О бедном роботе замолвите слово

Аватар пользователя КиберЁжик

Об искусственном интеллекте.

Помните, как фантасты и креаклы фантазировали, что роботы заменят, прежде всего, неквалифицированные работы - линейных рабочих, дальнобоев с таксистами, дворников, и т.п., а люди смогут заниматься творчеством (у фантастов) или тупо бухать (у креаклов).

Как оказалось, таксистов и дальнобоев он не заменит. Да и не собирался.

А вот программеров низового уровня, дизайнеров, копирайтеров, аналитиков низового уровня, и прочих креаклов - запросто. Там где не нужно работать руками, а достаточно просто компилировать. Более того - креаклов ИИ уже успешно заменяет. 

А таксистов ИИ не заменяет - он им ставит  задачи (формирует маршрут, распределяет заказы). 

Кажется, все таки движется к нищепанку и автоматизации по-мараховскому. "Кнопку нажал - мешок на спину упал". Причем кнопку нажимает робот. А мускульный привод дешевле любой другой энергии.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 7 месяцев)

И дальнобоев, и таксистов, это тупо дешевле, и местам даже где то до 90% дворников, и т.д и т.п.

Это лишь вопрос времени. 

А нищепанк он всегда будет сопровождать в том или ином виде человечество, где то больше, где то меньше. 

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 5 месяцев)

Это лишь вопрос времени

Ну да. Как яблони на Марсе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 7 месяцев)

А это не продуктивно, что бы это вообще когда либо было осуществимо. 

Проще говоря, туда проще яблоки завести, чем там их выращивать. Так как инфраструктура на Марсе, для которой потребуются выращивание яблок, банально по балансу не нужна.

Ну разве что если 1 - Апокалипсис не начнëтся ещё сотню.....тыщу лет, 2 - человечество сможет до этого выжить, 3 - сможет развить возможные для этого потребности и технологии, и т.д.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 5 месяцев)

С этим тебе нужно лет на 60 назад  откатиться. Там унылых мудрых расчетливых прагматиков не хватало как-то.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 7 месяцев)

Не хватало. 

А вот любителей хайпа на горячей теме было с переизбытком. 

Или вы особо большой любитель потребителя хайпа? 

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 5 месяцев)

Я и слова-то такого не знаю.

Хайп - это когда 30000 одних курьеров роботов?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 7 месяцев)

Счастливый человек! (ц) 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 7 месяцев)

Кстати, на счёт карьеров роботов - курьер на относительно большую длину доставки, тратит бензин, а для этого требуется тащить его тушку в 100 кг, а что бы тащить такую тушку надо авто в тонну полторы, а это опять бензин. 

А доставка от 1 кг и до пару десятков кг, так что самобеглые курьерские колясочки неизбежны. 

Доставка курьером в пределах ног велосипедиста скорей всего останется за ним, так как проще взаимодействие с принимающей стороной. 

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 5 месяцев)

самобеглые курьерские колясочки неизбежны. 

Опять же - как яблони на Марсе.

Дурь (хайп?) эта скоро пройдет. Модные болезни долго не выживают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 7 месяцев)

Оно уже где то есть, где то уже прошло из за примитивности исполнения, где то начинается, а где то планируется системно. 

Для стран с нестабильной социальной жизнью это понятное дело не осуществимо. 

Доставка без человека, но с общением при доставке к дому с роботом или оператором, это будущее доставки уже при нашей глубоко пенсионной жизни.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 5 месяцев)

Ну конечно же нет.

Эта блажь пройдет как дурной сон.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 7 месяцев)

Наивный, курьерская доставка это огромные деньги, а они умеют себя считать. Оптимизируют. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Все эти орды курьеров - пока есть избыточная денежная масса у заказчиков, как сказал ктото "один здоровый мужик несет другому здоровому мужику пакет молока". А учитывая что уже подвезли котлеты из кузнечиков и личинку черной мухи, чото готовят в скором времени, хорошо если сам смогешь сходить на пункт выдачи львятины, с аванса.

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 7 месяцев)

Вы всё упрощаете, тушка курьера не баласт и обладает, развитыми за время эволюции, системами передвижения и анализа окружающей обстановки, очень энергоэффективными. Сраному роботу такая энергоэффективность не доступна.

Колясочки это самообман они требуют безупречной работы ЖКХ и поддерживающей их инфраструктуры. Для того чтобы колясочки стали эффективны зарплата курьера в текущих ценах должна вырости до полумиллиона в месяц. Тогда да, у колясочек появляется шанс.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 7 месяцев)

Зачем вы идеализируете? 

Конечно далеко не везде возможно доставка только роботом. 

Время когда самостоятельные роботы станут дешëвыми не за горами. 

Зарплата курьера это огромные расходы. На сколько они обременительны относительно роботов пока нет точных цифр, но понимание есть.

Объëмы курьерской доставки благодаря удобству интерфейса, растут и растут. 

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 7 месяцев)

Самый часто упоминаемый робот это говорилка. Для его работы готова вся инфраструктура, но почему то компании продолжают использовать людей в контакт центрах. Так что роботы не то что не за горами, до гор за которыми эфективность роботов придёт в разумные рамки предстоит добираться 100 лет.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 7 месяцев)

Говорилка на транзисторах уже захватила значительный свой законный объëм, довольно серьёзно сократив количество операторов. 

Многие айти компании представляют для других компаний эти услуги, и количество живых людей в этом продолжает сокращается, полностью людей не вытеснит, так как люди желают ответов и от живого человека, и не все ответы затолканы в транзисторы. 

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 7 месяцев)

Вы про тупой обзвон с иммитацией человека? Наверное они займут свою нишу, ориентированнаю на определённую категорию граждан, но это не станет решением всех проблемм. Процент разговаривающих с телевизором величина постоянная.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 7 месяцев)

Далеко не только тупой обзвон. 

Смотря какая компания предоставляет сервис, на некоторых и от живого не отличите. 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 5 месяцев)

Уже 90-100 т.р. в месяц - курьер без образования.

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 6 месяцев)

Это уже возможно. Но есть нюанс! ©

Куда девать 3.2 млн водителей?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 5 месяцев)

Нищепанк - хорошее слово.
То самое, когда дворника заменить оказывается дороже всего.
А вот всё высокооплачиваемое - оказывается прекрасно заменимым.

В итоге останутся только непонимающие мир невежи и сверх-инженеры, настраивающие сверх-ИИ. А через 1-2 поколения последние отомрут вследствие невоспроизводимости.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 9 месяцев)

Так-то, недоразвитый ИИ и незнающий Москвы и ПДД гастарбайтер, вполне успешно заменил таксистов.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 10 месяцев)

> Это лишь вопрос времени.

Это не вопрос времени, это вопрос юридический. Если завтра примут соответствующие законы (кто будет отвечать за аварии), так автопилоты появятся на дорогах мигом. А как только они там появятся в режиме нормальной эксплуатации, так цены на них начнут падать стремительным домкратом, и мясные водители исчезнут.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 2 месяца)

Как только ваш глюканувший дворник придавит первого ребенка во дворе - вся экспансия закончится.

А возможно и кошки хватит. smile29.gif

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 10 месяцев)

> Как только ваш глюканувший дворник придавит первого ребенка во дворе

Упавшие сосульки убили уже фиг знает сколько "ребёнков", беременных женщин и кошечек. И чо? Все организации ЖКХ уже закрыли? Очевидно - нет. Как только рободворник станет выгоднее мастурбека, так сразу "экспансия" роботов и начнётся. И ни минутой позже. Другой вопрос - кому выгоднее? Людям, экономике, боссам или мелким махинаторам, засевшим в ЖКХ на местах?

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 2 месяца)

Неа.

Сосулька, как и гололед - это непредотвращенное стихийное бедствие.

А самокат-убийца - вполне рукотворное.

Здесь нужны серьезные изменения в законодательстве.

Действительно серьезные.

Китайцы это потянут - не вопрос. Дыры в последнем прикроют национальной игрой "поробуй уклонись от вышки".

А у нас нафиг никому не надо под вышкой ходить. Плюс национальная игра "против лома нет приема" smile29.gif

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 5 месяцев)

За сосульку вполне себе судят и штрафы и сроки дают.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 2 месяца)

Тем более.

Я не стал углубляться в вопрос, т.к. там есть нормативы. И если ты их соблюдаешь, ты хоть батальон бабулек сосульками зашиби - будешь невинен аки младенец. 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 10 месяцев)

> А самокат-убийца - вполне рукотворное.

А лифт-убийца природное?

Конвейеры, эскалаторы и прочие чудеса чудеса техники накрошили целые армии народа. А чем отличается тостер-убийца от рободворника? Только количеством микросхем.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 2 месяца)

Да, я знал, что кто-то приплетет сюда лифт.

Да и тостером не удивили.

Здесь есть фундаментальная разница.

Вы точно знаете, как должен работать лифт. Можете нарисовать дискретный алгоритм в виде блок-схем и т.п.

Вы точно знаете, какой блок или деталь отвечают за конкретную функцию. 

Если в результате использования лифта кто-то пострадал, вы точно знаете, отказом какого блока это вызвано и почему.

Аналогично, если у вашего робота-убийцы просто пыхнет аккумулятор и сожгет при этом бытовку с техперсоналом.

Совсем другое дело, если эта автоматическая тележка "разберется" с ребенком, одетым в костюм Человека-паука или снежинки... smile29.gif

И отказавшей запчасти нет - все работает как "идеально"...

Аватар пользователя Наталена
Наталена(6 лет 12 часов)

Работа дальнобоя, таксиста и даже дворника хуже поддается алгоритмизации. Зато результат работы очевиден всем и для его оценки не требуется специальных знаний. Так что увы, дворника робот заменит не скоро. Проще и дешевле приезжего с глобального юга приставить к метле. 

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 4 месяца)

Работа дальнобоя, таксиста и даже дворника хуже поддается алгоритмизации.

Погодите, тут же нам про ИИ рассказывают? оказывается ваш ИИ - это просто набор алгоритмов? Вот так новость! а то мне тут упоротые ИИ-филы рассказывают, что ИИ - он думать умеет...

Кстати, работа ассенизатора легко поддается алгоритмизации, почему до сих пор роботы не занимаются этой проблемой? а ну да, совсем забыл, это ж еще в 2011 году было сказано:

Зато результат работы очевиден всем и для его оценки не требуется специальных знаний. 

Конечно очевиден и может быть оценен без спецзнаний. Это вам картинки совокупляющихся демонов создавать, когда любой ИИ-фил может заявить что "ИИ художник и так видит"...

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 2 месяца)

В том то и дело, что ИИ - это не набор алгоритмов.

В частности по-этому автопилот - это не ИИ. 

В реализации автопилота решение принимае человек. Именно он программирует реакцию на данные, выдаваемые нейросетями и обычными датчиками.

Т.е. ИИ там ничем не управляет.

Как и в роботе-пылесосе... - упрощенной реализации автопилота. smile29.gif

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 7 месяцев)

Немного не в тему ;

Не проще, мигрант это всегда проблема.

И не дешевле, так как оборот денег будет точно такой же, но владелец компании по обслуживания ЖКХ просто в случает мигранта получит себе на карман больше, а мигрант меньше чем получал бы местный, которые пойдëт на эту работу только в случае заметно большой зарплаты. 

Аватар пользователя Наталена
Наталена(6 лет 12 часов)

Это если мигранта приравнивать по правам к коренным жителям. А если так, как было в прошлые ве

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 2 месяца)

Проблема - это мигрант, который мигрировал против госполитики принимающей стороны.

Тот, который в соответствии с этой госполитикой - не проблема, а ее решение. Как бы вам это ни казалось со стороны.

Аватар пользователя ПроФан
ПроФан(6 лет 2 недели)

Достаточно спроектировать город с инфраструктурой заточенной под роботов. И неквалифицированная рабочая сила там тупо не выживет.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 5 месяцев)

Только рабочим-филологам светит

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 7 месяцев)

Да, и населить его роботами. Могу подарить название городу "Планета шелезяка".

Хотя нет, подарить не могу, не моё, просто порекомендую застолбить.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 4 месяца)

Достаточно спроектировать город с инфраструктурой заточенной под роботов. И неквалифицированная рабочая сила там тупо не выживет.

так там люди в принципе не выживут. Ибо зачем мешок с мясом в чистеньком робогороде? Это же мечта любого манагера - не тратиться на системы жизнеобеспечения кожаных мешков, сплошная экономия на водоснабжении, теплоснабжении и канализации, да?

Аватар пользователя ПроФан
ПроФан(6 лет 2 недели)

Как любят люди крайности.

Закопай, например, всю логистику в тоннели или на монорельс повесь, нафига в этом случае водители тележек? Наверняка есть способы сделать дороги и тратуары так, чтобы по ним без проблем роботы уборщики гоняли. Установка однотипных пандусов, дверей и т.д. для конечных роботов доставщиков.

Аватар пользователя КиберЁжик
КиберЁжик(1 год 4 месяца)

А зачем весь этот геморой? Таджики дешевле. Причем на порядок дешевле.

Аватар пользователя КиберЁжик
КиберЁжик(1 год 4 месяца)

А зачем? Такой город. Даже чтобы попу от стула оторвать и почесать нужен мотив - она должна зачесаться. Автоматизацию делают не ради автоматизации. А ради удешевления / ускорения / улучшения качества процессов. Если автоматизация не приносит эффекта, либо имеет обратный эффект, то она не взлетает.

Так, на порядок (в десять и более раз) дешевле обычный город с таджиками и метлами. С узбеками-молдаванам и кирпичами. С кавказцами и их шахид-мобилями с шашечками.

Которым задачи  нарезает робот. 

Такие города УЖЕ есть. Москва, например.

Вот это и есть реальная грядущая автоматизация. Она же нищепанк. С самой дешевой базовой энергией - мускульной силой (именно поэтому "панк" не "кибер" не "стим" не "дизель", а именно "нище" - это указание на базовый источник энергии). И электронными мозгами.

Аватар пользователя ПроФан
ПроФан(6 лет 2 недели)

У китайцев может и взлетит. Они любят города с ноля строить. Стариков у них скоро будет основной процент населения. И переселять пенсионеров в такие города в приказном порядке могут  себе позволить.

А по существующим городам пока ничего продвинутей гастрабайтеров не появилось, тут даже спорить не буду.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Командир
Командир(8 лет 8 месяцев)

фантасты и креаклы фантазировали, что роботы заменят, прежде всего, неквалифицированные работы 

Я спросил Алису "вкалывют роботы, а не человек"- думал продолжит или поставит песню из Электроников. А она мне: " Кто Вам сказал?" Мы с женой долго ржали.

Аватар пользователя Positron
Positron(4 года 7 месяцев)

Как оказалось, таксистов и дальнобоев он не заменит. 

уже заменяет и вполне успешно, ваши прогнозы уже устарели. Вот немного статистики:

Только в этом году Waymo обслужила более 700 000 поездок с участием общественных пассажиров и без водителя-человека. ...
автомобили Waymo прошли более 7,14 миллиона полностью автономных миль, круглосуточно и без выходных до конца октября 2023 года по Фениксу, Сан-Франциско и Лос-Анджелесу. 

в Китае уже несколько компаний предоставляют услуги.

но вы продолжайте набрасывать.... если вам от этого легче...

  

  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя Лукерий Пафнутьевич

В наших широтах не светит. Побаловаться только...

Скрытый комментарий Positron (без обсуждения)
Аватар пользователя Positron
Positron(4 года 7 месяцев)

если в ваших широтах люди могут водить авто, то и робот сможет... в чем проблема?

  

  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***

Страницы