартфона, обеспечивающий устойчивую работу спутника - сколько мкВт/м2 потребно в обоих случаях и как планируется компенсировать эффект Допплера?

Аватар пользователя фыр
фыр(4 года 2 месяца)

Я не могу навскидку оперировать данной информацией, нет образования, только зачатки.

Это мы еще за теорему Котельникова-Шеннона не взялись и теорию передачи информации.

сколько мкВт/м2 потребно в обоих случаях и как планируется компенсировать эффект Допплера?

Думаете спец, который рисовал картинку diagram-v2 (V2, Карл!!!), ответит на АШ?

Аватар пользователя Flugkater
Flugkater(2 года 2 месяца)

v2 - это наверное как в том анекдоте: Руководство по упаковыванию парашюта, издание 2-е, дополненное и исправленное

Аватар пользователя фыр
фыр(4 года 2 месяца)

Именно! Хотел бы я посмотреть на v1, v3 и v17.

Аватар пользователя buzuk
buzuk(6 лет 2 месяца)

Может быть, спутники Старлинка летают на гораздо меньшей высоте, чем указано официально? Тогда все сойдется.

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 2 месяца)

А что, антенка от смартфона пробьет на 300-500 км?

Аватар пользователя buzuk
buzuk(6 лет 2 месяца)

Может, на самом деле там всего 100км или даже меньше.

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 2 месяца)

На 100км спутники очень не долго живут

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 7 месяцев)

Они и на 300-то долго не живут а на 100 падают в течение суток

Аватар пользователя udginee
udginee(5 лет 1 неделя)

Словесные интервенции никто не отменял.

Это как "мешки бесплатно раздавать".

Аватар пользователя фыр
фыр(4 года 2 месяца)

А SEC по сусалам не даст? Это для Маска будет вторым страйком. https://www.forbes.ru/milliardery/375439-bitva-ilona-maska-s-sec-zavershilas-peremiriem-na-chto-soglasilsya-milliarder

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 12 месяцев)

А если сматрфон подключать к металлоискателю? Может в этом вся фишка?smile3.gif

Аватар пользователя фыр
фыр(4 года 2 месяца)

Активно-фазированному? Ну... Может быть. В LTE телефоне где дырку делать будем? Какого диаметра? Джек 3,5 - по традиции?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 12 месяцев)

ЮСВ-С!smile2.gif

Аватар пользователя фыр
фыр(4 года 2 месяца)

И вторым концом в металлоискатель! Примерно такой: https://avatars.mds.yandex.net/i?id=fa34038cd3be541ed73e4b01a1c8381f42489a96-10734181-images-thumbs&n=13

Problem solved!

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 12 месяцев)

Уже хочу!smile11.gif

Аватар пользователя фыр
фыр(4 года 2 месяца)

لا مشاكل

Contact Us

Learn how Starlink Direct To Cell can expand your network.

https://direct.starlink.com/

Только карты МИР они не берут.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 12 месяцев)

В Маска не вкладываюсь! 

Аватар пользователя фыр
фыр(4 года 2 месяца)

К сожалению, в 2023 Qualcomm и Iridium объявили о закрытии совместного проекта, посвящённого оказанию услуг спутниковой связи для обычных смартфонов.

Прям интрига, почему Маск думает, что сможет выиграть там, где Моторола просрала все полимеры проиграла?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 12 месяцев)

У Мотороллы Пентагона нет, а у Маска есть. Частности честного бизнеса.

Страницы