Национальная идея с научной точки зрения

Аватар пользователя 131_ym

Любое объединение людей — это система. Да и любое что угодно, больше кварка, это система. Электроны и протоны, прокариоты и эукариоты, многоклеточные и улей, семья, фирма, религия и государство. Просто системы разного уровня сложности. И в рамках более сложных систем, предыдущие системы, становятся элементами новой системы, уровнем выше.

Нуклоны-> атомы-> молекулы-> клетка (прокариот)-> клетка (эукариот) -> многоклеточные -> хордовые -> человек -> государство.

Можно рассуждать о чем угодно, рисуя в голове чудные картины великолепных систем, аля коммунизм или «город солнца». Но при столкновении с суровой реальностью – «объективным бытием», все подобные конструкты разваливаются. А продолжают свою жизнь те системы, которые появились эволюционно, постепенно, борясь с друг другом. Уничтожая себе подобных и занимая их место либо объединяясь и переходя на новый уровень сложности.

Итак, если все вокруг системы, какова же основная цель существования любой системы?

1.       Продолжить свое существование в будущее.

2.       Перейти на следующий уровень сложности систем. В некоторых случаях деградировать ради выживания. Но только в рамках п.1.

В рамках человеческого социума эти две глобальные цели распадаются на более мелкие:

- Сохранение целостности территории.

- Сохранение/развитие экономики.

- Обеспечение потребностей элементов системы.

- Обеспечение смены элементов системы (демография). В лучшем варианте увеличение их количества.

- Развитие науки, т.к на данный момент отставание в научной сфере максимально пагубно сказывается на экономической и военной сферах.

Переход на новый уровень сложности осуществляется с помощью объединений государств в рамках каких-либо надгосударственных структур. ЕС, НАТО, ООН, СВИФТ, ЕАЭС, БРИКС, МВФ - вот примеры попыток перехода на новый уровень. Говорить о их успешности рано. Прошло слишком мало времени для выявления их жизнеспособности.

Самая большая проблема всех надгосударственных систем в том, что постоянно существует конфликт интересов элементов системы. И от того, как решаются это конфликты зависит ее жизнеспособность.

В рамках одного государства также постоянно возникают и разрешаются конфликты интересов, но государство — это эволюционно состоявшееся система. Ей уже 7к лет, если учитывать додинастический период в Египте. Эта система многократно менялась, какие-то формы управления/религии/науки отмирали и на их место приходили более совершенные. В итоге государство монополизировало некоторые функции и смогло создать ситуацию, когда конфликт интересов не доводит развала системы.

Вот примеры успешного, добровольного объединения отдельных государств в единое целое: США, Швейцария, Нидерланды. Сразу стоит отметить, что предварительно эти «отдельные государства» входили в состав Великобритании, Священной римской империи (Германской нации) и Испании. У них много что было унифицировано. К тому же объединяющей идеей была длительная борьба с общим врагом - «материнским» государством.

И ни разу в истории не было зафиксировано объединение нескольких сильно отличных друг от друга систем в единую, которая прожила ну хотя бы лет сто. Наиболее близко к этому подошел ЕС. Но у него накопилось огромное количество проблем, которые не спешат разрешатся. Лишение стран права вето. Проблема мигрантов или распределения дотаций может привести к отделению каких-то частей. К тому же стоит отметить, что объединённую Европу уже собирали как минимум три раза Карл Великий, Наполеон и Гитлер.

Пример Брексита, очень нехороший пример, а если из ЕС выйдет Германия или Франция? В общем длительный кризис, который сейчас грядет, покажет жизнеспособность этой системы.

БРИКС это в большей степени не формальная система, которая олицетворяет глобальный юг. И на этапе становления, который проходит именно сейчас, необходимо прописать механизмы решения всех возможных конфликтов, которые ОБЯЗАТЕЛЬНО будут возникать, между элементами системы. Экономические, территориальные, гуманитарные, религиозные и т.д. Договорится на берегу. И используя современный уровень знаний о системах создать то, чего еще ни разу не было создано. Создать систему, положив в основу чувство справедливости, которое появилось еще до появления человека.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

Государство и общество это совершенно разные системы.

Государство нацелено на удовлетворения запросов  своего хозяина(государя) в качестве которого может выступать представитель мировой иерархии.

Общество же стремится к в выживанию этой части человечества, как вида, как культуры и как уровня самосознания.

Для государства общество это ресурс.

Для общества государство это симбиотический паразит., защищающий общество как свой корм от других хищников.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя 131_ym
131_ym(8 лет 5 месяцев)

Государство это система, фирма это система, семья это система. А общество - это просто некое множество. Пока оно не структурировано в нечто: партию, кружок чтения мертвых поэтов или Тяп-ляп это не система.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

Общество это множество людей, объединённых общей целью.

Народ это общество, цель которого выживание.

В основе структуры нынешнего общества лежит домохозяйство, и его рабочий коллектив -- семья.

Кроме того в обществе существуют: Система разделения общественного труда. Система распределения общественного продукта,  Система обмена и накопления информации

"просто некое множество", хы  Это всё равно, что сказать, что человеческий организм это просто некое множество клеток.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

Создать систему, положив в основу чувство справедливости, которое появилось еще до появления человека.

Не существует чувства справедливости. Есть способность к сочувствию, на основе которого возникает осознание равноценности всякой жизни и уже на основе этого делаются умозаключения , формирующие представление о справедливости.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

Чувство справедливости имеет в своей основе не совсем что бы биологическую основу. Те дарвиновскую.

Скорее, социальную. 

А значит, отчасти, и политическую. Те это один из инструментов борьбы за власть. В государстве, прежде всего. Те в системе управления страной.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

1. Власти, как физического явления не существует. Это психологическая иллюзия основанная на привычке людей быть несамостоятельными и перекладывать ответственность на "взрослых". 

2. Государство не управляет страной, оно просто контролирует все общественные организации, чтобы не допустить в них самоуправления. По идее зачем нам например министр образования? Почему бы не передать организацию обучения и воспитания общественной организации учителей и родителей?

3. Чувство это физиологический процесс.  Справедливость это уже категория сознания

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

Хорошо.

Если угодно, прям даж, неожиданно хорошо.

Власть в системе управления страной, это один из инструментов управления.

Есть политическая власть, есть финансовая, есть и еще...

Как сейчас говорят, государственные институты власти. Институты, в общем.

Государство, это система управления страной. Это определение термина. 

Как оно управляет страной, это уже теорема. Времени и места. И ее всякий раз всякое государство стране доказывает.

Чувство, точно так же воспитывается. Как и многое другое. Чувство любви к родине. Чувство ненависти к чему нить. То есть оно вполне себе бывает коллективным, те социальным. Нет?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

Государство, это система управления страной. Это определение термина. 

Это ошибочное мнение, как раз и стоившее нам страны в 1991году, когда государство  вдруг взяло и слило всё, созданное обществом,  своему как бы главному противнику.

Нет, государство это отдельная от общества организация. Она не управляет страной, она её контролирует.

Управляет же тот, у кого есть цель: Дом Романовых, Коммунистическая партия, Вашингтонский обком.

Чувство, точно так же воспитывается. Как и многое другое

Воспитывается рефлекс, чувство это способность от природы. 

Чувство любви к родине.

Пропагандистская лингвистика интересный предмет, требующий хорошего исследования в какие-нибудь более спокойные  времена.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

Управляет, в смысле, определяет правила?

Писанные.

И неписанные через СМИ, образование, учреждения культуры, даж науку, если угодно.

ЦК КПСС в СССР был частью государства?

И кто в СССР управлял Верховным советом?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

Управляет, в смысле, определяет правила?

Скорее внедряет программы, через которые каждый человек взаимодействует с обществом. 

ЦК КПСС в СССР был частью государства?

Если бы он был частью государства, он бы существовал до сих пор. 

 И кто в СССР управлял Верховным советом?

Парламент в государстве это исторически разросшийся совет короля, в который допустили простолюдинов., чтобы они горячо одобрили мудрые решения его величества.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

Я возьму паузу (пойду на веранду покурю).

Маленькую тока ремарочку.

Парламент в государстве появился во время кап революций. Без него капитализму было бы не пробиться. Если я правильно помню школьный курс истории...

Кстати, как и сам новый тип управляющей системы стран (те государство) тож...

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

Парпламен Англии 1265 год

Земский собор в России 1550

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя 131_ym
131_ym(8 лет 5 месяцев)

Ножей не существует. Существуют заточенные с одной\двух сторон тонкие полоски стали, с одного конца заканчивающееся рукояткой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

Государство, это система управления страной.

Вот и все.

Каждое государство имеет исторический путь развития.

Есть история колонизации. Там, зачастую, не было стран. И соотв не было государств. 

И?

История капитализма неминуемо приводит к тому, что капитал становится наднациональным. И тут старая империалистическая традиция уже перестает работать. И даже, более новая, тн неоимпериалистическая, уже тож не очень.

И наднациональный капитал уже как бы и не оч представляет, что ему делать.

Государства, по-прежнему, все еще продолжают мешать. Уже конечно, меньше. Но частично, все еще. Продолжают.

Но...

Идея очередного этапа империализма еще не прошла этап кристаллизации.

Собсно, вот картина настоящего.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

зацени такой вариант:    некая страна делает роботов и роботизированные заводы,   эти роботы строят города и выращивают пищу,  жителям страны даже работать особо не надо,   работают по 4 часа в день, еды и жилья хватает,    потом эта страна начинает заманивать умнейших и лучших жителей из других стран,   население этой страны растёт,  растёт....   и рано или поздно там будет больше половины населения планеты,   дальше входить в состав будут уже целыми странами,   а затем и вся планета будет одной страной

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

роботизация ручного труда имеет пределы

даже, при наличии "искусственного интеллекта" (централизованно управляющего группами роботов)

поддержание в работоспособном состоянии ручных манипуляторов - оч непростая задача

электромоторы, гидравлика, механические сочленения

все ломается

и штат людей-починятелей оч даже серьезная тема

а запчасти?

а сбои ПО?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

чинить тоже будут роботы,   ну и немного люди, которые по 4 часа работают

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

я знаю как это дело устроено сейчас

например, на заводах, где штампуют крылья, капоты для легковых авто

и даж там это все оч геморно

со сваркой тока болмен

вобщем, это все оч нескоро

что станет эк настолько рентабельнее, что отобьет охоту нанимать вьетнамцев-малазийцев

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

у китайцев уже есть полностью роботизированные заводы и фабрики

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

там службы техподдержки - сотни народу

оч квалифицированного

и оч неплохо себе оплачиваемого

кароч, роботизация производительность труда на мехзаводах больше не может повышать

уперлись в потолок

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

вот например новость от 2015 года - https://gsmavto.com/pervyj-polnostyu-avtomatizirovannyj-zavod-nachal-svoyu-rabotu-v-kitae/

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

а брак да, эт да

падает оч себе

от автоматизации-роботизации

и кста планируемость\предсказуемость массовых процессов оч растет

Но...

про потолок, эт отраслевое повальное мнение

прикиньте, что у каждого из этих монстров нужно электродвигатели менять

как по регламенту, так и по аварии

ну и электричества оне тож кушают ого

а есть еще и гидравлика

там ваще капец

Аватар пользователя 131_ym
131_ym(8 лет 5 месяцев)

Дык если зебры развернутся и единым фронтом против львов, да еще с тактическими охватами и стратегическими отступлениями. Эххх...

Ни в одной стране так и не построили коммунизм. А вот рабовладение было и капитализм был. Есть искусственные конструкты придуманные на коленке, а есть естественные которые подтвердили свою жизнеспособность. Ну, а представить можно что угодно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

сколько тысячелетий мечтали люди летать как птицы ?     т.е. не куда ветер понесёт, а целенаправленно от точки до точки,

и смогли же ?

Аватар пользователя 131_ym
131_ym(8 лет 5 месяцев)

Даже самолеты результат эволюции в науке, а потом в технике. Результат тысячелетнего периода накопления знаний. Я не против вместе с вами помечтать перечитывая книги Ефремова и ранних Стругацких. Но сермяжная правда жизни тянет в другую сторону.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

о чём мечтают - того и достигают,  это же по сути цели

о чём мечтает страна Россия ?    я Счетовода уже спросил сегодня: "напиши лучше статью о целях капиталистической России,    представь что ты пишешь рекламную статью для ещё не рождённых детей, которые пока не определились в какой стране им родиться в случайной семье"

молчит-с

Аватар пользователя 131_ym
131_ym(8 лет 5 месяцев)

Дык нет ничего проще.

Задача №1. Сохранить нашу систему организации общества. Не в смысле чтобы всегда привил Путин, а продолжение существование на данной территории государства, с основным языком общения русским, чтобы дети знали свою историю, почитали великих предков, чтобы они знали все достижения и все ошибки которые допустили. Увеличивать население и растить экономику.

Задача №2. Создать объединение государств (систем) для выхода на новый уровень сложности систем. Судя по всем предыдущим переходам между экономическими формациями должны произойти три революции в трех базовых категориях бытия.

Две (электричество, интернет) из трех (энергия, информация, материя) технологий у человечества уже есть. Вопрос в материи. В идеале это кварковый суп, с получением из него любой материи. Но можно создать эмуляцию этой технологии в формате вещи служат "вечно". Смена парадигмы капитализма когда во главе стоит цена/качество, на срок службы/цена. Принять соответствующие законы которые будут стимулировать создание вещей с максимальным сроком службы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

знаете что не нравится ещё не рождённым детям ?      не нравится эта рулетка, при которой есть шанс  1% родиться в богатой семье и ты будешь богат,      и 99% родиться в бедной, а там хоть обосрись, но разбогатеешь ты при всём старании лишь с вероятностью 0,00000001%

Аватар пользователя 131_ym
131_ym(8 лет 5 месяцев)

Давайте отмотаем на 100 лет назад. Или на 200. Вот там действительная бедность и безнадега. А сейчас есть возможность выучить все просто из интернета. Взял упоролся в 15 лет за три года научится кодить. Нормальные деньги.

Ну или бесплатное ПТУ на электрика и севера. Если готов вкалывать, и есть мозги, 15 лет у тебя в подчинении 100 человек заочная вышка и соответствующая зарплата.

Да да да биг фарма отвратительна и наживается на потребителях, но срок жизни растет и все плюс минус лечится.

То же самое с капитализмом. Его нужно реформировать? Однозначно. Я уже указал как должна поменяться парадигма. Его нужно уничтожать? Ни в коем случае, это великая эволюционная находка человечества, как скажем керамика или бронза. Со временем потребность в нем может исчезнуть, но не нужно ломать то что работает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

высокий IQ достаётся лишь 1 % новорожденных,   что делать остальным ?    в среднем IQ = 100

у меня - 131,  я из бедной семьи,  и всё чего я смог достичь к 42 годам - ЗП 100 тыщ и квартира в ипотеке,   а у менее умных, но у кого родители богаче - тех уже давно пристроили на непыльные высокооплачиваемые должности по блату

если китай продолжит повышать уровень жизни своего населения, то скоро все будут хотеть рождаться там, а не в России,

а другие будут ехать в Китай за гражданством

Аватар пользователя 131_ym
131_ym(8 лет 5 месяцев)

Блин вы со своими 100к намного богаче 90% дворян в 1913 году. Медицина, развлечения, техника, споры в интернете.

Я думаю вы можете высказать свое видение национальной идеи, а главное реальные пути достижения тех целей которые будут в ней озвучены.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

> Медицина, развлечения, техника, споры в интернете.

это всё достижения НТП за 110 лет,   а не благодаря тому что я богаче,

древние греки говорили что сравнивать надо "при прочих равных",     если отбросить НТП, то остаётся жильё и еда,   у дворян в 1913-ом жилья и еды было больше чем у меня

Аватар пользователя 131_ym
131_ym(8 лет 5 месяцев)

Что вы предлагаете с этим делать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

Я живу по принципу "критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай",     т.к. никто не будет воплощать предложения кроме самого предлагающего

Вы же не будете воплощать ?    Например если я предложу изменить законы.   Не будете потому что не можете, нет полномочий, и у меня нет.

Одно из моих предложений - народный социальный рейтинг, и я это воплотил 

только жаль народ не оценил глубину задумки и не пользуется

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Кстати, аудитория довольно мерзко ржёт, что в общем то говорит о том что им  чувство справедливости чуждо и вызывает насмешку.

Таким уродам в обществе справедливости место только в виде биомассы, для выращивания чёрной львинки.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

чувство справедливости

уступает чувству голода

и чувству страха

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Это только у офисного планктона. У людей всё иначе.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

посмотрим

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

На кого?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя 131_ym
131_ym(8 лет 5 месяцев)

Разные люди, разные ситуации, разные предпосылки. Почитаете еще раз про блокадный Лененград и хлебореза. Много нового узнаете.

https://pikabu.ru/story/kyutinen_daniil_ivanovich__pekar_blokadnogo_leningrada_umershiy_ot_istoshcheniya_3_fevralya_1942_g_v_vozraste_59_let_pryamo_na_rabote_3089481

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

ситуация сверхцели и сверхусилия

групповая

оч и оч себе плохо масштабируется

Аватар пользователя 131_ym
131_ym(8 лет 5 месяцев)

Вам видео с обезьянками ниочем не говорит? Плохо что без перевода, он там еще рассказывает про шимпанзе, они поумнее и по социальные будут. Так вот некоторые шимпанзе отказывались есть виноград если его не давали второму участнику эксперимента. Судя по всему ставя перед собой сверх цели и прилагая сверх усилия.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

а если голодом поморить недельку ?

Аватар пользователя 131_ym
131_ym(8 лет 5 месяцев)

Если выложить видео, могут посадить за издевательство над животными. ;)

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***