Мои 5 копеек про демографию

Аватар пользователя ezhh

Льготы, деньги, поддержка… Это, конечно, всё тоже нужно, но это вторично. Зайдите на сайт Pikabu.ru (это развлекательный ресурс, основные пользователи 18-35 лет) и увидите тренды, которыми живут сейчас молодые люди детородного возраста. Основной: до рождения ребенка должна быть квартира, 2 машины, отложен миллион на черный день/образование детям. И вот только потом можно будет думать о детях… или ребенке… чаще одном, потому как если 2-3, то это уже ты становишься нищим (икру красную не позволить, в Дубай не съездить). Где-то, конечно, я утрирую, но в целом тренд понятен. На этом же ресурсе насмехаются над людьми, которые в какой-то степени живут по принципу «будет зайка - будет и лужайка». Ну т.е. для которых дети становятся мотивацией больше работать и зарабатывать, улучшать свою жизнь и материальное положение. У меня у самого трое, первого родили, живя в съемной квартире без перспектив в ближайшие годы обзавестись собственным жильём. Сейчас дом 140 м2 (правда в ипотеке) и доход в 2-3 раза, превышающий среднюю з/п по региону. Да, никогда не был в заграничном отпуске, у меня даже нет нового авто, т.к. приоритеты другие. И пока нет миллиона на вкладе. А у большие мозги работают только на потребление. У нас большинство ЛОМов бездетны или имеют 1, редко двух детей. Молодежь наблюдает за ними в соцсетях, наблюдает за своими знакомыми в соцсетях. Круг людей, за жизнью которых ты можешь наблюдать на порядки больше, чем это было лет 30-40 назад. А т.к. большая часть показывает только «красивую жизнь», то у молодежи сбиваются ориентиры. И вот многим по 30+ лет, детей нет и… уже как-то не хочется, т.к. привычка, т.к. уровень жизни сильно просядет, т.к. придётся ещё за кого-то отвечать (современные инфантилы не привыкли нести ответственность за кого-то кроме себя). У меня даже среди моих знакомых есть 3 таких семьи, без детей, которые уже привыкли и не хотят. Зато Турции, Дубаи и прочее.

Наши дети смотрят на ютубе за всякими Кэти и Макс (не спрашивайте) и им подобными, которые живут как в сказке, потом переходят уже на подростков, которые тоже себе ни в чем не отказывают, потом на различных блогеров, которые кичатся своим богатством - и ведь никто не хвастается своей большой семьей, как круто иметь кучу детей/братьев и сестер. Там только пропаганда «как круто иметь кучу бабла, которая позволяет тебе жить как ты хочешь». 

Поэтому надо в голову людям лезть - там все проблемы. Начинать с детского сада, школы - проводить больше семейных мероприятий. В детях и подростках надо закладывать те ценности, которые будут вести к созданию семьи и рождению 3-4 детей. Без этого никакая материальная поддержка не поможет. Она может помочь, столько тем, кто и так уже имеет 2-3 детей решиться на 3-4-5го ребенка. У нас, к сожалению, я этой работы не вижу вообще. 
А вот что касается мат.поддержки - она должна быть адресной, должны быть инспекторы, которые будут досконально проверять условия жизни просящих соц.поддержку. А то получается, что довольно большая часть пособий уходит «паразитам» и асоциальным элементам. Надо выяснять как живёт семья: если это алкаши, то им деньги давать нельзя, брать такие семьи на контроль. Безработных отправлять на работу (особенно это касается различных цыган). Если ты не работаешь, значит и денег не получишь - максимум продуктовые карточки и талоны на одежду для детей. В общем как-то так…

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Идеи для России

Абсолютно верное замечание: если хотите изменить поведение, начните с контроля за подсказками того поведения, которое хотите иметь от управляемого.

Комментарии

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Лучше быть здоровым, но богатым, чем бедным, но больным. Ц.

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 11 месяцев)

Идея поддерживать финансово только многодетные семьи - здравая.

Кто двоих-троих родил - тот физически и психологически готов родить третьего-четвертого-пятого.

Во всех отстальных хоть миллионы вливай - бестолку.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 11 месяцев)

Проблема в том, что первыми в очереди окажутся представители табора и "новых россиян", которые плодиться готовы, а вот в армию - нет.

Кто двоих-троих родил - тот физически и психологически готов родить третьего-четвертого-пятого.

Во всех отстальных хоть миллионы вливай - бестолку.

Вот это верно.

Есть неплохое промежуточное решение: выключить дебилизатор. Вот у нас его нет вообще - и времени на семью достаточно.

Ещё было бы неплохо вылечить население от соцсетей. Но это уже из разряда сказок. Только смена поколений поможет (если поможет).

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 2 месяца)

Дебилизатор - в голове. Все говно как раз с инета прет. "Телевизор не смотрю", но смотреть всякое дерьмо из инета - пожалста, да еще будут дерьмо понажористей выбирать.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 7 месяцев)

Хотите пропагандой победить холодильник? Не взлетит. 

Аватар пользователя ezhh
ezhh(9 лет 3 недели)

Наблюдая за последствиями «голой вечеринки» Ивлеевой убеждаюсь в обратном. Кому было бы дело 2 года назад до этих звездных идиотов. А сейчас смотрю народ в едином порыве их осуждает, к тому же началась программа «отмены» участников вечеринки. Просто пропаганда не должна быть отдельно от дел. Слова и дела должны идти вместе. Хотим поднять демографию - строим сады, школы, увлекаем детей спортом, кружками и прочим. И это должно быть доступным. Не в деньгах проблема. 100%.

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(4 года 1 неделя)

22 ноября на рабочей сессии художественного совета при Министерстве обороны Российской Федерации, проходившей в мемориальном кабинете-музее маршала Жукова, состоялось награждение Дианы Анкудиновой медалью «Генерал-майор Александр Александров». Приказ о награждении был подписан еще 9 августа, и сегодня в торжественной обстановке награда была вручена певице. Медаль «Генерал-майор Александр Александров» учреждена в 2005 году в честь создателя и художественного руководителя ансамбля песни и пляски Советской Армии, композитора, автора музыки Гимна Советского Союза и положенного на ту же мелодию Гимна Российской Федерации - Александра Васильевича Александрова. Медаль вручается за большой личный вклад в создание и популяризацию военно-патриотической музыки России и развитие армейской музыкальной культуры.

 

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 2 месяца)

"Увлекаем детей спортом", ага, у меня в семье принято что дети без спорта никуда. Старший ходил на дзюдо несколько лет, есть куча медалей и грамот за призовые места, но как повзрослел - забросил весь спорт к черту. Младший сейчас в футболе в детском клубе, "иконостас" заполняет - купил ему специальную полку для наград, медалей уже с десяток, пара наград как лучший игрок команды. Играет хорошо, нравится, но о спортивной карьере не мечтает. Думаю повзрослеет, тоже забросит как и старший.

Аватар пользователя Sergey Fade
Sergey Fade(3 года 9 месяцев)

Соглашусь, пропаганда должна быть не только идейная, но и финансовая.

Прогрессивный налог на бездетность, каждый "бездетный блогер" чтобы потратить 100.000 рублей на новую распаковку, должен будет заплатить еще столько же на поддержку семей с детьми в виде налога. Только вот без всех этих прокладок в виде *** фондов, простая прозрачная схема как во время ковида - есть ребенок - деньги на карточку приходят каждый месяц.

Налог при этом платят все, но те у кого есть дети - получают деньги обратно пропорционально числу детей. С официальных доходов доп.налог в зависимости от размера дохода. С расходов выше ХХХ в месяц тоже налог. И в конце месяца собранная сумма делиться на число детей и приходит по карточкам родителей.

А если расходы с доходами не бьются - это уже другая статья, с конфискацией.

Аватар пользователя Nuke the whales
Nuke the whales(1 год 11 месяцев)

В Италии уже несколько лет я получаю деньги напрямую от государства, каждый месяц мой сын, которому еще не исполнилось 21 года, гарантирует мне ежемесячный доход в размере 141 евро. Это не так много, но, по крайней мере, вы получаете что-то. Родителям нужны не только деньги, но и школы и учреждения, чтобы помочь им воспитывать детей, особенно маленьких. Большая проблема в Италии-это детские сады для очень маленьких детей , государственные совершенно недостаточны, а частные очень дороги. около 400-600 евро в месяц. Настоящая проблема в Европе заключается в том, что почти никто не может позволить себе воспитывать двоих детей. Двух зарплат родителей хватит максимум на одного ребенка. 10-20 лет назад ситуация была совсем другой, и до этого наши родители могли вырастить семью только на одну зарплату.

Аватар пользователя vik_nomad
vik_nomad(1 год 4 месяца)

Это в Италии у вас еще рай какой-то с частными дет садами. У нас в Австралии от $100 в день на ребенка в не зависимости от посещаемости. В среднем $2000 в месяц уходит на одного если постоянно отдавать в садик. Государство компенсирует, но для этого надо быть безработным. При более менее адекватном доходе компенсации нет.

Аватар пользователя NNS
NNS(10 месяцев 2 недели)

здесь что то получал до 18 лет в зависимости от моего дохода, цены на садики даже выше чем в италии 1000-1500 кад кроме квебека - там все свое и пособия и налоги и беэдетные жаловались что совсем ....  пособия проблему содержания ребенка полностью не решают но приятно делают. Здесь мне хватало одной зарплаты инженера (начал с 75к закончил 140к) на семью с 2 детьми (2 старших уже отделились к моменту перезда) и на их после школы обучение и на отпуска и на какие то накопления

Аватар пользователя Nuke the whales
Nuke the whales(1 год 11 месяцев)

К сожалению, зарплаты в Италии намного ниже. 400 евро равны 1500 австралийским долларам, если мы сравним. и, может быть, даже больше. по этой причине многие молодые итальянцы уезжают за границу. почти везде они зарабатывают больше.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 7 месяцев)

Отнять и поделить? По критерию наличия детей? Вон раньше уже писал, тот же инженер из спбгу с зп 50тыр, что у него забирать, он и так почти нищий и думает как бы первого завести, а мы его на нафиг алименты, что бы ты лично уже никогда точно не смог своих завести. Так победим. 

И да, если чо - ждем с супругой второго. И это обещает стать приличным таким гвоздем в бюджет и поводом опять менять работу на более перспективную но и геморойную. Третий? Да ну нафиг, я лучше вазектомию сделаю. 

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(9 лет 3 недели)

У меня трое. И не надо себя калечить, жизнь штука непредсказуемая, может еще понадобится. Дети это не про деньги, дети это про любовь.

Аватар пользователя марионетка мордера

Дети это не про деньги, дети это про любовь.

 фгранит !!!

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 7 месяцев)

Дети испокон веков это: 

- Бесплатная рабочая сила

- Страховка на старость/нетрудоспособность

- престолонаследие (для избранных). 

а "про любовь" это как раз сейчас, и любовь у нормальных людей подразумевает что у детей должен быть нормальный рацион питания и организация досуга. На медианную ЗП в полтинник - потолок это один ребенок и оба работающих родителя + бабушки на подхвате. Конечно, если дети растут сорняками и срать чем там они заняты во что одеты и чем кормлены - можно и десяток настругать, дело нехитрое. Аналогично если ты охренеть какой ценный специалист и получаешь от двушки в месяц можно и троих+жену содержать в достойных условиях, вот только таких специалистов и вакансий в стране откровенное меньшинство, при этом отец из семьи фактически выпадает, потому-что мало кому суммы более 100к платят за протирания стула жопой 40 часов в неделю, обычно приходиться вjobывать ненормированным рабочим днем. Среди моих знакомых, скажем, люди с зп 150+ исключительно программисты, и даже при том что 2 из 3х со времен ковидлы 99% времени работают из дома - семья их не видит, потому-что 16 часов в сутки папка за компом, потом жрет и баиньки. Причем мимо дома одного на днях в 9 утра шел в нарколожку справку получать что не торчок - по приколу кинул ему фотку его дома, с подписью типа "помаши маме ручкой" - а он высунулся и помахал, потому-что режим сбит к чертовой матери и он еще и не ложился, т.е. до вечера семья его не увидит вообще. 

Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 6 месяцев)

ну какой холодильник? Люди по 10 детей рожали, перебиваясь с лебеды на ячмень.

Автор то абсолютно прав. Проблема в головах. Чем выше степень образования и больше мыслей в голове, тем меньше действие природных инстинктов, толкающих к размножению.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 2 месяца)

Рожали работников, да из 10 детей редко выживали все.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Век назад уже нет. Продолжали еще рожать по старому, по много, но и смертность снизилась.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 11 месяцев)

Так не хочет нынешняя молодежь "с лебеды на ячмень". И родители не хотят, чтобы их дети также жили.

Аватар пользователя ger
ger(7 лет 11 месяцев)

Ввести обязательную регистрацию через Госуслуги, меньше дерьма размещать в сетях будут.

Аватар пользователя Географ глобус пропил
Географ глобус ...(7 месяцев 1 неделя)

Думаю, не в уровне жизни дело, а образе жизни - некоторым парам дети просто не нужны. Еще как вариант, не чувствуют уверенности друг в друге

Аватар пользователя Sergey Fade
Sergey Fade(3 года 9 месяцев)

Кто не хочет кормить своих детей - будет кормить чужих. Даже в СССР был налог на бездетность (6%)

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 11 месяцев)

Только почему-то на мужчин.

Но многие выберут налог вместо детей. Потому что ребенка на 3 тыс. рублей не прокормишь.

Аватар пользователя Sergey Fade
Sergey Fade(3 года 9 месяцев)

"Ну вот вы уже и торгуетесь..."

Дискриминация по полу в современном обществе в этом вопросе конечно нежелательна, феминистки наверняка поддержат равенство полов. 

А как выдоить "излишки" думаю ребята из налоговой придумают. Задача ведь в чем - направить финансовые излишки из сверхпотребления в пользу семей с детьми. Чтобы с каждого мерседерса или айфона такая же сумма шла на воспитание детей (своих или чужих пусть решают сверхпотребители).

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 11 месяцев)

Ну тут как говорится какой налог поставят и на кого его поставят.

В идеале ставить налог нужно на тех кто зарабатывает больше 100 тыс. рублей в регионах и более 200 тыс. в Москве и территориях Крайнего Севера.

Причем налог на людей вне зависимости от пола старше 30 лет и он должен быть 25%.

После первого ребенка налог обнуляется, а после второго ребенка уже можно получить налоговые вычеты.

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(4 года 1 месяц)

А чего всего 25%? Уж брать так все 90%. Тогда уж точно детей не будет.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Только почему-то на мужчин.

Не врите, коль не знаете. Замужние бездетные дамы тоже облагались

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 11 месяцев)

Ну так просто можно было развестись и не платить налог.

А у мужчины не было вариантов.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Ну так просто можно было развестись и не платить налог.

Я конечно, врать не буду, не знаю, возможен ли был такой вариант. Однако он противоречит самому смыслу такой дифференциации налога между М и Ж. Налог побуждал мужчин жениться, ибо получить дитё иным способом у мужчин не имеется, а в случае женщины (матери-одиночки налог не платили, естественно) налогообложение соблюдало приличия - понуждать женщину, которую "замуж не зовут", к деторождению - это пропаганда распущенности. Если же женщина замужем уже побывала, то приличия, можно сказать, соблюдены - любой ребенок мог считаться рожденным в браке, следовательно, отказ женщины от деторождения в этом случае адекватен отказу мужчины от того же.

Аватар пользователя Heather
Heather(1 год 5 месяцев)

Как не прокормишь? Пишут же тут все, что дело не в деньгах. Лебеда бесплатная, тапочки резиновые почти целые (после многодетной семьи) можно задешево взять на авито и дальше передавать по наследству. Или босиком пусть бегают до армии, как раньше, или даже в современной Азии и Африке с СКР 5-7.

Только это не социально-одобряемо. Но это надо пропаганду подключить правильную для переформатирования сознания, так? Или все же есть какой-то минимально-разумный уровень потребления, исчисляемый в деньгах?

Аватар пользователя ezhh
ezhh(9 лет 3 недели)

Многие развиты страны говорят, что дело не в деньгах. Или у нас поголовно нищее население, которое питается подножным кормом?

Аватар пользователя NewHorizon
NewHorizon(8 месяцев 2 недели)

И где теперь СССР?

Аватар пользователя Sergey Fade
Sergey Fade(3 года 9 месяцев)

В Китае...

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 2 месяца)

Там его тоже нет?

Аватар пользователя NewHorizon
NewHorizon(8 месяцев 2 недели)

Смешно, смешно)

Аватар пользователя ezhh
ezhh(9 лет 3 недели)

Кстати, и с бизнесом надо работать. У нас в ЦПКиО для многодетных все аттракционы минус 50%. Рядом находится детский городок - скидок никаких нет. Мне троих туда отправить 1200 руб. Хотя объективно становится больше и больше тех предпринимателей, которые делают существенные скидки многодетным. Это существенно уравнивает в расходах с теми, у кого 1-2 ребенка.

Аватар пользователя Asgard
Asgard(9 лет 3 месяца)

Кстати, поддержу. Только ладно с развлекухой-две самые большие статьи расходов это вещи и продукты. Если бы там были скидки многодетным хотя бы 20%, это было бы отлично (раньше закупались в адидасе (дисконт) - была макс скидочная карта на 20%, но сейчас ничего аналогичного по цене/качеству нет). 

Очень помогло бы автоматическое оформление льгот, а то хваленая цифровизация, а чтобы получить льготы на ту же квартплату - нужно неплохо так побегать ножками в придачу к куче документов на мосреге.

Но это всё из области облегчения жизни многодетным. Т. е. действительно я совсем не уверен, что это всё склонило бы семьи в выбор многодетности, скорее это всё повысило бы лояльность многодетных к власти. 

А вот чтобы было больше многодетных семей, мне кажется, нужны какие-то плюшки, которые будут недоступны простым смертным в принципе. Ну, например, в Артеке могут отдыхать только дети многодетных. Т. е. статус, престиж, эксклюзивность. 

Имхо) 

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 5 месяцев)

Есть у нас такая штука в мозге - дофаминовая система вентральной покрышки. Она работает таким образом, что любое ожидание награды, даже маловероятное, сопровождается торможением центра удовольствия, то есть страданием. Если же был получен какой-либо ништяк, то это становится новой нормой, а последующее неполучение ништяка - страданием (эффект старухи из Сказки о рыбаке и рыбке). 

То есть, как только в обществе возникает идея, что государство может предложить компенсацию за ребенка, потенциальные неудобства от заведения оного начинают казаться все хуже, а требуемая компенсация - все выше. 

Да и вообще, любые возможные потери начинают преувеличиваться, а выгоды - преуменьшаться. 

Отсюда и все эти пикабушные посты, где многодетность и вообще детность подается как безусловное зло. 

Далее. Вы хорошо подметили, что зумеры говорят "вы денег дайте, а мы ПОДУМАЕМ, рожать или нет". Это опять-таки говорит, что рационального осмысления не производится, а мнение исходит из искаженного представления, преувеличивающего как силу, так и вероятность негативных последствий. 

И наконец, вот эта ориентация на сверхвысокий доход.. понятно же, что 100% не могут зарабатывать столько, сколько топ-10%, потому если вдруг и станут, то 10% уже придется высчитывать среди них. А женщины требуют, чтобы мужья зарабатывали именно больше других, а не просто какую-то сумму. Вырос средний доход - растут и их аппетиты, опять таки в строгом согласии с принципами дофаминовой системы. 
 

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 5 месяцев)

Так что эх... откатиться к дореволюционным порядкам, обеспечивавшим высокую рождаемость, уже не получится. Яд возможной награды уже впрыснут. 
 

Аватар пользователя Sergey Fade
Sergey Fade(3 года 9 месяцев)

Нежные все стали... У государства полно рычагов - законы, СМИ и налоги - чтобы любую категорию людей сделать образцом для подражания или смешать с дерьмом. Сейчас образец для подражания это "идеальный потребитель", такова политика. Сделать кумиром "идеального семьянина" можно за одно поколение, а пока оно растет все что необходимо заставить делать из под палки.

Когда пригорело и мобилизацию объявили, законы приняли - 1% уехал, остальные подчинились. С рождением детей все то же самое, только проще.

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 11 месяцев)

Мобилизация была всего месяц. Будь мобилизация по примеру Украины, то уехало бы гораздо больше людей.

Аватар пользователя Sergey Fade
Sergey Fade(3 года 9 месяцев)

Кто захотел и мог уехать - уехал, большинство потом вернулись - т.к. там тоже не сахар. 99% населения не имеют финансов для этого, да и прав быть в чужой стране продолжительное время.

К тому же если ввести прогрессивный налог - для 90% населения которые сводят концы с концами ничего не изменится. Финансово пострадают лишь богатые бездетные люди, часть из которых уже уехала, а другая часть слишком завязана на РФ - чиновники, "звезды" и прочие дармоеды. С них не грех и взять прогрессивный налог.

Да и рождение детей все таки не такая страшная вещь как мобилизация. Тут с инстинктом должны действовать заодно.

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 11 месяцев)

Вернулись потому что мобилизация кончилась. Будь она перманентной как на Украине, люди бы на помойках бы жрали, но не возвращались бы.

А насчет продолжительного времени.

Казахстан и Киргизия допускают по полгода на своей территории. Даже если ничего не делаешь, а просто живешь. При этом не нужен загранпаспорт и даже много денег чтобы туда доехать.

Грузия по загранпаспорту и вовсе позволяет жить целый год никуда не выезжая. А там достаточно пересечь безвизовую границу с Турцией и снова год жить в Грузии.

Аватар пользователя Sergey Fade
Sergey Fade(3 года 9 месяцев)

Все таки рождение детей и возможная смерть или увечья по мобилизации - несколько разного масштаба угрозы.

И если делать все по уму - то есть делать налог прогрессивным, то большинство людей он ощутимо не затронет. 90% богатств принадлежат 10% людей и это нужно изменить в пользу семей с детьми. Отнять у богатых и поделить - что может быть слаще для русской души. Тут не побегут из страны, а наоборот прибегут обратно и нарожают. И сейчас то прут, что со всех СМИ стонут от мигрантов, так что стены строить придется бойницами наружу.

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 11 месяцев)

Соглашусь.

Если нормально настроить налог, то он будет не обременителен для богатых и будет большим подспорьем для бедных.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 5 месяцев)

Почему Япония с Ю.Кореей ничего так и не смогли сделать?

Аватар пользователя Sergey Fade
Sergey Fade(3 года 9 месяцев)

У каждого народа своя культура, надо знать их культурные особенности чтобы подобрать рецепт. В любом случае культурный императив большой семьи должен вытеснить все другие бездетные повестки из СМИ и сознания людей. Вполне посильная задача - кошмарить в ковид научились. Придумать очередную басню про вирус, который действует только на молодых и бездетных, а вместо масок спасут только дырявые презервативы 3 раза в неделю.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 5 месяцев)

У ВСЕХ народов - падение рождаемости. Даже в Индии упало ниже воспроизводства. 

Страницы