Ис­кус­ствен­ный ин­тел­лект с точки зре­ния обы­ва­те­ля

Аватар пользователя Сергей Ольховский

       Се­го­дня мно­гие рас­суж­да­ют об ис­кус­ствен­ном ин­тел­лек­те. Но, ин­те­рес­но, что до сих пор не нашел удо­вле­тво­ри­тель­но­го объ­яс­не­ния, что же такое ис­кус­ствен­ный ин­тел­лект в тех­ни­че­ском плане, хотя бы очень упро­щен­но. В ос­нов­ном опи­сы­ва­ет­ся то, чем он, якобы, будет за­ни­мать­ся. Нет, я не вда­вал­ся в на­уч­ные труды, я рас­суж­даю с по­зи­ции про­сто­го обы­ва­те­ля, ко­то­ро­го упор­но пич­ка­ют непо­нят­ной ин­фор­ма­ци­ей об ИИ.

     Вот, к при­ме­ру, как можно опи­сать па­ро­воз, если крат­ко? Па­ро­воз – это транс­порт­ное сред­ство, ко­то­рое тянет ва­го­ны с гру­зом по рель­сам. Со­сто­ит из рамы с ко­ле­са­ми, на раме уста­нов­ле­на топка, па­ро­вой котел, пара ци­лин­дров двой­но­го дей­ствия, кривошипно-​шатунный ме­ха­низм, ко­то­рый пре­об­ра­зу­ет дви­же­ние штока порш­ня во вра­ще­ние колес, бак для воды, тен­дер для угля, ну и будка ма­ши­ни­ста со свист­ком, как самой важ­ной части па­ро­во­за. Можно найти более де­таль­ное опи­са­ние, а также вза­и­мо­дей­ствие его ча­стей. Ис­поль­зо­ва­ние па­ро­во­зов поз­во­ля­ет зна­чи­тель­но уде­ше­вить пе­ре­ме­ще­ние гру­зов. Это даже не спе­ци­а­лист пой­мет.

    А как бы вы от­нес­лись к таким опи­са­ни­ям па­ро­во­за, как на­при­мер:

    - Па­ро­воз – это ма­ши­на, ими­ти­ру­ю­щая воз­мож­но­сти че­ло­ве­ка по пе­ре­ме­ще­нию гру­зов, но в ты­ся­чу раз более тя­же­лых;

     - Па­ро­воз – это свой­ство ис­кус­ствен­ных ме­ха­низ­мов вы­пол­нять фи­зи­че­ские функ­ции, ко­то­рые тра­ди­ци­он­но счи­та­ют­ся пре­ро­га­ти­вой че­ло­ве­ка или тяг­ло­во­го жи­вот­но­го?

     Тем не менее, ис­кус­ствен­ный ин­тел­лект опи­сы­ва­ет­ся имен­но так:

    - «Ис­кус­ствен­ный ин­тел­лект об­ще­го на­зна­че­ния - это спо­соб­ность ком­пью­тер­ной си­сте­мы пре­вос­хо­дить людей при вы­пол­не­нии любой ин­тел­лек­ту­аль­ной за­да­чи»;

     - «Ис­кус­ствен­ный ин­тел­лект про­сты­ми сло­ва­ми - это метод, поз­во­ля­ю­щий ком­пью­те­ру, управ­ля­е­мо­му ком­пью­те­ром ро­бо­ту или про­грамм­но­му обес­пе­че­нию мыс­лить ра­зум­но, по­доб­но че­ло­ве­ку»;

    - «Ис­кус­ствен­ный ин­тел­лект - свой­ство ис­кус­ствен­ных ин­тел­лек­ту­аль­ных си­стем вы­пол­нять твор­че­ские функ­ции, ко­то­рые тра­ди­ци­он­но счи­та­ют­ся пре­ро­га­ти­вой че­ло­ве­ка» (из Ви­ки­пе­дии).

    Далее идут со­вер­шен­но невнят­ные по­яс­не­ния. Спо­соб­ность ком­пью­тер­ной си­сте­мы пре­вос­хо­дить людей! Свой­ство вы­пол­нять твор­че­ские функ­ции! Но за счет чего? Из чего со­сто­ит ис­кус­ствен­ный ин­тел­лект? Чем от­ли­ча­ет­ся ИИ от про­стой ком­пью­тер­ной про­грам­мы, ко­то­рая не об­ла­да­ет «твор­че­ски­ми функ­ци­я­ми»? Что дол­жен ду­мать обы­ва­тель по этому по­во­ду?

     Моя све­то­ди­од­ная лам­поч­ка в ко­ри­до­ре - это ис­кус­ствен­ный ин­тел­лект? Эта умная бес­тия, когда я ночью кра­дусь в туа­лет, как-​то рас­по­зна­ет меня, и вклю­ча­ет свет. Мало того, она еще и это… на­столь­ко изощ­ре­на, что днем не вклю­ча­ет, а толь­ко ночью. Нет, не ис­кус­ствен­ный ин­тел­лект? А по­че­му нет? Ведь она вы­пол­ня­ет функ­цию, «ко­то­рая тра­ди­ци­он­но счи­та­ет­ся пре­ро­га­ти­вой че­ло­ве­ка», то есть вклю­че­ние света. Путем на­жа­тия план­ки на­стен­но­го вы­клю­ча­те­ля, если кому не по­нят­но.

    Не так давно смот­рел по ЦТ ин­тер­вью глав­но­го ин­же­не­ра му­со­ро­сжи­га­тель­но­го за­во­да, ко­то­рый гордо рас­пи­сы­вал ис­кус­ствен­ный ин­тел­лект на кон­вей­е­ре, ко­то­рый уда­ля­ет из му­со­ра же­лез­ки. Рань­ше я по­ду­мал бы, что это про­сто элек­тро­маг­нит, воз­мож­но, с каким-​нибудь дат­чи­ком, но те­перь уж и не знаю.

     Ко всему про­че­му, несве­ду­щую пуб­ли­ку еще и пу­га­ют ис­кус­ствен­ным ин­тел­лек­том.

     - ИИ по­ста­вит че­ло­ве­че­ство на учет, и будет рас­смат­ри­вать каж­до­го с точки зре­ния его по­лез­но­сти для са­мо­го себя;

     - Раз­ви­тие ИИ при­ве­дет к ав­то­ма­ти­за­ции ра­бо­чих про­цес­сов, в ре­зуль­та­те чего воз­ник­нет без­ра­бо­ти­ца;

     - Раз­ви­тие ИИ при­ве­дет к де­гра­да­ции че­ло­ве­че­ства, по­сколь­ку он возь­мет на себя ин­тел­лек­ту­аль­ную ак­тив­ность;

     - ИИ нач­нет дей­ство­вать в своих ин­те­ре­сах, а че­ло­ве­че­ство по­те­ря­ет над ним кон­троль;

     - Люди ока­жут­ся по от­но­ше­нию к ИИ при­мер­но в том же по­ло­же­нии, в ко­то­ром на­хо­дят­ся му­равьи по от­но­ше­нию к че­ло­ве­ку, и он, об­ла­дая сверх­че­ло­ве­че­ским ин­тел­лек­том и раз­ви­тым са­мо­со­зна­ни­ем, в один пре­крас­ный мо­мент при­дет вы­во­ду, что су­ще­ство­ва­ние людей на Земле бес­смыс­лен­но, и при­мет ре­ше­ние об нашей лик­ви­да­ции.

       Лично я ис­пу­ган. Что, если мой ис­кус­ствен­ный ин­тел­лект, ну тот, ко­то­рый в лам­поч­ке, по­лу­чит сиг­нал из-за ру­бе­жа, взбун­ту­ет­ся, да и ша­рах­нет в меня ла­зер­ны­ми лу­ча­ми со всех своих све­то­ди­о­дов, тогда что? А если по соб­ствен­ной ини­ци­а­ти­ве, убе­див­шись в моей ник­чем­но­сти? Да и то ска­зать, разве он на­ни­мал­ся при­слу­жи­вать какому-​то му­ра­вью? Фильм-​то «Тер­ми­на­тор. Вос­ста­ние машин» все смот­ре­ли? Вот! По­это­му по­ду­мы­ваю ку­пить пом­по­вик, как у Ар­ноль­да Швар­цен­не­ге­ра. В смыс­ле, для са­мо­обо­ро­ны…

     Или что-​нибудь по­кру­че, как счи­та­е­те? Сосед ре­ко­мен­ду­ет гра­на­то­мет «Ар­ба­лет», но каж­дый раз тас­кать эту дуру на­до­рвешь­ся.

     Прав­да, есть неболь­шая на­деж­да, что все эти стра­сти во­круг ИИ из одной оперы с гло­баль­ным по­теп­ле­ни­ем, уг­ле­род­ной ис­те­ри­ей, зе­ле­ной энер­ге­ти­кой, по­пыт­ка­ми рас­тле­ния че­ло­ве­че­ства через ЛГБТ, смену пола и од­но­по­лые браки... По­смот­рим, если вы­жи­вем…

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 2 месяца)

Се­го­дня мно­гие рас­суж­да­ют об ис­кус­ствен­ном ин­тел­лек­те. Но, ин­те­рес­но, что до сих пор не нашел удо­вле­тво­ри­тель­но­го объ­яс­не­ния, что же такое ис­кус­ствен­ный ин­тел­лект в тех­ни­че­ском плане, хотя бы очень упро­щен­но.

самое про­стое объ­яс­не­ние со­вре­мен­но­го ИИ я услы­ша­ла от Ми­ха­и­ла Ва­лен­ти­но­ви­ча Ко­валь­чу­ка , ди­рек­то­ра кур­ча­тов­ско­го ин­сти­ту­та. Он ска­зал, что со­вре­мен­ный ИИ ни­че­го об­ще­го с ин­тел­лек­том не имеет и это про­сто уве­ли­чен­ные вы­чис­ли­тель­ные мощ­но­сти - об­лач­ная про­грам­ма и ни­че­го более.

Ви­део­ро­ли­ка не нашла,но здесь ча­стич­но при­ве­де­на речьhttps://nauka.tass.ru/nauka/17398623?ysclid=lqon28po1s779890368

по по­во­ду при­ме­не­ния со­вре­мен­но­го ИИ это про­сто оче­ред­ной слив денег на пу­стыш­ку.

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Спа­си­бо за ком­мен­та­рий. При­мер­но так и думаю.

Аватар пользователя IMHO
IMHO (13 лет 2 месяца)

Думаю - это что?

Толь­ко внят­но!

По­рас­суж­дай­те с по­зи­ции на­пич­кан­но­го пу­сто­ме­ли.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Сергей Ольховский

По­рас­суж­дай­те с по­зи­ции на­пич­кан­но­го пу­сто­ме­ли.

А вот под­ска­ки­вать не стоит. Име­е­те что тол­ко­вое ска­зать, так ска­жи­те.

Аватар пользователя MrK
MrK (3 года 10 месяцев)

А вот под­ска­ки­вать не стоит

Что это вы всех ви­ди­те под­ска­ки­ва­ю­щи­ми?

Мне даже два­жды в дис­кус­си­ях пи­са­ли, что я под­ска­ки­ваю. Это нехо­ро­ший симп­то­м­чикsmile8.gif

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Мне даже два­жды в дис­кус­си­ях пи­са­ли, что я под­ска­ки­ваю. Это нехо­ро­ший симп­то­м­чик

Со­гла­сен, это нехо­ро­ший симп­то­м­чик. Я думаю, что любую мысль можно вы­ра­зить без под­ска­ки­ва­ния и лич­ных вы­па­дов. Пи­ши­те нор­маль­но, вы­ра­жай­те свое мне­ние по сути, а не об ав­то­ре, и никто вам и слова не ска­жет.

Аватар пользователя Prevednik
Prevednik (6 лет 8 месяцев)

 На самом деле все очень про­сто. Пу­та­ют по­ня­тия ис­ку­ствен­но­го ин­тел­лек­та ИИ и ис­ку­ствен­но­го ра­зу­ма ИР. 

ИИ это си­сте­ма на­вы­ков . К ра­зу­му ни­ка­ко­го от­но­ше­ния не имеет. Си­сте­ма ИИ может быть очень про­стой - типа вклю­че­ния лам­поч­ки в за­ви­си­мо­сти от осве­ще­ния, до очень слож­ных - на­при­мер со­по­став­ле­ния дан­ных мил­ли­о­нов сним­ков, тек­стов и вы­во­да ана­ли­ти­че­ских ре­ко­мен­да­ций. 

ИР - это уже со­всем дру­гое. Это уро­вень при­ня­тия са­мо­сто­я­тель­ных ре­ше­ний на базе име­ю­щих­ся на­вы­ков, са­мо­сто­я­тель­ный поиск недо­ста­ю­щей ин­фор­ма­ции, спо­соб­ность к са­мо­обу­че­нию. Пока на се­го­дняш­ний день о таких си­сте­мах ни­че­го не из­вест­но. Но ра­бо­та по ним ве­дет­ся весь­ма ак­тив­но. Слиш­ком ве­ли­ки фи­нан­со­вые и про­чие вы­го­ды. 

Ско­рее всего си­сте­мы ИР будут спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ные. Пи­ло­ты, опе­ра­то­ры, ме­ди­цин­ские ро­бо­ты, гео­ло­ги­че­ские раз­вед­чи­ки , во­ен­ная сфера при­ме­не­ния. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Да, за рамки мат­мо­де­ли ма­ши­ны Тью­рин­га эти "ин­тел­лек­ты" не вышли, сам тер­мин про­сто ре­клам­ный ход и хай­по­жор­ство.

Аватар пользователя MrK
MrK (3 года 10 месяцев)

сам тер­мин про­сто ре­клам­ный ход и хай­по­жор­ство.

До неко­то­рой сте­пе­ни да, как "блок­чейн" и циф­ро­ви­за­ция

Но и с этим

Да, за рамки мат­мо­де­ли ма­ши­ны Тью­рин­га эти "ин­тел­лек­ты" не вышли

я ка­те­го­ри­че­ски не со­гла­сен

Недав­но слу­шал видео с пе­ре­во­дом на рус­ский с по­мо­щью ИИ.

Зна­е­те в ча­со­вом видео, по­греш­но­стей прак­ти­че­ски не  было.  А тема была до­ста­точ­но слож­ная и спе­ци­фи­че­ская

Если срав­нить озву­ча­ние тек­ста, что до сих пор было. То это небо и земля

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Недав­но слу­шал видео с пе­ре­во­дом на рус­ский с по­мо­щью ИИ.

Сей­час в любом смарт­фоне есть го­ло­со­вой пе­ре­вод­чик на мно­же­ство язы­ков. Вряд ли его можно на­звать ИИ.

Аватар пользователя калибровщик

Вряд ли его можно на­звать ИИ.

Не оби­жай­тесь, но это ИИ, вер­нее его ниж­ний уро­вень. То же и о про­грам­ме в вашем те­ле­фоне, ко­то­рая обыг­ры­ва­ет вас в шах­ма­ты. 

Аватар пользователя Сергей Ольховский

но это ИИ, вер­нее его ниж­ний уро­вень. То же и о про­грам­ме в вашем те­ле­фоне, ко­то­рая обыг­ры­ва­ет вас в шах­ма­ты.

Вот ви­ди­те, вы пи­ше­те, что и это ИИ. В тоже время, одним из во­про­сов в ста­тье был: «Чем от­ли­ча­ет­ся ИИ от про­стой ком­пью­тер­ной про­грам­мы, ко­то­рая не об­ла­да­ет «твор­че­ски­ми функ­ци­я­ми»?». Кри­ти­ков, про­шед­ших­ся по ав­то­ру, как вижу, много, но ни один из них не смог от­ве­тить на этот во­прос.

Аватар пользователя калибровщик

В тоже время, одним из во­про­сов в ста­тье был: «Чем от­ли­ча­ет­ся ИИ от про­стой ком­пью­тер­ной про­грам­мы, ко­то­рая не об­ла­да­ет «твор­че­ски­ми функ­ци­я­ми»?». Кри­ти­ков, про­шед­ших­ся по ав­то­ру, как вижу, много, но ни один из них не смог от­ве­тить на этот во­прос

Вижу, вам ни­че­го не го­во­рит тер­мин LLM (боль­шая язы­ко­вая мо­дель). А между тем, это и есть ИИ. Они по­яви­лись менее 3 лет назад и по­ка­за­ли ги­гант­ский про­гресс в об­ла­сти по­ни­ма­ния, хотя по-​сути эти мо­де­ли всего лишь умеют пред­ска­зы­вать сле­ду­ю­щее слово в тек­сте. До по­яв­ле­ния LLM, а кон­крет­но GPT-3, ком­пью­тер­ные мо­де­ли тре­бо­ва­ли точ­ной на­строй­ки. Об­на­ру­жи­лось, что с уве­ли­че­ни­ем ко­ли­че­ства па­ра­мет­ров на­строй­ки, скач­ко­об­раз­но уве­ли­чи­лись воз­мож­но­сти мо­де­ли. Порог был на при­мер­но 100млрд. па­ра­мет­ров. Сей­час уже есть мо­де­ли пред­ва­ри­тель­но обу­чен­ные на трил­ли­оне па­ра­мет­ров. И их неко­то­рые экс­пер­ты уже при­зна­ют за силь­ный ИИ об­ще­го на­зна­че­ния.

Но лучше, вы­ло­жу свои со­об­ра­же­ния от­дель­ной ста­тьей.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 12 месяцев)

Об­на­ру­жи­лось, что с уве­ли­че­ни­ем ко­ли­че­ства па­ра­мет­ров на­строй­ки, скач­ко­об­раз­но уве­ли­чи­лись воз­мож­но­сти мо­де­ли.

Об­на­ру­жи­лось что мы по­ня­тие не имеем как в дей­стви­тель­но­сти устро­ен наш ин­тел­лект и чем в дей­стви­тель­но­сти яв­ля­ет­ся че­ло­ве­че­ский разум. Мы не ИИ "от­кры­ли", а по­ня­ли что мы прин­ци­пи­аль­но все невер­но по­ня­ли о при­ро­де че­ло­ве­ка и че­ло­ве­че­ства. :)))

Аватар пользователя калибровщик

Мы не ИИ "от­кры­ли", а по­ня­ли что мы прин­ци­пи­аль­но все невер­но по­ня­ли о при­ро­де че­ло­ве­ка и че­ло­ве­че­ства. :)))

Вот я и до­пу­стил в своей по­след­ней ста­тье, что гнус­ные пост­мо­дер­ни­сты были где-​то правы, и весь мир - это текст.

Ачо­та­ко­ва? ДНК это текст. Что там с ра­зу­мом и ней­ро­на­ми мозга до сих пор неяс­но, но, до­пус­каю, что и там в ос­но­ве текст

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 12 месяцев)

были где-​то правы, и весь мир - это текст.

Нет. Самое близ­кое к ис­тине "модельно-​зависимый ре­а­лизм" пред­ло­жен­ные Сти­ве­ном Хокин­глм и Лео­нар­дом Мло­ди­но­вым. И то толь­ко по­то­му что мы еще в "де­ском воз­расте" ра­зу­ма и у нас про­сто нет адек­ват­но­го по­ня­тий­но­го ап­па­ра­та. 

Что там с ра­зу­мом и ней­ро­на­ми мозга до сих пор неяс­но, но, до­пус­каю, что и там в ос­но­ве текст

Тоже нет. Самое близ­кое это прин­цип сво­бод­ной энер­гии Фри­сто­на. И кон­цеп­ция "ко­гни­тив­ной эво­лю­ции" Мер­ли­на До­наль­да. А еще есть Порш­нев и кон­цеп­ция "то­тем­но­го че­ло­ве­ка" и все ее след­ствия. Так что не пу­тай­те то­ке­ны и про­цес­сы/кон­цеп­ты че­ло­ве­че­ско­го мозга. Че­ло­ве­че­ский язык это преж­де всего "про­то­кол пе­ре­да­чи". Общая кар­ти­на на­мно­го слож­нее.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Че­ло­ве­че­ский язык это преж­де всего "про­то­кол пе­ре­да­чи".

smile9.gifsmile5.gif

Имен­но - пе­ре­да­чи по­ня­тий. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 12 месяцев)

Имен­но - пе­ре­да­чи по­ня­тий. 

Ока­зы­ва­ет­ся нет. :))) По­ня­тие это ана­лог "вызов функ­ции", а не ре­аль­но су­ще­ству­ю­щее в мозге "по­ня­тие". Это в фи­ло­соф­ской тра­ди­ции по­ня­тия и слова свя­за­ны, а в ре­аль­ной дей­стви­тель­но­сти по­ня­тие толь­ко обоб­щен­ное на­зва­ние "груп­пы функ­ций" или "кон­струк­тов". Че­ло­ве­че­ские по­ня­тия тоже со­став­ные и могут быть разо­бра­ны на эле­мен­тар­ные со­став­ля­ю­щие. 

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

По­ня­тие это ана­лог "вызов функ­ции", а не ре­аль­но су­ще­ству­ю­щее в мозге "по­ня­тие"

Если так усе­чён­но опре­де­ли­те это по­ня­тие "по­ня­тие" то ко­неч­но нет.

По­ня­тия это то, что по­нят­но и может быть по­ня­то. А фи­ло­соф­ское опре­де­ле­ние - не обя­за­тель­но.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 12 месяцев)

Не всю ин­фор­ма­цию ко­то­рую вы пе­ре­да­е­те и по­лу­ча­е­те вы по­ни­ма­е­те. :))) Все на­обо­рот. :)))

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Не всю ин­фор­ма­цию ко­то­рую вы пе­ре­да­е­те и по­лу­ча­е­те вы по­ни­ма­е­те.

Ко­неч­но! Это же опре­де­ля­ет­ся Язы­ком. Каж­дый язык для своих по­ня­тий.

Ма­те­ма­ти­ка - язык наук. Ла­тынь - язык рабов.

 

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 12 месяцев)

По­то­му что слова и по­ня­тия со­всем не тоже самое что про про­цес­сы в мозге от­пра­ви­те­ле и в мозге по­лу­ча­те­ли. И потом что воз­мож­ные ва­ри­ан­ты один от­пра­ви­тель ко мно­же­ству от­пра­ви­те­лей и мно­же­ство от­пра­ви­те­лей к од­но­му по­лу­ча­те­лю. А еще есть "шум" в про­цес­се пе­ре­да­чи. И есть еще пись­мен­ная речь и есть об­ра­зы.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Не всю ин­фор­ма­цию ко­то­рую вы пе­ре­да­е­те и по­лу­ча­е­те вы по­ни­ма­е­те.

smile9.gif

Во­ис­ти­ну так!

Пол­но­стью при­со­еди­ня­юсь к на­пи­сан­но­му. И ваще, на тему язы­ков, слов, по­ня­тий и мозга как кон­трол­ле­ра ин­тер­фей­са между телом и лич­но­стью (душой, духом) - ин­те­рес­но с Вас... 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

Вы таки необу­ча­е­мы и не вос­при­ни­ма­е­те ар­гу­мен­та­цию, что эту ба­наль­щи­ну на бай­е­сов­щине от бри­тан­ских учо­ных пи­а­ри­те. 

Ну не знают та­ра­ка­ны тер­вер - а от тапка раз­бе­га­ют­ся.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 12 месяцев)

Среди про­чих упо­мя­нул Порш­не­ва. Ака­де­мик Порш­нев точно не бри­тан­ский уче­ный. Как и кон­цеп­ция "ко­гни­тив­ной эво­лю­ции" Мер­ли­на До­наль­да во мно­гом по­вто­ря­ет Порш­не­ва. А Хокинг с Мло­ди­но­вым это во­об­ще скры­тая от­сыл­ка к "со­ци­аль­ной ма­те­рии" марк­си­стов и Ге­ге­лю и Ге­де­лю.

Так с чем имен­но вы не со­глас­ны? Как и при­вел вам уже на­уч­ную ра­бо­ту объ­яс­ня­ю­щую как прин­цип Фри­сто­на пре­вра­ща­ет­ся в про­цесс непре­рыв­но­го по­зна­ния. Не нра­вит­ся Фри­стон, и вам ка­жет­ся что он не прав, так до­ка­жи­те это. :))) Стро­го ма­те­ма­ти­че­ски до­ка­жи­те. Как свою тео­рию из­ло­жил Фри­стон.

Может вы все от­лич­но по­ни­ма­е­те, но это про­ти­во­ре­чит вашим убеж­де­ни­ям? Как и вы пре­крас­но по­ни­ма­е­те какие будет след­ствия если Фри­стон, Мер­лин До­нальд и Порш­нев были правы? 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

При чём тут ма­те­ма­ти­че­ское до­ка­за­тель­ство?

Фри­сто­ун ис­хо­дит из ги­по­те­зы (имен­но ги­по­те­зы - о чём он сам го­во­рит, а не де­кла­ри­ру­ет ис­ти­ну, как вы) о бай­е­сов­сом мозге.

При этом анатомо-​физиологическая ос­но­ва в виде нейрона-​вектора (с за­пи­сью инфы чнрез си­нап­сы) и ней­ро­наль­ной ко­лон­ки как мат­ри­цы, что поз­во­ля­ет ре­а­ли­зо­вать рас­по­зна­ва­ние об­ра­зов на ли­ней­ном ко­ас­си­фи­ка­то­ре "умно­жа­ем век­тор на мат­ри­цу" в раз­вёр­ну­том виде по­яв­ля­ет­ся у на­се­ко­мых.

Ма­те­ма­ти­ка до­ка­зы­ва­ет что-​либо тогда, когда кор­рект­но опи­сы­ва­ет реал. А фри­сто­ун­ский "ба­е­сов­ский мозг" про­ти­во­ре­чит ана­то­мии с фи­зио­ло­ги­ей, ко­то­рые, на­чи­ная с та­ра­ка­нов, за­то­че­ны под умно­же­ние век­то­ра на мат­ри­цу.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 12 месяцев)

При этом анатомо-​физиологическая ос­но­ва в виде нейрона-​вектора (с за­пи­сью инфы чнрез си­нап­сы) и ней­ро­наль­ной ко­лон­ки как мат­ри­цы, что поз­во­ля­ет ре­а­ли­зо­вать рас­по­зна­ва­ние об­ра­зов на ли­ней­ном ко­ас­си­фи­ка­то­ре "умно­жа­ем век­тор на мат­ри­цу" в раз­вёр­ну­том виде по­яв­ля­ет­ся у на­се­ко­мых.

Мы знаем что у жи­вот­ных есть ин­тел­лект. Даже у на­се­ко­мых. Это не но­вость.

Ма­те­ма­ти­ка до­ка­зы­ва­ет что-​либо тогда, когда кор­рект­но опи­сы­ва­ет реал. А фри­сто­ун­ский "ба­е­сов­ский мозг" про­ти­во­ре­чит ана­то­мии с фи­зио­ло­ги­ей, ко­то­рые, на­чи­ная с та­ра­ка­нов, за­то­че­ны под умно­же­ние век­то­ра на мат­ри­цу.

Ответ в по­след­ней ра­бо­те Фри­сто­на и Ко, тео­рии "ко­гни­тив­ной эво­лю­ции" Мер­ли­на До­наль­да и кон­цеп­ции Порш­не­ва. Опять же во­прос про "default mode network" в че­ло­ве­че­ском мозге. Мозг че­ло­ве­ка это не толь­ко ин­тел­лект, но еще и "же­ле­зо" для вы­пол­не­ния функ­ции "сво­бод­но­го аген­та ра­зу­ма". Так что ни­ка­ко­го про­ти­во­ре­чия тут нет. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

Ох ты ж хос­по­дя. 

Вы опре­де­ли­тесь, на каком уровне вы фри­сто­у­на пи­а­ри­те - то ли в ка­че­стве спеца по ин­тел­лек­ту, но ко­то­рый не в со­сто­я­нии увя­зать ра­бо­ту ней­ро­нов у та­ра­ка­на с опре­де­лён­ным ма­те­ма­ти­че­ским ап­па­ра­том. То ли в ка­че­стве фи­ло­со­фа уров­ня Порш­не­ва, но при этом рас­суж­да­ет о мозга, бу­дучи не в со­сто­я­нии та­ра­ка­ньи мозги при­вя­зать к опре­де­лён­ной мат­мо­де­ли. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 12 месяцев)

Я уже неод­но­крат­но от­ве­чал на тот во­прос. Фри­стон пред­ло­жил ги­по­те­зу внят­но объ­яс­ня­ю­щие прин­ци­пы по­ло­жен­ные в ос­но­ву ин­тел­лек­та. И пока все идет к ее под­твер­жде­нию. Но общая кар­ти­на со­всем дру­гая, когда мы имеем мил­ли­о­ны и мил­ли­ар­ды ин­тел­лек­тов ра­бо­та­ю­щих про­дол­жи­тель­ное время. Это уже к кон­цеп­ции "ко­гни­тив­ной эво­лю­ции" и Порш­нев.

Если вас сму­ща­ет что в от­дель­ном мозге ра­зу­ма нет и прин­цип Фри­сто­на не может это объ­яс­нить, то все верно. Де­кар­то­ва про­пасть не в "мощ­но­сти" ин­тел­лек­та (оно же "бай­е­сов­ский мозг"), а в "па­рал­лель­ных вы­чис­ле­ни­ях". Все ин­тел­лек­ты кол­лек­ти­вы. И разум си­сте­ма сво­бод­ных ин­тел­лек­ту­аль­ных аген­тов. Ко всему про­че­му еще и эко­но­ми­че­ских аген­тов.

Но все дей­стви­тель­но на­чи­на­ет­ся "с на­се­ко­мых", как рас­чет ве­ро­ят­но­сти "по­жрать чтобы вы­жить". Все на­чи­на­ет­ся и за­кан­чи­ва­ет­ся с "опе­ре­жа­ю­ще­го от­ра­же­ния ре­аль­ной дей­стви­тель­но­сти". Дру­гой во­прос что су­ще­ству­ет про­пасть между про­гно­сти­че­ским по­ве­де­ни­ем жи­вот­ных и кон­цеп­ту­аль­ным "ви­де­ни­ем" че­ло­ве­ка и че­ло­ве­че­ства.

Вот так про­стой прин­цип Фри­сто­на пре­вра­ща­ет­ся в огром­ную си­сте­му смысл ко­то­рой мы те­перь пы­та­ем­ся по­нять. Как имен­но "от про­сто­го слож­но­му: уже вам объ­яс­нял:

А суть в том, что че­ло­ве­ку не нужна дрес­си­ров­ка. Он в от­ли­чии от жи­вот­ных может пол­но­стью и непо­сред­ствен­но за­им­ство­вать эм­пи­ри­че­ский опыт дру­го­го че­ло­ве­ка. И в таком слу­чае эм­пи­ри­че­ский опыт дру­го­го че­ло­ве­ка яв­ля­ет­ся для него "ин­стру­мен­том", а сам за­им­ству­ю­щий "ин­стру­мен­том" за­им­ство­ва­ния для дру­гих, когда дру­гие будут "ин­стру­мен­том" по­стро­е­ния пра­вил за­им­ство­ва­ния для сле­ду­ю­щих, и так далее. По­вто­ри­те это несколь­ко мил­ли­о­нов раз, и вы по­лу­чи­те "пра­ви­ла по­стро­е­ния пра­вил для пра­вил на­сле­до­ва­ния эм­пи­ри­че­ско­го опыта", а затем мас­шта­би­руй­те и снова по­вто­ри­те, и вы по­лу­чи­те при­мер­ное пред­став­ле­ние о том как ра­бо­та­ет че­ло­ве­че­ский разум.

И когда вы по­смот­ри­те на эту си­сте­му сво­бод­ных ин­тел­лек­ту­аль­ных аген­тов и их от­но­ше­ний, то уви­дев пра­ви­ла на­сле­до­ва­ния пра­вил вы уви­ди­те "ли­ней­ный клас­си­фи­ка­тор", а по­смот­рев на линии на­сле­до­ва­ния вы уви­ди­те "бай­е­сов­скую ма­ши­ну". Но все это будут толь­ко фор­маль­ные мо­де­ли, а зна­чит непол­ные мо­де­ли не объ­яс­ня­ю­щие сущ­ность слож­ной си­сте­мы. Когда на самом деле в этой си­сте­ме эмер­джент­ность воз­ни­ка­ет из эмер­джент­но­сти.

Так что на само деле до­ка­зы­вал Фри­стон, и что он в дей­стви­тель­но­сти до­ка­зал? Ведь за пре­де­ла­ми его ис­сле­до­ва­ния еще оста­ет­ся во­прос что все сво­бод­ные ин­тел­лек­ту­аль­ные аген­ты яв­ля­ют­ся еще эко­но­ми­че­ски­ми аген­та­ми, и сам си­сте­ма аген­тов и их вза­и­мо­свя­зей на­хо­дит­ся в про­цес­се са­мо­вос­про­из­вод­ства. Так какое дей­стви­тель­ное зна­че­ние имеет это до­ка­за­тель­ство и экс­пе­ри­мен­ты Google DeepMind по под­твер­жде­нию тео­рии "ко­гни­тив­ной эво­лю­цию"? Что они хо­те­ли объ­яс­нить вполне по­нят­но, но что они в дей­стви­тель­но­сти до­ка­за­ли? :)))

Как воз­ни­ка­ет за­пре­дель­ная слож­ность из по­вто­ре­ния эле­мен­тар­но­го пра­ви­ла, это уже к мо­де­ли "кле­точ­ный ав­то­мат".

Но вас по­хо­же боль­ше за­бо­тит "дрес­си­ров­ка" от­дель­ных осо­бей. Это ни­че­го не даст, жи­вот­ные по­да­ют­ся дрес­си­ров­ке на­мно­го проще. А для ИИ мо­дель "дрес­си­ров­ки" уже при­ду­ма­ли. :)))

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

"все дей­стви­тель­но на­чи­на­ет­ся "с на­се­ко­мых", как рас­чет ве­ро­ят­но­сти "по­жрать чтобы вы­жить"."

Ещё раз, мед­лен­но - ба­зо­вое анатомо-​физиологическое стро­е­ние мозга си­нап­сы/ней­рон/ней­ро­наль­ная ко­лон­ка поз­во­ля­ют па­рал­лель­ное умно­же­ние век­то­ра на мат­ри­цу, а не рас­чёт ве­ро­ят­но­стей.

Смот­рим на реал.

  • У та­ра­ка­на 400 тыс ней­ро­нов, и он укло­ня­ет­ся от тапка со ско­ро­стью ре­ак­ции мил­ли­се­кун­ды на внут­ри­кле­точ­ной энер­ге­ти­ке цикла Креб­са.
  • У че­ло­ве­ка вы­чис­ли­тель­ных мощ­но­стей толь­ко про­меж ушей боль­ше чем у та­ра­ка­на на два по­ряд­ка, около 90 мил­ли­о­нов ней­ро­нов, плюс спин­ной мозг и ган­глии вся­кие, и всё та же энер­ге­ти­ка цикла Креб­са. И от ле­тя­ще­го тапка че­ло­век укло­ня­ет­ся не хуже та­ра­ка­на. Но даже зная тер­вер, а не изоб­ре­тая его с нуля, рас­чёт ве­ро­ят­но­стей на 90 мил­ли­о­нах ней­ро­нов при го­то­вом мас­си­ве дан­ных, ка­ран­да­ше и бу­маж­ке зай­мёт де­сят­ки минут, или часы, в за­ви­си­мо­сти от раз­ме­ра мас­си­ва. А руч­ной поиск кор­ре­ля­ций "всё вли­я­ет на всё на всех уров­нях всех си­стем" зай­мёт ме­ся­цы, если не годы. По­то­му что вы­чис­ле­ние ве­ро­ят­но­стей это про­грамм­ная над­строй­ка над ап­па­рат­но ре­а­ли­зо­ван­ным па­рал­лель­ным умно­же­ни­ем век­то­ра на мат­ри­цу в си­сте­ме си­на­па­сы/ней­ро­ны/ней­ро­наль­ные ко­лон­ки.
  • Боль­шие линг­ви­сти­че­ские мо­де­ли, ими­ти­ру­ю­щие че­ло­ве­че­скую речь за счет вы­чис­ле­ния ве­ро­ят­но­стей, за­ни­ма­ют гек­та­ры дата-​центров и жрут элек­три­че­ство как неболь­шой город. И при этом сва­ли­ва­ют­ся в бре­до­ге­не­ра­цию, по­то­му что лож­ные кор­ре­ля­ции, ве­ро­ят­ност­ный под­ход за­шту­ка­ту­ри­ва­ет ред­кие яв­ле­ния, и не ра­бо­та­ет без ре­тро­спек­тив­ных вы­бо­рок - ко­то­рые на дан­ный мо­мент по­на­бра­ли на интернет-​помойке без ве­ри­фи­ка­ции через реал, хотя бы на уровне ле­тя­ще­го тапка. Это не си­сте­ма си­нап­сы/ней­ро­ны/ней­ро­наль­ные ко­лон­ки на внут­ри­кле­точ­ном цикле Креб­са, ко­то­рая по­ме­ща­ет­ся не то что про­меж ушей, а вле­за­ет в ган­глии та­ра­ка­на.

По­это­му вы мо­же­те фи­ло­соф­ство­вать сколь­ко угод­но, за­ли­вая Ге­ге­ля с Пор­ше­вым и Фри­сто­уном, и всё в один ста­кан, но не пу­тай­те это с ре­а­лом, в ко­то­ром фи­зи­че­ски ре­а­ли­зо­ван хоть есте­ствен­ный, хоть ис­кус­ствен­ный ин­тел­лект.

Нехо­ро­шо это, каку про "бай­е­сов­ский мозг" пи­а­рить, по­то­му что ложь. Не со­от­вет­ству­ет ре­аль­но­му бытию та­ра­ка­на.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 2 месяца)

Огром­ное спа­си­бо за Ваш ком­мен­та­рий - пре­крас­ное объ­яс­не­ние про­стым язы­ком слож­ных по­ня­тий. Еще раз огром­ное спа­си­бо - бла­го­да­ря Вам я узна­ла новое. smile9.gif Вот для чте­ния таких ком­мен­та­ри­ев я и при­шла на АШ. В тре­тий раз скажу - спа­си­бо.
С на­сту­па­ю­щим. smile227.gifЗдо­ро­вья Вам и Вашим близ­ким, а осталь­ное все за­ра­бо­та­ет­ся. smile229.gif

Аватар пользователя utx
utx (9 лет 3 месяца)

По­то­му что вы­чис­ле­ние ве­ро­ят­но­стей это про­грамм­ная над­строй­ка над ап­па­рат­но ре­а­ли­зо­ван­ным па­рал­лель­ным умно­же­ни­ем век­то­ра на мат­ри­цу в си­сте­ме си­на­па­сы/ней­ро­ны/ней­ро­наль­ные ко­лон­ки.

Зо­ло­тые слова ))

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 12 месяцев)

Нехо­ро­шо это, каку про "бай­е­сов­ский мозг" пи­а­рить, по­то­му что ложь. Не со­от­вет­ству­ет ре­аль­но­му бытию та­ра­ка­на.

По­здрав­ляю! Вы ка­пи­тан оче­вид­ность! Вы снова от­кры­ли оче­вид­ный факт что низ­шие ко­гни­тив­ные функ­ции жрут про­рву энер­гии, а выс­шие ко­гни­тив­ные функ­ции по­треб­ля­ют ми­ни­мум. :))) Но так без низ­ших функ­ций выс­ших не бы­ва­ет. :)))

Это та­ра­кан счи­та­ет ве­ро­ят­ность при­ле­та та­поч­ка, а че­ло­век про­сто вре­жет по морде лю­би­те­лю ки­дать­ся та­поч­ка­ми. :))) А воз­мож­но про­сто вы­зо­вет са­ни­та­ров.:)))Все за­ви­сит от того какие выс­шие ко­гни­тив­ные функ­ции будет за­дей­ство­ва­ны. Но суть со­вер­шен­но оди­на­ко­вая - ве­ро­ят­ность. Толь­ко это силь­но раз­ные "ве­ро­ят­но­сти". Ал­ле­го­рия по­нят­на или тре­бу­ет­ся раз­вер­нуть мысль?

И еще раз про самое важ­ное, что вы на­прочь иг­но­ри­ру­е­те. Это та­ра­кан счи­та­ет "свою ве­ро­ят­ность", а че­ло­век "об­ра­ба­ты­ва­ет" от­но­ше­ние ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ры об­ще­ства к ре­аль­ной дей­стви­тель­но­сти че­ло­ве­ка и транс­ли­ру­ет ре­зуль­та­ты в об­ще­ствен­ное со­зна­ние. Что поз­во­ля­ет об­ще­ству су­ще­ство­вать и адап­ти­ро­вать­ся к непред­ска­зу­е­мо­му для от­дель­но­го че­ло­ве­ка бу­ду­ще­му. Что тоже "ве­ро­ят­ность". И это было упро­щен­но, есть еще "ин­стру­мент для ин­стру­мен­та" и "на­сле­до­ва­ние".

Аватар пользователя utx
utx (9 лет 3 месяца)

 Что поз­во­ля­ет об­ще­ству су­ще­ство­вать и адап­ти­ро­вать­ся к непред­ска­зу­е­мо­му для от­дель­но­го че­ло­ве­ка бу­ду­ще­му. Что тоже "ве­ро­ят­ность". И это было упро­щен­но, есть еще "ин­стру­мент для ин­стру­мен­та" и "на­сле­до­ва­ние".

Гра­ди­ент­ный спуск для всего об­ще­ства ) А чо зву­чит.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 12 месяцев)

Гра­ди­ент­ный спуск для всего об­ще­ства ) А чо зву­чит.

Где-​то в рай­оне 72 тыс. лет назад на уровне "то­тем­ный че­ло­век" все так и было. Но потом все услож­ни­лось до уров­ня "ци­ви­ли­за­ция". Грубо го­во­ря, че­ло­ве­че­ство это при­мер­но как иг­рать в шах­ма­ты од­но­вре­мен­но на двух шах­мат­ных дос­ках делая один и тоже ход, но иг­рать по раз­ным пра­ви­лам в каж­дой пар­тии. Од­но­вре­мен­но "эко­но­ми­че­ская игра" и "ко­гни­тив­ная игра". При­чем про­иг­рать одну из пар­тий озна­ча­ет ци­ви­ли­за­ци­он­ный кол­лапс. И игра на­чи­на­ет­ся снова и снова, пока мы не изу­чит все пра­ви­ла игры и не пе­рей­дет на более вы­со­кий уро­вень игры что будет в себя вклю­чать все преды­ду­щие пра­ви­ла. Имен­но это про­изо­шло с "то­тем­ным че­ло­ве­ком". Для него су­ще­ство­ва­ло "био­ло­ги­че­ская игра" и "эко­но­ми­че­ская игра" а форма игры "ри­ту­ал". Од­на­жды то­тем­ный че­ло­век про­иг­рал­ся в хлам на обоих дос­ках, но на­учил­ся в "ко­гни­тив­ную игру", а "био­ло­ги­че­ская игра" на новом уровне была вы­не­се­на за скоб­ки урав­не­ния. Судя по про­из­во­дя­ще­му у нас снова ци­ви­ли­за­ци­он­ный кол­лапс. И мы или вый­дем на новый уро­вень игры вы­ве­дя "эко­но­ми­че­скую игру" за скоб­ки, или нам пред­сто­ит "боль­шое об­ну­ле­ние". При­ро­де без­раз­ли­чен наш выбор. Но мы точно знаем кто про­дол­жит ис­то­ри­че­ское раз­ви­тие. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

Если мне па­мять не из­ме­ня­ет, я тре­тий раз вам со­ве­тую об­ра­тить­ся к док­то­ру с про­бле­ма­ми вос­при­я­тия. В дан­ном слу­чае вы про­пу­сти­ли, что та­ра­кан ве­ро­ят­но­сти не рас­счи­ты­ва­ет, у него для этого нет вы­чис­ли­тель­ных мощ­но­стей, и ско­рость укло­не­ния от тапка долж­на быть на­мно­го выше, чем обес­пе­чи­ва­ет рас­чёт ве­ро­ят­но­стей.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 12 месяцев)

у него для этого нет вы­чис­ли­тель­ных мощ­но­стей, и ско­рость укло­не­ния от тапка долж­на быть на­мно­го выше, чем обес­пе­чи­ва­ет рас­чёт ве­ро­ят­но­стей.

Еще раз вам на­по­ми­наю что без низ­ших функ­ций не может быть выс­ших. Как и та­ра­кан про­дукт эво­лю­ции а не вдруг и в не един­ствен­ном числе. Био­ло­ги­че­ская ма­ши­на та­ра­кан ре­зуль­тат бес­чис­лен­но­го ва­ри­ан­тов "рас­че­тов"  в про­цес­се эво­лю­ции. Как и все это при­ве­ло к выс­шим фор­мам "са­мо­ре­гу­ля­ции" как разум име­ю­щий кол­лек­тив­ную при­ро­ду. Дис­си­па­тив­ные си­сте­мы по сути все оди­на­ко­вые. 

Та­ра­ка­ну не нужно счи­тать ве­ро­ят­ность, она за него давно рас­счи­та­на эво­лю­ци­ей и жест­ко про­ши­то "оп­ти­маль­ное ре­ше­ние" в его про­стой нерв­ной си­сте­ме. Вы про­сто не ви­ди­те кар­ти­ну в мас­шта­бе. И че­ло­век тоже не счи­та­ет ве­ро­ят­но­сти, они все рас­счи­та­ны и про­пи­са­ны в ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ре. Но суть это не ме­ня­ет.  

И как вы верно за­ме­ти­ли че­ло­век на та­ра­кан. А что ка­са­ет­ся ИИ, так мы толь­ко на­ча­ли свои вы­чис­ле­ния. Не уди­ви­тель­но что это целый ста­ди­он и элек­тро­стан­ция. У нас нет мил­ли­о­нов лет для вы­чис­ле­ний с ми­ни­маль­ны­ми энер­ге­ти­че­ски­ми за­тра­та­ми.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

Ап­па­рат­ная ре­а­ли­за­ция в виде умно­же­ния век­то­ра на мат­ри­цу - но про­грамм­но вы­чис­ля­ем ве­ро­ят­но­сти в трех­мер­ной си­сте­ме ко­ор­ди­нат для быст­ро дви­жу­щих­ся объ­ек­тов с пе­ре­мен­ной ско­ро­стью и тра­ек­то­ри­ей, что даже на мощ­но­стях на два по­ряд­ка боль­ше та­ра­ка­ньих ми­ни­мум за­ни­ма­ют де­сят­ки минут при ис­поль­зо­ва­нии ка­ран­да­ша и бу­ма­ги на го­то­вых фор­му­лах и дан­ных, ко­то­рых у та­ра­ка­на нет.

Очень спо­соб­ству­ет есте­ствен­но­му от­бо­ру наи­бо­лее при­спо­соб­лен­ных.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 12 месяцев)

Ну так вы сами от­ве­ти­ла на во­прос. :)))

Ещё раз, мед­лен­но - ба­зо­вое анатомо-​физиологическое стро­е­ние мозга си­нап­сы/ней­рон/ней­ро­наль­ная ко­лон­ка поз­во­ля­ют па­рал­лель­ное умно­же­ние век­то­ра на мат­ри­цу, а не рас­чёт ве­ро­ят­но­стей.

При­ро­да давно по­счи­та­ла ве­ро­ят­ность и про­пи­са­ла "па­рал­лель­ное умно­же­ние век­то­ра на мат­ри­цу". И опять же, для вы­жи­ва­ния не все рас­че­ты нужны, а толь­ко рас­че­ты "вы­иг­рыш­ные". :)))

Ана­ло­гич­но с че­ло­ве­ком. Толь­ко у че­ло­ве­ка есть ма­те­ри­аль­ная куль­ту­ра, в ко­то­рой столь­ко рас­че­тов за­фик­си­ро­ва­но, что хва­та­ет на целую ци­ви­ли­за­цию. :)))

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

По­нят­нень­ко. "Па­тро­ны кон­чи­лись! - Но ведь ты ком­му­нист! - и пу­ле­мёт за­стро­чил снова".

"Тапок летит! Но ведь при­ро­да всё ве­ро­ят­но­сти для тебя расчи­та­ла! - и тапок про­ле­тел мимо".

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 12 месяцев)

Вы не при­пом­ни­те какое зре­ние у та­ра­ка­на? :))) Для него нет тапка, а толь­ко из­ме­не­ния среды. Это вы с вы­со­ты сво­е­го че­ло­ве­че­ско­го вос­при­я­тие ви­ди­те тапок и его дви­же­ния. Для та­ра­ка­на все на­мно­го проще и его нерв­ная си­сте­ма еди­ное функ­ци­о­наль­ное целое с его телом. Так что ему ни­че­го счи­тать не нужно. Есть воз­му­ще­ние среды и есть ре­ак­ция. Живая ма­ши­на. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

Вот и я про то же. Там, где до­ста­точ­но умно­жить век­тор на мат­ри­цу на ап­па­рат­ном уровне, в ко­то­ром уже за­ло­же­на па­рал­лель­ная об­ра­бот­ка, вы гро­моз­ди­те про­грамм­ный рас­чёт ве­ро­ят­но­стей в трех­мер­ном про­стран­стве для объ­ек­тов с пе­ре­мен­ной тра­ек­то­ри­ей и ско­ро­стью.

"Бай­е­сов­ский мозг", неопределённо-​музыкальный ар­тикль "ля".

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 12 месяцев)

"Бай­е­сов­ский мозг", неопределённо-​музыкальный ар­тикль "ля".

Про­сто на­по­ми­наю, вы воз­ра­жа­ли про­тив прак­ти­ки ИИ на том ос­но­ва­нии что это "рас­чет ве­ро­ят­но­сти". На что вам на­пом­нил что все живые су­ще­ства яв­ля­ют­ся дис­си­па­тив­ны­ми си­сте­ма­ми и для них важен рас­чет ве­ро­ят­но­сти соб­ствен­но­го су­ще­ство­ва­ния в бу­ду­щем. Что по дру­гом можно ска­зать "опе­ре­жа­ю­щее от­ра­же­ние ре­аль­ной дей­стви­тель­но­сти" и фак­ти­че­ски са­мо­ре­гу­ля­ция дис­си­па­тив­ных си­стем су­ще­ству­ю­щих в ди­на­ми­че­ском мире. Про­сто есть са­мо­ре­гу­ля­ция рас­те­ний, та­ра­ка­нов и че­ло­ве­че­ства. И все это "рас­чет ве­ро­ят­но­сти". Про­сто счи­тать можно по раз­но­му и очень раз­ное. 

И так по­лу­ча­ет­ся та­ра­кан по­счи­тан эво­лю­ци­ей, а че­ло­век ре­зуль­тат "рас­че­тов" ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ры и эко­но­ми­ки. Но уже не как био­ло­ги­че­ское яв­ле­ние, а как со­ци­аль­ное яв­ле­ние и сво­бод­ный агент си­сте­мы разум, чем в дей­стви­тель­но­сти и яв­ля­ет­ся со­ци­ум и че­ло­ве­че­ская ис­то­рия.

Но в ко­неч­ном итоге у дис­си­па­тив­ных си­стем нет иного ме­то­да кроме рас­че­та ве­ро­ят­но­сти соб­ствен­но­го су­ще­ство­ва­ния. Но при­ро­да "знает" про­стые и на­деж­ные ре­цеп­ты рас­че­тов. И счи­та­ет на­мно­го на­деж­ней чем все наши вы­чис­ле­ния. Но при­ро­да это "веч­ность" и "бес­ко­неч­ность". Так по­че­му вы удив­ля­е­тесь что мы пы­та­ем­ся со­кра­тить путь? С дру­гой сто­ро­ны, ре­зуль­тат ра­бо­ты ней­рон­ной сети это есть "про­стран­ство ве­ро­ят­но­сти ре­ше­ния". Если в этом "про­стран­стве ве­ро­ят­но­сти ре­ше­ния" есть много ненуж­но­го хлама, так это во­прос к нашим ме­то­дам по­ста­нов­ки за­да­чи, а не к са­мо­му прин­ци­пу на­хож­де­ния ве­ро­ят­но­сти ре­ше­ния при неиз­вест­ных "пра­ви­лах игры".

И за­меть­те, вы все время про клас­си­фи­ка­тор, а я вам про общую кар­ти­ну. Мня не ин­те­ре­су­ет судь­ба та­ра­ка­нов. Но мне очень ин­те­рес­на судь­ба че­ло­ве­че­ства. И на при­ме­ре ИИ к этой судь­бе воз­ни­ка­ют во­про­сы. И преж­де всего во­про­сы де­тер­ми­ни­ро­ван­но­сти ис­то­ри­че­ско­го про­цес­са и де­тер­ми­ни­ро­ван­но­сти "ко­гни­тив­ной эво­лю­ции".

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

А мне не ин­те­рес­но про  "рас­чет ве­ро­ят­но­сти" вме­сто рас­чё­та ве­ро­ят­но­сти. По­то­му что "рас­чёт ве­ро­ят­но­сти" это из ка­те­го­рии мен­таль­ных ма­стур­ба­ций, для ко­то­рых даже невоз­мож­но дать чёт­ких опре­де­ле­ний без ка­вы­чек.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 12 месяцев)

Про­сти­те, но на­чи­на­ли с того что та­ра­кан и есть рас­чет ве­ро­ят­но­сти су­ще­ство­ва­ния та­ра­ка­на. И нерв­ная си­сте­ма та­ра­ка­на рас­чет ве­ро­ят­но­сти из­ме­не­ния среды, а не тапка. :))) Так что не надо про та­поч­ки. :)))

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

Ци­тат­ку под­го­ни­те, в ко­то­рой я из­ла­гал вы­чис­ли­тель­ные про­цес­сы в та­ра­кане в тер­ми­нах ве­ро­ят­но­сти.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 12 месяцев)

На­сколь­ко при­по­ми­наю, мы пы­та­лись до­ка­зать что Фри­стон не прав на при­ме­ре та­ра­ка­на. При­чем ссы­ла­ясь на ма­лень­кое энер­го­по­треб­ле­ние та­ра­ка­на. И на том ос­но­ва­нии счи­та­е­те путь раз­ви­тия ИИ несо­сто­я­тель­ным. :)))

Это я вам го­во­ри что так или иначе все сво­дит­ся к ве­ро­ят­но­сти су­ще­ство­ва­ния си­сте­мы в бу­ду­щем. И в том числе и та­ра­кан.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

Я же не с по­тол­ка вас на­стой­чи­во по­сы­лаю к док­то­ру. Ло­каль­ный чётко огра­ни­чен­ный де­фект ко­гни­тив­ной сферы. Но я не спец в этой об­ла­сти,  на­вер­ня­ка уже опи­са­но и су­ще­ству­ют ре­ко­мен­да­ции, о ко­то­рых знают профи.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 12 месяцев)

Вер­нем­ся снова к на­ча­лу:

Так что на само деле до­ка­зы­вал Фри­стон, и что он в дей­стви­тель­но­сти до­ка­зал? Ведь за пре­де­ла­ми его ис­сле­до­ва­ния еще оста­ет­ся во­прос что все сво­бод­ные ин­тел­лек­ту­аль­ные аген­ты яв­ля­ют­ся еще эко­но­ми­че­ски­ми аген­та­ми, и сам си­сте­ма аген­тов и их вза­и­мо­свя­зей на­хо­дит­ся в про­цес­се са­мо­вос­про­из­вод­ства. Так какое дей­стви­тель­ное зна­че­ние имеет это до­ка­за­тель­ство и экс­пе­ри­мен­ты Google DeepMind по под­твер­жде­нию тео­рии "ко­гни­тив­ной эво­лю­цию"? Что они хо­те­ли объ­яс­нить вполне по­нят­но, но что они в дей­стви­тель­но­сти до­ка­за­ли? :)))

Так что имен­но было до­ка­за­но в по­ряд­ке раз­ра­бот­ки тео­рии ин­тел­лек­та и прак­ти­че­ских работ над ИИ? :)))

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

Очень из­би­ра­тель­ное на­ру­ше­ние вос­при­я­тия, не с ор­га­нов чувств, а имен­но смыс­ла. Может быть ор­га­ни­ка, какая-​нибудь ане­вриз­ма. А может, чисто функ­ци­о­наль­ное, сте­рео­ти­пии мыш­ле­ния от мно­го­лет­не­го пре­по­да­ва­ния, лек­тор как те­те­рев на току, слы­шит толь­ко себя, тупые студ­ни не ин­те­рес­ны. 

Об­су­ди­те со спе­цом, вдруг что по­ре­ко­мен­ду­ет.

Страницы