Взаимоотношения советского государства и населения как проблема сегодняшнего дня

Аватар пользователя a.zaikin1985

Многие помнят знаменитую фразу чиновницы "Государство не просило вас рожать" (с). Насколько был большой вал возмущения среди народа после того, как эта фраза разошлась по всей стране, что она даже была быстро уволена, но, как говорится, "осадочек остался" (с).

А ведь в принципе, в чем суть возмущения? Полагаю, что дело кроется в парадигме отношений советского государства и населения, точнее, в той ее культурной модели, которая официально транслировалась в советском обществе через каналы подачи информации. 

Многие сегодняшние пользователи нашего сайта принадлежат к поколению советских людей, причем, как правило, заставших еще правление Брежнева с его "застоем", в период которого роль государства в социальном обеспечении населения только росла, строились новые школы, больницы, детские сады и т.д., проводилась определенная социальная политика.

Более того, скажу, что еще гораздо раньше, за десятилетия до этого времени, социально-культурная парадигма государства уже сформировалась именно такой, при которой оно выступало как заботливая мать, охраняющая свое дитя от всех бед, как реальных, так и предполагаемых. Люди жили как за каменной стеной, находясь как будто на руках у заботливой матери. И в этом и кроется проблема современных отношений государства и населения, вызывающих у большого числа людей когнитивный диссонанс.

Просто представьте себе эту предупредительную мать, которая оберегает буквально от всего, беспокоится даже по пустякам, не дает ребенку проявить себя по отношению к этому миру и в самом этом мире проявить себя активным участником, субъектом. Если мама все время держит на руках и не дает стать на ноги, чтобы самому изучить этот большой и невероятно интересный мир, в котором, несомненно, есть не только добро, но и зло.

И вот эта мама не дает ни самому побегать, ни попробовать вот эту красивую ягоду, ни пойти с друзьями в "опасное место", кормит только полезной и здоровой пищей и не дает совершить ошибку и попасть впросак.

В педагогике и психологии это отношение называется гиперопека, в более тяжелых случаях переходящая в гиперпротекцию, когда с ребенка "пылинки сдувают" и контролируют каждый шаг и каждое действие.

В чем особенности поведения этакой мамы по отношению к ребенку? Она его очень сильно любит и боится, что он, если ему предоставить право действовать самому, может допустить ошибку, которая скажется на его здоровье. и в этой своей эгоистичной любви мама не дает ребенку стать самостоятельным, ребенок не учится совершать ошибки и нести ответственность за свои поступки. 

Почему так важно, чтобы ребенок столкнулся с проблемой собственных ошибок, чтобы он периодически совершал эти ошибки? Потому что без совершения ошибок у него не будет опыта реальной жизни, опыта своего поведения в мире и своего адекватного восприятия самого себя в нем. Ребенок, не совершающий ошибок, находится в модели "розовых очков" и воспринимает мир завышено позитивно, а свое положение в нем воспринимает также завышено по отношению к реальности. Его самооценка завышена, а отношения с миром нарушены, неадекватны реальности. В конечном счете любое грубое столкновение с ней такого "изолированного" ребенка может обернуться серьезной личностной травмой, вплоть до нарушения психики.

И вот у нас есть парадигма такого "государства-матери", которая защищала несколько десятков лет население от всех ошибок, носило его на руках, оберегая от всех возможных опасностей, давало приукрашенную картину действительности, не адекватную реальности, воспитывало людей, как выращивают овощи в теплицах.

И вот эти люди попадают в реальный мир и внезапно узнают, что он может быть не только добрым, но и в том числе и жестоким, что страны мира вовсе не живут во всемирном братстве, а конкурируют за ресурсы всю историю мира, в том числе посредством жестоких и кровожадных войн, вероломных нападений исподтишка и хитроумных заговоров, использования новых технологий ведения войны, в том числе информационных и культурных.

И такой человек, которого уберегало всяческими способами от зла, жестокости и ошибок "социалистическое государство", которое оказало населению "медвежью услугу" своей гиперзаботой, вынужден внезапно в прямом смысле слова начать самостоятельно выживать в новой капиталистической парадигме колониальной экономической модели, в которой государство - сырьевой придаток метрополии - он как правило не просто теряется, но чаще всего и ломается, будучи ни морально-психологически, ни социально не готов к изменению образа жизни кардинально и быстро.

Лишь меньшинству удается быстро перестроиться, причем тому меньшинству, которое, как это ни странно звучит, уже в то время достаточно цинично относилось к официальной социально-культурной парадигме государства, предпочитая верить той реальности жизни, с которой они ежедневно сталкивались и с которой имели дело в непосредственном личном опыте. 

"Социалистическое государство" "подложило свинью" большинству населения, не научив его самостоятельно мыслить, делать выводы из размышлений и совершать соответствующие поступки, иногда в том числе и ошибочные, но тем не менее, нарабатывающие практический опыт жизни в реальном мире.

Именно люди, взращенные "социалистическим государством" как цветы в искусственном розарии, морально-психологически не могли видеть настоящую картину мира и поэтому в том числе проиграли "холодную войну" противнику в лице США и получили 90-е; именно эти люди, которых не научили критическому восприятию информации и критическому мышлению, пришли и поддержали на референдуме курс Ельцина на "демократию", а потом и саму Конституцию, которую даже не читали.

Именно эти люди сегодня провозглашают лозунги, что Конституция не действует, что Путин - царь и у него вся власть, все полномочия, что он все может, но не хочет (и причины "нехотения" выдумываются каждый раз новые, но очень веские, от простой материальной выгоды от связи с олигархами до той, что он давно продал страну и просто получает удовольствие от нахождения на должности и преимуществ, которые она дает).

Таким образом, это государство, образца Конституции 1993 г., оно действительно никого не просило рожать, потому что оно как колония или полуколония несамостоятельно в принятии такого рода решений - это за него решает гегемон. Зачем такому государству улучшение жизни населения, рост благосостояния, улучшение комфорта, облегчение трудностей? Ведь оно по Конституции работает "на дядю" в лице США, которым нужны только стабильные поставки ресурсов и стабильность ими утвержденной власти.

Такое государство в лице его представителей - чиновников направлено на сохранение статус-кво 1993 г. 

Такому государству мешает существовать как оно есть национальный лидер Владимир Путин. Тот самый, который по конституции не является органом власти, тот самый, за неисполнение указов которого нет никакой гражданской или уголовной ответственности. Тот самый, который за уши тянет это государство в светлое будущее, продавливая повестку борьбы за суверенитет, который заставляет чиновников любого ранга хотя бы делать вид, что они стараются на благо народа, хотя тем, кто читал Конституцию, вполне понятно, что система выстроена ровно наоборот.

Тот, который на всю страну сказал громкие слова, побуждая народ вернуться в реальность и увидеть, что наше государство несвободно, внешне управляемо, и против него ведется война на уничтожение. В своем выступлении на ВРНС он сказал максимально доступно для понимания каждого человека:

Уважаемые друзья, наша битва за суверенитет, за справедливость носит без всякого преувеличения национально-​​освободительный характер.   

Уважаемые! То государство, которое бы попросило вас рожать, государство свободное, государство благоденствия - оно только в нашем будущем, если мы победим, конечно. А победим мы, когда критическая масса населения осознает происходящее не как об этом говорят СМИ в режиме нон-стоп, а как оно есть в реальности. Для этого нужно просто начать думать самостоятельно, вспомнить историю тысячелетней Руси, как об этом сказал в свое время Путин, и как мы побеждали врагов-интервентов - сплочением вокруг лидера в национально-освободительной борьбе. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Тумс
Тумс(1 год 8 месяцев)

> Многие помнят знаменитую фразу чиновницы "Государство оккупационный режим не просил вас рожать" (с).

Государство, это Его образующий народ, многонациональный, а не оно - говно в килте при херре Мольтке с пособниками, ряженными.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 2 месяца)

Уважаемый, обычно, когда в народе говорят "государство", имеются ввиду чиновники. и это в значительной степени правда, ведь все социальные функции государства как раз ими и должны выполняться.

Скрытый комментарий Тумс (c обсуждением)
Аватар пользователя Тумс
Тумс(1 год 8 месяцев)

> когда в "народе" говорят "государство", имеются ввиду чиновники [ сраны/сортирчика 404 на гостерритории ]

Ты, в ходе своей национально-освободительной за него боротьбы всё правильно сделал, почти - пару кавычек поставить, забыыы_Ыл)

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 2 месяца)

вижу, вы в своем репертуаре, несмотря на некий ребрендинг никнейма. 

Аватар пользователя Тумс
Тумс(1 год 8 месяцев)

Ребрейдинг - это когда ты в царской России исповедовал иудейство, а в ходе февралькой болезни 1917-го... еврейство и так, до сих пор, ещё один - провести не могешь. (Кстати, только в больные бошки таких как ты - могло придти - называть Срану отцов Фатер/Диснейлянд Израиль (404) "государство", даже кавычки говорят; ррр_Ровно об обратном.)

Аватар пользователя Тумс
Тумс(1 год 8 месяцев)

Правда - вышла тебе - боком и ты решил отправить её в сумрак, ибо, когда твоя же заточка в твоей же бочине неудобна; правда)

Аватар пользователя Vasche
Vasche(8 лет 5 месяцев)

Государство это инструмент перераспределения и контроля в руках тех кто может контролировать государственные институты.

Ну для народа могут  использоваться всякие методы не денежной мотивации и т.д. только это как владелец бизнеса говорит сотрудникам  -"мы одна семья" и т.д.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 10 месяцев)

Возможность контроля подразумевает способность этот контроль захватить и удержать, неся за все последствия ответственность и/или издержки в той или иной форме.

Наше население пока не научилось обеспечивать контроль даже на уровне МКД или улицы в коттеджном поселке.

И похоже без навязывания опции контроля сверху - вместе с издержками и ответственностью - и не научится.

Аватар пользователя Vasche
Vasche(8 лет 5 месяцев)

Дык ктож спорит. Просто и относится надо к инструменту в руках чуждой группки, как к инструменту.

И если что-то надо этой группе, это не значит что это же что то надо и остальным.

Интересы конечно могут и совпадать в некоторых деталях, но в общем и целом, они сами по себе мы сами по себе.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 10 месяцев)

Чуждой?)
У "чуждых группок" есть конкретные признаки -
- в их интересах развал страны и ликвидации потенциала России как мировой державы
- в их интересах ликвидация самостоятельности в принятии решений со стороны ВПР
- в их интересах передел собственности за рамками действующих институтов - и соответствующий хаос
ну и далее в таком же духе

Если же "чуждые группки" заинтересованы в укреплении потенциала страны - то уже вопрос на сколько они чуждые.

Аватар пользователя Vasche
Vasche(8 лет 5 месяцев)

Да как бы что один фердал, что другой.  Те же яйца вид в профиль.

Любому феодалу нужно чтобы население на подконтрольной территории было максимально спокойно и с минимальными затратами на это дело.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 10 месяцев)

Причем тут феодалы?)

Аватар пользователя Vasche
Vasche(8 лет 5 месяцев)

Поменяй  это слово на любое другое, хоть на слуги народа, ничего не поменяется.

Да как бы что один слуга народа, что другой.  Те же яйца вид в профиль.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 10 месяцев)

А населению спокойствие и эффективно работающая система - типа не нужно?)

Аватар пользователя Vasche
Vasche(8 лет 5 месяцев)

Любому феодалу нужно чтобы население на подконтрольной территории было максимально спокойно и с минимальными затратами на это дело.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 10 месяцев)

Ну то есть "феодалу" нужно чтоб было спокойно, и работало эффективно и незатратно. Ну и? Населению не нужно чтоб было спокойно и все работало эффективно?)

Аватар пользователя Vasche
Vasche(8 лет 5 месяцев)

Населению получается что пофиг какой феодальу власти.

Эти феодалы все на одно лицо и надо им  всем одно и тоже. Спокойное и работящее население с минимальными затратами.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 10 месяцев)

Ну вот отсюда и ваши когнитивные искажения. Вы застряли в феодализме. Там реально было плевать кто начальник в замке - экономика подразумевала, что феодалу нужны крестьяне и земля на которой они работают.

Теперь все иначе. Источников дохода стало сильно больше, окучивают их разные группы, с очень разными интересами. И одни группы заинтересованы в развитии одних сфер экономики и гражданских институтов, а другие - совсем в других. В то время как третьи вообще в гробу видели администрирование на чужой территории - им ближе управляемый хаос без конца - именно так они имеют больший профит.

А раз так, то и жителю территории - если он не планирует податься в беженцы/глобальные кочевники - не лишне осознать с кем ему по пути, а кто выжжет нахрен всё его будущее - и ничего личного - это будет просто бизнес.

Или это слишком сложно и вам комфортнее с вашими феодалами?

Аватар пользователя Vasche
Vasche(8 лет 5 месяцев)

ну не знаю. Сферический конь в вакууме это спокойное население с минимальными издержками. Спокойная выкачка природных ресурсов и такая же спокойная эксплуатация людских ресурсов.

Дальше начинаются нюансы. Но лезть в эти нюансы бессмысленно. В какой то перспективе при решении локальных задач отдельной группе в полосатых купальниках может потребоваться хаос, в долгую же все всегда возвращается к базовым сферическим коням в вакууме. Ну и при наличии борьбы между этими групками некоторые из этих групп реально могут делиться с населением, в краткосрочной перспективе опять же.

Ну и в довесок все эти группки интересов могут говорить и заявлять совсем не то чего желают в реальности. Так что ориентироваться на коней в вакууме единственно здравая стратегия.

Если поменяются исходные данные, когда будет выгодно повышать благосостояние населения это другой коленкор. С текущими же экономическими парадигмами конь сферический  он и в Африке конь сферический.

Или это слишком сложно и вам комфортнее с вашими феодалами?

Да без разницы как и называть. Другое название не меняет базовых целей.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 10 месяцев)

Эти группы вообще ничего не заявляют. Они берут под контроль те или иные источники доходов, или денежные потоки. И вот глядя на эти инструменты можно оценить их интересы.

Все на поверхности на самом деле.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 3 месяца)

это за него решает гегемон
 

те гегемон тоже выращивает своих свинок на убой в тепличных условиях, не предоставляя им навыки критического мышления?)

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 2 месяца)

в США система жесткой конкуренции в борьбе за лучшие места при наследственных олигархах, управляющих стратегией государства на десятки лет вперед. в этой конкурентной борьбе нет места чести и достоинству и все средства хороши, потому что практика определяет эффективность, как считается. но обратной стороной этой жесткой конкуренции является частая смена одних представителей другими. то есть лица часто меняются, но функция деятельности такого человека, занимающего тот или иной пост, как правило та же.

в этом плане даже смена президента не имеет значения, могут косметически поправить внешний вид, но суть остается прежней - стремление сохранять доминирование в мире любой ценой. это стратегия. а вот тактика уже в зависимости от тех или иных высших лиц может быть разной.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 3 месяца)

Я правильно понимаю, что они ничуть не потеряют в уровне жизни, если государство «несколько изменится»?

Им не придется расстаться с иллюзиями, что их во всем мире любят, что они самые сильные на планете, и что их труд так высоко ценится?

конкуренции является частая смена одних представителей другими

Вы точно про США пишите? Частая смена - это чисто маркетинговое описание конкуренции. Конкуренция всегда приводит к монополизации. Только при жестком регулировании возможна некоторая конкуренция, на короткий промежуток времени и небольшой сфере деятельности.

стремление сохранять доминирование в мире любой ценой

Вы уходите от вопроса. А вопрос простой, не живут ли американцы ровно в таком мире, как вы и описывали?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 2 месяца)

я вас в прошлый раз не понял. ну что сказать, для своего населения и на экспорт у них один товар - "великая американская мечта", я писал об этом уже: Манипуляция как метод конкурентной борьбы западной цивилизации. про конкуренцию тоже писал: Миф о "Fair Play" как инструмент манипуляции. О стратегических принципах управления тоже: Исторические и ментальные основы западной колониальной цивилизации.

Вы точно про США пишите? Частая смена - это чисто маркетинговое описание конкуренции. Конкуренция всегда приводит к монополизации. Только при жестком регулировании возможна некоторая конкуренция, на короткий промежуток времени и небольшой сфере деятельности.

полагаю, мы о разной конкуренции говорим. я имею ввиду конкуренцию людей и между людьми за лучшие места при хозяевах США - наследственных олигархах, как и писал об этом в предыдущем комментарии. меняются люди на своих постах в силу конкуренции за эти посты, но функция деятельности такого человека на своем посту не меняется, она определяется стратегией, за которую отвечают наследственные олигархи.

что касается конкуренции как вы ее понимаете - то это лишь видимость, игра на публику, как и система выборов и политических партий в целом.

рядовые американцы живут в своем выдуманном мире, который для них придумали наследственные олигархи, в мире американской мечты и американского мессианства. но с точки зрения конкуренции на планете Земля они уже с детства узнают, что счастье одних основано на угнетении других - другой модели общественного устройства они не знают и для них удивление, что есть страны, в которых к каждому человеку относятся как к равному и свободному, а не как у них - в системе жесткой иерархии и принуждения.

то есть в этом отношении они все прекрасно понимают, откуда берется благополучие Америки. помните, один американец на Первом канале приглашенный на передачу, так и сказал: "если бы мы не уничтожили индейцев, не было бы великой Америки". 

сейчас это относится вообще ко всем, кого назначают врагами Америки. сегодня это Россия и Китай. исторически - Россия была первым из врагов, потому что давала людям альтернативную концепцию жизнеустройства государства как свободных и равных.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 10 месяцев)

Россия стала врагом еще до СССР. И главная причина - богатство Романовых. Там о таких суммах и бизнес интересах только в подтверждаемых документах частях идёт - закачаешься.

А сколько им по слухам должен банк Англии и банки Уолл-Стритт. Если это правда, то революция в России была весьма прибыльным мероприятием. По крайней мере по началу. Хотя и позже ситуацию они так же в свою пользу разыграли.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 10 месяцев)

Внутри элиты там существует ряд институтов скрепляющих эту элиту. У гейбритов эта система максимально развитая на данный момент - для своих практически социализм и доступ к любым ресурсам - тебе только нужно иметь родословную и показать что ты можешь на практике. При этом если ты накосячишь - ну ок - дадим теплое местечко, просто больше не отсвечивай.

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 2 месяца)

Если вы думаете, что выросшие в брежневском СССР люди были несамостоятельными/спрятанными от опасностей - то крупно ошибаетесь.

Надзора за детьми было существенно меньше чем сейчас, дети спокойно гуляли (даже в Москве) самостоятельно с младшего школьного возраста. Дрались и влипали в проблемы постоянно.

Да, возможно взрослые жили в меньшем объеме стресса как сейчас: не боялись за своё будущее, знали, что не лишатся жизни/здоровья/крыши над головой. Могли планировать своё будущее на десятилетия вперёд.

Да, нас учили - что люди в принципе хорошие, и надо жить дружно, и будущее будет светлым.

Не думаю, что от этого вырастали неприспособленные люди.

Да, они не были присопособлены к 90-ым - но к такой жопе не приспособлен никто.

Аватар пользователя Aysman
Aysman(8 лет 11 месяцев)

Да, нас учили - что люди в принципе хорошие, и надо жить дружно, и будущее будет светлым.

А потом эти самые хорошие люди перестройку и затеяли. В рамках светлого будущего.

Аватар пользователя slava67rus
slava67rus(6 лет 3 месяца)

Все так. Посмотрите какие советские сказки, мультики и детские фильмы, и какие западные. Я сейчас нахожу для дочери по поиску а когда начинаем смотреть очередное французское нечто, то сомнения одолевают что это для ее возраста. То ли я такой "советский", ТК ещё застал те мультики и фильмы в раннем возрасте лет до 10, либо все же эти западные кина такие живодерские как мне и видится. У них посыл, что мир жесток, надо урвать первым, верить людям ошибка, и успеть первым при случае глотку перегрызть. А у нас миру мир и все такое. И эти хищники развели наивных советских людей. А после наивность сразу не ушла, ею пользовались уже внутри свои и чужие, ваучеры, лохотроны, игровые автоматы и другое. И то что мошенники наш народ так хорошо разводят до сих пор, это тоже из за доброты к людям привытым воспитанием. А почему так по разному народы воспитывают своих детей? От образа жизни, а он зависит от географии, ресурсов, достатка, суверенности государства. Если государство привыкло выживать за счёт грабежей, то в таком обществе будут всячески сглаживать сей процесс, обелять и выгораживать людей это совершающих. 

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 1 месяц)

Если уж продолжать аналогию автора с гиперопекающей мамой, то выходит, что наша мама-партия, увидав однажды во французском кине "Мулен-Руж", забила хрен на опекаемое дитё и пустилась нагуливать упущенное. А когда её,  промотавшую все сбережения, выкинули из кабака на мостовую, повернулась к потомкам, ожидая  помощи и самоотверженной защиты. Потомки,  к слову сказать, тоже время зря не теряли...

Вот такая дорама класса Б получается.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 2 месяца)

Да, возможно взрослые жили в меньшем объеме стресса как сейчас: не боялись за своё будущее, знали, что не лишатся жизни/здоровья/крыши над головой. Могли планировать своё будущее на десятилетия вперёд.

Да, нас учили - что люди в принципе хорошие, и надо жить дружно, и будущее будет светлым.

Не думаю, что от этого вырастали неприспособленные люди.

Да, они не были присопособлены к 90-ым - но к такой жопе не приспособлен никто.

 вы сами и ответили на свой вопрос. я жирным выделил. в мировой конкурентной борьбе ни будущее, ни мирная жизнь, ни здоровье и благополучие не гарантированы. не все люди братья и хорошие, точнее, если так воспринимать мир, то тебя же первого и облапошат, разденут и оставят ни с чем. 

то, что советские люди не были приспособлены к 90-м - следствие поражения в холодной войне и общей картины мира, которую рисовало советское государство, смягчая краски и приукрашивая реальность.

а людей не учили критическому мышлению, хотя это и была самая читающая страна. 

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 3 месяца)

в мировой конкурентной борьбе ни будущее, ни мирная жизнь, ни здоровье и благополучие не гарантированы. не все люди братья и хорошие, точнее, если так воспринимать мир, то тебя же первого и облапошат, разденут и оставят ни с чем. 

Давайте вы спуститесь с небес на землю и скажите кто в моём подъезде мне не брат - с чего-то надо начинать конкуренцию и борьбу за выживание

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 9 месяцев)

Да, возможно взрослые жили в меньшем объеме стресса как сейчас: не боялись за своё будущее, знали, что не лишатся жизни/здоровья/крыши над головой. Могли планировать своё будущее на десятилетия вперёд.

Да, нас учили - что люди в принципе хорошие, и надо жить дружно, и будущее будет светлым.

В принципе это было правильное воспитание, если бы коммунизм победил во всем мире. Но не в капиталистическом окружении. Классики марксизма были в курсе.

Вообще, наша цивилизация сильно преуспела в технологическом развитии, но сильно отстает в духовно-нравственном. Может дефицит ресурсов исправит диспропорции?

Не думаю, что от этого вырастали неприспособленные люди.

Конечно от этого. Помню как в перестройку пыталась убедить окружающих, что вместе с переходом к жизни "как во всем цивилизованном мире" они потеряют социальные завоевания - не поверил никто, все считали социалку настолько само-собой, что упорно (упорото) считали, что социалка останется как прежде, просто прилавки будут завалены импортными товарами.

Да, они не были присопособлены к 90-ым - но к такой жопе не приспособлен никто.

Вообще-то, практически всю историю человечества времена были похуже. И подавляющее большинство населения 90-е пережило и приспособилось.

Это после Брежневской стабильности (откопаем Брежнева - заживем по-прежнему) 90-е казались адом, а по сравнению с революциями, войнами и голодом  - вообще. норм.

Голода не было, крыша над головой была, миллионами не убивали, да и инерция социалистического строя, запасы сделанные предками во время советской власти, школы, больницы и прочая инфраструктура, позволили перенести период слома Империи сравнительно благополучно. В принципе советский задел до сих пор дает отдачу и повышает обороноспособность и благосостояние страны.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 2 месяца)

В принципе это было правильное воспитание, если бы коммунизм победил во всем мире. Но не в капиталистическом окружении. Классики марксизма были в курсе.

людей заставили поверить в искусственно придуманную разрушительную идею о будущем отмирании государства и на этой идее сознательно утопического характера решили строить что? государственность? или мировой коммунизм, который в принципе невозможен? ведь сам Маркс это прекрасно знал. это было культурное оружие именно против России исторической тысячелетней, все эти идеи о прекрасном пролетариате всемирном, они вступили в противоречие с реальностью уже в 1941-м.

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 4 месяца)

Значит, во-первых, государства не создаются для того, чтобы решать все проблемы всех. 

Любое решение проблемы требует ресурсов. Например, для решения проблем  какой-то там мамочки. Это ресурс берется из общего бюджета. И если дать мамочке, то не хватит бабушке, то есть это будет за счет непричастных.

Вот это советские люди не понимали и не понимают сейчас. 

СССР вытравило полностью понимание того, что государство это общий карман и если у кого-то прибудет, то у кого-то и убудет.

Государство ни в каком будущем, ни сейчас не может решать проблемы за всех граждан. Потому что решение проблем одного тут же оборачивается не решением проблем для другого, ибо кошелек один и не бездонный.

Этого у нас не понимает вообще никто даже на АШ. 

Все время требуют от государство и чиновников всем всё дать, много и бесплатно. Да это не бесплатно ничего, это всё за счет других граждан. Дали одному за счет другого. 

СССР контролировал жизнь граждан от рождения до смерти. Его жизнь была планово расписана государством. Родился - в ясли, потом дет.сад, потом в школу, потом ПТУ, потом на завод, потом получил квартиру рядом с заводом, потом родил детей, потом получил пенсию и похоронили. Отдыхаешь в назначенном санатории, дети в назначенном пионерском лагере. Лечишься в поликлинике во районе. Никакая инициатива не требовалась вообще, никаких зарубежных поездок и личных бизнесов. 

Ну такая вот экспериментальная система.

А вообще государство должно иметь всего 4 основные функции: защита от внешних врагов, издание законов и правил, поддержание порядка внутри (включая разрешение споров в суде), осуществление регистраций различных гражданских актов. На это должны идти бюджетные расходы.

А как только они идут на что-то другое, то это решение проблем одних граждан за счет других граждан.

Изначальное понимание государства, как института упорядочивания жизни общества  сейчас утеряно напрочь. Государства превращены в какие-то тотальные собесы. Это проблема. Но она глобальная.  

Статья в целом правильная, но подход не совсем научный, скажем так.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 2 месяца)

я с вами почти полностью согласен. а статья не научная, а публицистическая, чтобы было понятнее народу.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 3 месяца)

Озвучивали мысль, что при капитализме считается, что ресурс неограничен, а значит и решить можно все вопросы и еще заработать на этом. 
в советской версии коммунизма ресурс полагался ограниченным, и была необходимость его корректного распределения.

СССР контролировал жизнь граждан от рождения до смерти. Его жизнь была планово расписана государством. Родился - в ясли, потом дет.сад, потом в школу, потом ПТУ, потом на завод,

Ну, американская мечта была именно про это. И если поколение 50-60х это вставляло, то в 70-80х начало давать сбои. В 90х так вообще фильмы наснимали, что это дорожка все осточертела (99-франков, бойцовский клуб(не совсем полностью подходит), матрица)

удивительно, что зачем-то клеймят союз, хотя, это было повальное увлечение. 
да, и вообще, таким занимается социология.

Аватар пользователя slava67rus
slava67rus(6 лет 3 месяца)

«Государство существует не для того, чтобы превращать земную жизнь в рай, а для того, чтобы помешать ей окончательно превратиться в ад».

Н.А. Бердяева

Аватар пользователя Максик
Максик(5 лет 2 недели)

Логично, что при том засилье антикоммунистов на ресурсе, рано или поздно кто-то из них просто обязан был озвучить старую добрую либеральную парадигму "государство - ночной сторож": государство должно только следить, чтобы граждане не поубивали и не ограбили друг друга (во всяком случае, нарушая введённые государством для этого правила), собирать с них за это дань и не давать собирать её другим государствам). А остальное - сами, всё сами. "Школа не для всех детей, и дорогой тоже не всем нужно пользоваться".

А потом пришли злобные коммунисты и начали рассуждать, что дескать, талантливые люди рождаются во всех семьях равномерно, а, значит, государство должно обеспечить всех детей возможностью получить образование, что все люди равны, то есть, равноценны, а, значит, должны получать медицинскую помощь в соответствии с нуждой, а не кошельком. А там и до санаториев дело дошло. А ещё коммунисты полагали что смысл существования человека в познании и преобразовании окружающего мира, и готовить его к этому нужно с детства, поэтому стали за государственный счёт создавать всякие кружки, секции и прочие пионерские организации.

Подобный беспредел со стороны злобных коммунистов заставил и господ капиталистов забыть о "государстве-ночном горшке стороже" и в рамках идеологической борьбы сделать для своего быдла "всё как у коммунистов, только гораздо лучше", начав организовывать всякие социальные программы, особенно поближе к коммунистам - в Европе.

К счастью, злобных коммунистов у власти больше нет, но есть проблема: народ разбаловался и считает, что бесплатное (то есть оплаченное государством из налогов) образование, медицинское обслуживание, пенсионное обеспечение, социальная поддержка и прочее - само собой разумеющиеся задачи государства и убедить их в обратном весьма проблематично. Хотя и не невозможно.

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров
Пётр Сергеевич ...(8 месяцев 1 неделя)

 

 при том засилье антикоммунистов на ресурсе

Есть мнение, что анти коммунисты уверены, что всё обстоит ровно на оборот.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете) ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 9 месяцев)

Так вслед за коммунистами пришлось и европцам свои народы разбаловать! Двойная подстава тут получилась...тем более, что на заре перестройки наобещали согражданам, что "через пять лет будем жить как во Франции" - они и раскатали губу.

Аватар пользователя Максик
Максик(5 лет 2 недели)

Европейский "социализм" кончился. Во-первых потому, что больше не нужен - СССР нет, во-вторых потому что на это тупо нет ресурсов. Поэтому Европу ждёт возврат в исходное состояние - нищей и злобной окраины Азии. Впрочем, теперь ещё и с большим количеством выходцев из этой Азии (и Африки до кучи).

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 9 месяцев)

Аватар пользователя Dvar180
Dvar180(1 год 10 месяцев)

"СССР вытравило полностью понимание того, что государство это общий карман и если у кого-​то прибудет, то у кого-​то и убудет.",-Вотъ, так и есть!Были служебные машины,персональные дачи.То ли дело ныне- яхты,дворцы,коллекции автомобилей.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 6 месяцев)

Есть такое, модель государства как ночного сторожа. Исторически восходит к западоидной модели государство как банды, которая крышует определённую территорию "Это наша корова, и это мы её доим":

А есть еще другая модель государства, с функционалом координации и концентрации усилий народа на ключевых направлениях. Ну там прокопать канал между Янцзы и Хуанхэ в 6-ом веке, чтобы обеспечить устойчивую ирригацию рисовых полей. Или развернуть сеть ямских перегонов от Балтики до Тихого и понастроить каждые 50 км каменные крепости-монастыри в лесной стране. Или провести ударно индустриализацию, чтобы от объединённой в Третий Рейх прогрессивной Европы отмахаться, организовать массовое бесплатное здравоохранение и образование, включая университетское, и затем вчерашнюю крестьянскую страну вывести в космос впереди планеты всей.

Соответственно, для того, чтобы обвинять в инфантилизме граждан, которые недовольны тем, что государство не выполняет функционал по координации и концентрации усилий на благо народа, надо оперировать той парадигмой государства, в которой для того, чтобы спать спокойно, надо отстегнуть налоги, и не спрашивать, куда их девают те, кто доит корову.   

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 9 месяцев)

+++ smile9.gif

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 9 месяцев)

Возразил вам в конце треда

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 3 месяца)

Все время требуют от государство и чиновников всем всё дать, много и бесплатно.

Всего не надо, по конституции надо, хотя б пару пунктов-то соблюсти можно.

Глава 1. Основы конституционного строя

Статья 2

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Статья 7

1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 10 месяцев)

Ну то есть гражданин это типа клиент, которые оплачивая налогами некий прайс, получает в ответ пакет услуг и гарантий от организации "государство" - я правильно уловил ход вашей мысли?

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 3 месяца)

Ну это ж типа общественный договор, а не присяга.

Страницы