Почему Юрий Антонов смог, а Пугачёва, Макаревич, Вайкуле и другие не смогли?

Аватар пользователя Кельт

Я, собственно, хотел бы спросить у уважаемой публики: "Почему Юрий Антонов смог, а Пугачёва, Макаревич, Вайкуле и другие не смогли?" Почему Антонов явил обществу прекрасные песенные военно-патриотические шедевры (см. ниже), а иные перечисленные персоны не явили? Почему они по-разному относились к теме ВОВ, несмотря  на то, что все они звучали из колонок (динамиков) магнитофонов по всей стране и были крайне популярны и пели в одно и то же время, и были типичными представителями позднесоветской эстрады (при этом они не были "номенклатурными" певцами, как Лев Лещенко и Иосиф Кобзон)? Ведь на всех них начавшийся в 1980-х годах развал общественной нравственности действовал в равной степени (более или менее) одинаково. Может быть, дело здесь во внутреннем духовном "стержне" певцов-исполнителей? У кого-то он был, а кто-то из позднесоветских певцов изначально был с "гнильцой". А может быть, дело в том, что Юрий Антонов, например, мог себе представить, что такое ВОВ (ибо его отец был непосредственным участником той войны), а у других певцов, может быть, родственники не воевали? Или воевали, но не так рьяно? Или дело в музыкальном образовании (музыкальном вкусе)? Антонов консерваторию закончил, а Макаревич что закончил? (Хотя, конечно, Дмитрий Маликов тоже консерваторию закончил, а сейчас "Ozon" рекламирует).

Так в чём же дело, уважаемые товарищи? Почему так?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Песни Антонова:

Комментарии

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 12 месяцев)

У Антонова Батька на контроле, а у Пугачеревичей Соррос.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

А они хотели? Начнем с этого

Аватар пользователя Talkov
Talkov(9 лет 2 месяца)

Лет 20 назад смотрел интервью с Пугачёвой, где она рассказывала про свою жизнь. Как ее учили всему правильному и в какой-то момент "ей захотелось говна" (извиняюсь, но это прямо ее слова были). Видимо хлебнула слишком много и как наркоман обратно в норму вернуться не может.

Аватар пользователя С Правого
С Правого(9 лет 9 месяцев)

У певцов ротом как и у нас сантехников.Кто ищет тот найдет))). ..аа сам я "танцор"не сантехник))).

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 11 месяцев)

Вообще дерьмеца в Антонове хватает независимо от репертуара, и он не является автором текстов своих песен.

Говоря прямо Антонов ничем принципиально не отличается от прочего конъюнктурного поп-ширпотреба.

Аватар пользователя Кельт
Кельт(8 месяцев 1 неделя)

...он не является автором текстов своих песен

Но в абсолютном большинстве случаев он является автором музыки тех песен, которые он исполнял! А это немаловажно!

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 месяц)

Вообще дерьмеца в Антонове хватает независимо от репертуара

Очень верно подмечено.

И он не входил в "элиту" эстрадной мафии, вынужденно отираясь по окраинам эстрады.

Поэтому, чтобы удержаться "на плаву", иногда вынужденно следовал чаяниям публики, хотя и далеко не всегда.

"Элите" же на эти "чаяния" было глубоко наплевать. Они сами несли "культур-мультур" в массы, как сами считали нужным, и ни на какие "чаяния" публики не снисходили вниманием.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"И он не входил в "элиту" эстрадной мафии, вынужденно отираясь по окраинам эстрады."

А ему надо было входить в эту мафию? по-моему он был вполне самодостаточным, хотя и с закидонами.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 месяц)

Количество заработка у тех, кто "на окраине", сильно зависело от того, насколько удалось заполучить концертных выступлений. Буквально: "Как потопал, так и полопал". И за периодическое засвечивание не телике, от которого зависела эта популярность, и как следствие, количество возможных концертов, надо было немало платить.  Платить, чтобы иметь возможность зарабатывать.

Тем, кто был "в элите", ничего платить за появлении в ящике было не надо. Наоборот, им платили, и щедро. Вы когда-нибудь сможете себе представить, чтобы Пугачева что-нибудь платила за появление в телевизоре? Она иногда облагодетельствовала ящик своим появлением в нем.  И только сама решала, когда тому случиться. 

С концертами и частными выступлениями было тоже самое. Они были гарантированными, многочисленными, и по тем ценам, которые выставляли эти избранные.

Антонову такие сказочные условия только могли сниться. Ему приходилось пахать, чтобы остаться "на плаву".

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Поэтому, чтобы удержаться "на плаву", иногда вынужденно следовал чаяниям публики,...

Скорее, распоряжениям рекомендациям, (от которых нельзя отказаться), Идеологического отдела. Я еще тогда удивлялся, насколько эти две песни (походу, это исчерпывающий список) выбивались из общего ряда его лирики.

Косвенным подтверждением этого служит постоянная ротация его песен (с гр.Аракс) на нашем радио иновещания в начале 80-х. Особенно часто гоняли песню   Я вспоминаю.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 месяц)

Все правильно вы пишете.

Все потому, что не входил он в привилегированный список "элиты". Не Пугачева он, и не Киркоров. Обычный пахарь от эстрады, самостоятельно набивавший шишки на лбу.

Звезд с неба не хватавший, талантов у него весьма умеренно. Но трудоспособность - гигантская, ей и брал, выгрызал себе место под солнцем.

Я к нему нормально отношусь. Не поклонник, но и не хулитель. Он трудяга, это в нем есть.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 5 месяцев)

Полагаю, одни попутали официальный пафос тех лет с реальной памятью о войне - и решили, что всякое усилие в ту сторону суть лицемерие. Антонов же отказался быть циником, он заставил себя увидеть людей, которые отдавали свои жизни за то, чтобы жил он. И спел о них.

Тут ведь ещё беда в том, что большинство авторов советских песен о войне - люди или сами воевавшие, или жившие в те годы. И потому даже коньюктурные работы были правдивыми - пусть и повод был официальным, но чувства - личными и честными.  Потому презиратели системы оказывались в ловушке, отрицая эмоциональную реальность по формальным признакам. Думая быть честными, становились лжецами.

Аватар пользователя Кельт
Кельт(8 месяцев 1 неделя)

Антонов же отказался быть циником, он заставил себя увидеть людей, которые отдавали свои жизни за то, чтобы жил он.

Мало того, в приведённом выше видеоролике (песня "Снегири") Антонов поёт не для какого-то абстрактного ветерана (хотя, в том числе и для них), а он поёт для своего родного батюшки (ветерана ВОВ), сидя с ним бок о бок.

...большинство авторов советских песен о войне - люди или сами воевавшие, или жившие в те годы

Автор слов песни "Маки" (см. видеоролик выше) - Г. Поженян, бывший во время ВОВ героическим морпехом, сражавшимся за Севастополь.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 5 месяцев)

Вот. Неважен официоз, он вторичен. А правда остаётся правдой, даже если о ней партийные вожди с трибун говорят. Авторы военных песен не врали, и это является трагедией для застойных поп-музыкантов - ибо они попутали правду с агитацией.

Парадокс - кто отрицал официоз, тот проникся цинизмом и "с водой выплеснул ребёнка"; те же, кто боротьбой не заморачивался, сумел в своём сердце сохранить то, что выше всех официозов.

Аватар пользователя Кельт
Кельт(8 месяцев 1 неделя)

+++

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Только мне тут вспоминается научный метод оценки свидетельств?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 5 месяцев)

А кто, кроме Бога, в сердцах человеческих ведает? Цинизм убивает душу - проблема в том, что культивируют цинизм и официоз, и антиофициоз.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Откуда очевидным образом следует вопрос о причинности [порождения цинизма].

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 5 месяцев)

С официозом понятно - там говорят о высоких вещах, но сами эти вещи за высокое не держат. Как вариант, держат - но по работе вынуждены обращаться с ними, как с инструментами пропаганды. Борцы с официозом попадают в ловушку, ибо следом за официозом видят в высоких вещах пропаганду.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Суггестия. С полным набором следствий.
И разворачиванием до жизненного цикла гуманитарной терминологии.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 5 месяцев)

Что первично? Смертию смерть поправ - или призывы правителей к героизму? Ликург попробовал совместить, и получилось неплохо - лет на  пятьсот хватило. По нашим временам это эквивалент вечности ;)

Аватар пользователя Всё
Всё(3 года 4 месяца)

Александр Маршал и в сша пожил попел и не такой уж старый  и не такой уж молодрй, а лет семь(?)назад спел" я русский я тот самый колорад.." 

Хорошая песня и вовремя написана и спета... 

Аватар пользователя мартын
мартын(4 года 10 месяцев)

а если я сейчас возьму гитару и спою "снегири" или "маки"? это что будет?

снегири не путать с ив-ми

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 5 месяцев)

Не знаю - с Вами незнаком. Когда-то давно видел съёмку какой-то вечеринки в штатах, где Кобзон исполнял "День Победы" под аккомпанемент ресторанного оркестра, в стиле "умцы-дрюмцы". От человека зависит, я полагаю.

Аватар пользователя yakov
yakov(2 года 4 месяца)

С детства все прививается. И уважение к старшим и сострадание и безкорыстие. Многие "артисты" просто зазвездились настолько, что воспринимают людей, ходящих к ним на концерты как данность и средство обогащения, они разучились видеть в людях таких-же людей, а видят плебс, потребляющих любое говно, что они изо рта изрыгают. 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

К Кобзону вроде вопросов нет. На одной сцене стоял в Донецке с Захарченко.

В остальном непонятен интерес конкретно к певцам. Что, если кто-то поет, то его мнение так уж важно?   Сами разгоняете волну, сами и боретесь с ней. 

Аватар пользователя Кельт
Кельт(8 месяцев 1 неделя)

У меня тоже к Кобзону вопросов нет! Просто он был "лицом системы", "номенклатурным певцом" (и я не говорю, что это плохо!), а Антонов - был широко известным эстрадным певцом для народа. Ему бы не доверили спеть "Ядерному взрыву - нет, нет, нет! Солнечному миру - да, да, да!"

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

и правильно! смешно было бы... :)

Аватар пользователя непонятный
непонятный(5 лет 7 месяцев)

У меня тоже к Кобзону вопросов никогда не было. Ещё с начала 90-х когда он спел "Остаюсь с обманутым народом".

Точно так же я запомнил Распутину за её "Ах Москва!".

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Если сделать выборку по количеству скачиваний музыки с тырнетов этих ваших, подозреваю что Антонов будет не в первых рядах. Как и подписчики у разных блоггеров - миллион подписчиков у вского откровенного дерьма и пара сотен у чувака, рассказывающего про поездки в Сибири на уазике, или ремонт стиралок.

Кажись потребитель сам хочет быть "как звезды", потому и спрос на говно.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Вспомните обобщение камрада Корректора об имитатогенности.
И заодно не забывайте о способах накачивания рейтинга.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 6 месяцев)

уважаемый, ценность ваших комментариев подобного стиля стремится к нулю - так как 99,99% кто их прочитает не полезет искать что вы имели ввиду.

Попробуйте приводить либо цитаты (если текст длинный - его можно свернуть), либо ссылки. Уверяю, информативность ваших комментариев от этого повысится на несколько порядков! я бы с удовольствием ознакомился с тем о чем вы тут толкует, но, времени искать самому - катастрофически не хватает.

(извините, накипело :) давно хотел это написать).

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Попробуйте расширить базу подбора и открыть категорию читателей, использующих повод для правильного негодования «самопеаром»®©™.

Наблюдения зафиксированы здесь. Возможно позже камрад Корректор развил тему, но оно прошло уже вне моего поля зрения. И выделенные наблюдения я полагаю достаточными.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Вот знаете что, меня тож раньше бесило:)) а теперь лазю искать, чай не боярин - погуглить пальцЫ не отвалятся:)) расти надо, во!:) гденить в деревне блеснуть возле клуба - все девки твои:)))

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 6 месяцев)

проблема в том, что можно найти не то, что имел ввиду комрад и-23 smile3.gif

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

... так как 99,99% кто их прочитает не полезет искать что вы имели ввиду.

А это и не требуется  ))

Не понимаю, что тебя так задело. Просто, пропускай  ))

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 6 месяцев)

ну как же - чел пытается донести свою мысль, и вроде как, он - вполне вменяемый. Но вот, у того же ВдадиславаЛ и то лучше получалось - можно было дешифровать на месте и понять что он хотел сказать. smile3.gif

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Доносить свою мысль следует так, чтобы для большинства она была понятна по изложении, без намеков, отсылок и дополнительных поисков. Человеку нравится излагать так, как он это делает? Пусть его. Теряет читателей и все. Я и мимо ВладаЛ проходил из-за его избыточной многословности, местами, завиральности. При этом, отношусь к обоим с уважением и сожалею, что ВладаЛ выпили с АШ.

Но, вот язык его и сыграл с ним злую шутку.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 4 месяца)

Вы, возможно, удивитесь, но Антонов в 80-х был примерно так на порядок популярнее Пугачевой, хотя последняя непрерывно разносилась в телевизоре. Тиражи пластинок по 50 миллионов. И писал не только под себя. Это был в целом культурный феномен эпохи. Конечно, он не будет в первых рядах скачиваний, как, впрочем и Моцарт или Бетховен. Да и дедушке уже под 80. Может сам выбирать кому нравиться, а кому нет.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

80 или нет - а лет так 10 назад знакомый мотоциклист с ним подрался на автозаправке:)) дед в него шмалял из резинострела, но тож огреб не ного:)) 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 4 месяца)

Дед всегда был лихим неуживчивым мизантропом - этого не отнять. Только вот кондомом никогда не был. В конце концов - лично выснял отношения, без посредников. Но речь то о работе, хороший человек - не профессия.

Аватар пользователя Афина
Афина(2 года 3 месяца)

Как по мне, так Пугачева до 90-х прекрасная певица. И песни пела замечательные. Просто отличные песни. Потом просто потеряла голос. Да и эстрада в 90-х оставляла желать. Впрочем и до и после могло быть получше. То, что она делает в своей личной жизни дело не мое.  Хотя мнение имею.

Группу Машина времени мы слушали, пели и очень любили. И до сих пор несмотря ни на какие высказывания Макаревича я те песни обожаю. На концерт его я сейчас не пойду, деньги платить не буду, но радио не переключаю. Песни были хорошие.

Кто там у нас по списку. Вайкуле? Ну Вы чего? Она просто даже и петь-то никогда не умела. Если бы не Вернисаж с Леонтьевым так и вспомнить нечего. Но танцевала отлично. Что было, то было.

Люди, Вам не кажется что все это уже перебор слегка?

 

Аватар пользователя Кельт
Кельт(8 месяцев 1 неделя)

Вопрос в том, почему у них нет хотя бы одной стоящей песни на тему военной патриотики или о Родине? Вот у Антонова пара прекрасных песен есть! А у них?

Аватар пользователя Афина
Афина(2 года 3 месяца)

Ну с чего Вы взяли что у каждого певца должна быть песня о Родине?  У всех свой репертуар. 

У женщин вообще больше про любовь все. К тому же, большинство певцов поет не свои песни.

Вы готовы по этому признаку делить их на своих и чужих, что ли?

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

А певцы что, вообще не думают, что поют? Принесли ему какое-нибудь "уси-пуси, я вся на вкусе" - и пофиг? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя Афина
Афина(2 года 3 месяца)

Вы это к чему? Разве из моего комментария это следует? Может быть прекрасная песня, просто на другую тему, не о Родине, а , например, просто о жизни, о любви.

А насчет уси-пуси и прочего кича вроде "это не шутки, мы встретились в маршрутке" и т.п. Ну кто-то же ЭТО слушает!!!!??? Вопрос на засыпку - КТО?

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Лично я в их песнях половину слов вообще не разбираю. Но тем не менее, люди слушают то, что им поют. А вот что заставляет певца петь всякую чушь - это вопрос. Неужели у певцов нет чувства собственного достоинства, нет своих предпочтений? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 2 месяца)

Нет там предпочтений. Песня должна выстрелить шлягером и все. Если твои песни нигде не крутят, значит и певец ты никудышный, рулит там только бабло.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Шлягер шлягеру рознь. Когда певец или певица поют откровенную хрень, вроде "джага-джага" и тому подобное, неужели они не понимают, что выглядят идиотами? Почему они не могут заставить своих сочинителей выдать более-менее приличный текст?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя Афина
Афина(2 года 3 месяца)

А я разбираю. И поэтому стараюсь не слушать по возможности. И думаю, если бы ЭТО не слушали, то и не звучало бы ЭТО из каждого утюга.

Навскидку вот Вам две причины:

1. У певца именно такие предпочтения, он думает, что его композиция (так теперь песни принято называть вроде) ахренеть какое глубокое творчество.

2. Начну с вопроса. Вы приходите на работу и Ваш начальник придумывает какую-то хрень, с которой Вы не согласны, Вы каждый раз идете искать новое место работы? Многие певцы, особенно начинающие, люди подневольные. Что им говорят, то они и вынуждены делать. Иначе не видать им эфира. Интернет не особенно помогает талантам. Потому, что отрыть там жемчужинку, в этой куче навоза, то еще занятие.

Страницы