Не секрет, что многие наши сограждане, как из сообщества Афтершока, так и в целом по стране, обеспокоены существующим положением в области демографии - а именно небольшого числа многодетных семей в России.
Эта проблема касается по большей части русских и других народностей центра-севера-востока-запада, и почти не касается южных регионов, в чем попробуем разобраться по ходу дела.
Однодетная семья, по сути, не просто максимально атомизирует общество, но и сам процесс атомизации-обособленности ускоряется. Воспитывается пресловутое поколение "снежинок", которые все из себя такие разные, но при этом одинаково хрупкие. Многодетная же семья порождает многочисленные узы, соединяющие как внутри себя самой, так и вовне, обогащая внешние связи.
Расскажу вкратце о себе - у нас с женой пятеро детей. Растить и воспитывать пришлось в основном самим. Были периоды, когда мы проживали рядом с родителями жены (в тот момент у нас было двое старших), несколько лет жили с моей мамой (родились еще двое), ну и последний рос полностью без помощи бабушек-дедушек. Жилищная проблема нас коснулась весьма слабо, слава Богу! А вот достаток был очень условным. Нет, конечно мы не голодали, питались вполне нормально - мясо, рыба, фрукты, сладости покупались стабильно. С одеждой и обувью на быстро растущих детей тоже было приемлемо - помогали родственники и друзья - которые передавали нам все из чего вырастали их детки, а мы также отдавали уже ненужное нам, но еще вполне целое, другим. Но что касается новых вещей - вот с эти уже было весьма напряжно. Одежда и обувь новые покупались редко, мебель почти не покупалась, за исключением кроваток. Машины не было и нет. Холодильники и бытовая техника покупалась в кредит. Самый разрыв был когда одновременно четверо учились в школе. При этом основным добытчиком был я. Жене удавалось изредка подработать, но гораздо меньше. Справедливости ради - изредка денег подкидывали наши родители, но они и сами жили небогато.
Собственно с преамбулой заканчиваю, и перехожу к основному. Решение иметь много детей было у меня изначально. То есть как желание оно начало складываться в юности, и окончательно оформилось годам к 23.
Женился я поздно, разница с молодой женой в несколько лет, но пока мы узнавали друг друга до свадьбы, дружно пришли к тому же - детей будем рожать много.
1ый вывод: многодетная семья - это не по залету/отсутствию презервативов. Это по осознанному решению обоих супругов.
2ой вывод: главное решение принимает муж. Только от него зависит - будет ли семья многодетной и нормальной. Если много деток захочет только жена - то она конечно может родить их. Но воспитывать и содержать придется маме-одиночке. Просто потому что "папа" быстро испарится. Если же много детей хочет только муж - то даже в этой конкретной семье у него гораздо больше шансов уговорить жену. Либо же разойтись и найти другую, с которой его желание осуществится.
3ий вывод: когда люди пытаются поучать меня словами "нефиг плодить нищету", они вообще не понимают о чем говорят. Богатые и сверхбогатые в 99% случаях имеют одного, редко двух детей.
Среди наших губернаторов / министров / миллиардеров, мужей имеющих более 4 детей можно наверное счесть по пальцам на двух руках. О таких же женах (занимающих высокие посты или занимающихся серьезным бизнесом) я и не слышал. Средний класс тоже особо не спешит рожать.
4ый вывод: государство осознает и пытается решить демографическую проблему, но заходит явно не с той стороны. Да, денежная помощь нам очень часто бывает нужна. Другие виды поддержки тоже (в дальнейшем я попытаюсь раскрыть полнее перечень такой поддержки и ценность лично для нашей семьи). Но на что направлена вся государственная мощь? Вкратце - детство и материнство. Я не против детства и материнства, вовсе нет, но создается полное впечатление, что счастливая семья по логике государства - это мама и ребенок. Или мама и дети. Папа в лучшем случае выступает фоном на картинке. А ведь отец - это главное, на чем держится семья. Не знаю, смогу ли я отчетливо донести свои мысли, или получится сплошной сумбур, но постараюсь все разъяснить.
Выше я уже упоминал про то, что главное решение всегда принимает мужчина. И он же несет ответственность. И зарабатывает в основном тоже он. От мамы в семье тоже ого-го сколько зависит - ей достается ой как много - тошнота и огромное пузо во время беременности. Весьма болезненные роды. Большая часть бессонных ночей и дней. Редкое счастье сдать дитя мужу (бабушкам/родне) и хоть полсуток отоспаться. Стирка-уборка-готовка. Но ведь нормальный муж многое в это время также берет на себя. И проснуться ночью чтобы покачать на руках, пока вконец измотаная мама отползает на отдых в другую комнату. Поменять памперс, постирать и развесить белье, что-то приготовить.
Мне по просьбе жены пришлось присутствовать на трех родах из пяти (в двух случаях жену попускало, и она решала рожать сама), впрочем для меня это было не в тягость, крови не боюсь, и медикам не приходилось меня откачивать в родильном зале. Помогал укачивать ночами, когда он/она кричит от боли в животике, а у мамы уже истерика (а утром мне на работу).
Для мам существуют женские консультации, которые ведут их от начала беременности и до самых родов. Есть федеральный материнский капитал за второго ребенка. Есть региональные виды материнского капитала. Детские молочные кухни, дородовой и послеродовой отпуск, отпуск по уходу за ребенком. Есть государственная награда "Мать-героиня" для родивших и воспитавших десять и более детей. Многодетная мать имеет право на досрочную пенсию.
Что имеет многодетный отец??? В последние годы разрешили брать отцам отпуск по уходу за ребенком. Все. Другие льготы, именно для отца многодетного, а не для семьи в целом, мне неизвестны.
По сути большая часть усилий государства по поддержке многодетных семей пропадает впустую - не решая проблемы, а создавая видимость действий и иллюзию решения. Только потому, что неверно выбрано главное направление воздействия. Ни дети сами по себе, ни даже матери - по сути ничего не решают. Решают только отцы, мужчины. Поэтому, как бы в СМИ не рекламировали различные меры поддержки семьи, не попадая в настоящую, а не предполагаемую целевую аудиторию, эти меры, как и их продвижение, бесплодны. Женские прокладки на форуме рыболовов и то больше шансов продать.
Делая акцент на мать-героиню, государство как бы уничтожает роль мужчины. Типа мужик зачал, а дальше он и не нужен. Получается, что вся мощь пропаганды задействована на прославление материнства с одновременным опусканием (принижением, обесцениванием) отцовства. А вы попробуйте задать любой маме в многодетной семье вопрос - согласилась бы она без помощи мужа, или тем более в одиночку, взять на себя такую огромную ношу, убежден что ответ будет однозначный - НЕТ. Разумеется что и роль матери в такой семье не менее важна, но эта роль не то чтобы вторична, но полностью проявляет себя только после перехода семьи из бездетной/малодетной в многодетную.
То есть мужчина выступает инициатором, причиной появления и поддержанием семьи со своей стороны, а женщина развитием и поддержанием со своей.
Как не укрепляй и украшай видимую часть дома, без надежного фундамента здание развалится. И ведь казалось бы аналогичные примеры всегда перед глазами - если государством управляет крепкий мужик, личность, то даже в неблагоприятных внешних условиях такое государство вполне развивается. Если же власть у безвольного человека или же группы людей имеющих разные интересы, то даже в самых благоприятных условиях, государство начинает разрушаться.
Здоровая, многодетная семья может быть только патриархальной. Что подтверждается в наше время примерами у кавказских и среднеазиатских народов. А исторически - у всех остальных народов.
Что действительно помогает/помогало:
1. Пособие на детей от 7 до 17 лет (раньше они были немного другие, но это не важно).
2. Субсидии на коммунальные услуги (нам возвращается до 90% от этих расходов).
3. Во время ковида были разовые выплаты на детей.
4. Ежегодные выплаты на школьную форму - мелочь, но все равно в кошелек, а не из него.
5. материнский капитал - когда старшие учились в колледже на бюджете, из него платили за доп.занятия, примерно 10 000 в год за каждого ребенка. В остальном от него нам пока толку нет. Хотя может удастся часть на ремонт дома потратить, но это уже трудно оформить.
Какие шаги хотелось бы видеть:
1. Пенсионный возраст. За каждого (не только для многодетных) рожденного и воспитанного дитя снижать возраст выхода хотя бы на один год. (Мое мнение - это самый!!!! действенный способ улучшения демографии).
2. Ежемесячные выплаты на детей - не до 17ти лет, если ребенок продолжает учиться, а хотя бы до 18, лучше 21.
3. Подоходный налог - для заработков до 100 000 рублей в месяц (1,2 млн в год) у многодетных родителей - убрать полностью.
4. Практически невозможно отдохнуть на море, как по деньгам, так и по занятости родителей. Нам с женой впервые за все время удалось в прошлом году 10 дней вдвоем отдохнуть в Сочи - только благодаря профсоюзной путевке на моей работе (мне бесплатно, за жену оплатил 30% + за все "бесплатное" 13% НДФЛ надо отдать), и тому, что дети выросли и старшие смогли в это время приглядеть за младшими.
5. Чисто детский отдых в лагере/на море. Если куда-то рядом отвезти ребенка еще возможно, то везти на море мы после этого года зареклись. Хоть сама профсоюзная путевка обошлась в 10% от стоимости, но лично отвезти и затем привезти только одному из родителей (другим родственникам нельзя), обошлось помимо времени, со всеми билетами и расходами, примерно в 20 000 рублей.
6. Стоим в очереди за бесплатным участком под ИЖС много лет - толку нет. У города денег на то, чтобы обустроить всю инфраструктуру для участков нет - мы сосем лапу. В богатых регионах люди что-то получают, в бедных эти льготы вообще не работают. Построить новый дом мы бы не потянули, а вот продать участок за хорошую сумму вполне.
Аборты - отдельная больная тема. Вкратце: я категорически против абортов. Понятно, что прямой запрет не сильно эффективен, поскольку этим проблема загоняется в подполье. Мое мнение - надо через пропаганду перевести аборты в "родила и не хочешь этого ребенка - отдай государству на последующее усыновление, только не убивай". И платить роженице как за беременность, так и за сами роды. Но, конечно, на снижение возраста выхода на пенсию такие роды не должны влиять.
Что касается воспитания детей, то многие законы, ограничивающие право родителей не просто воспитывать, но и наказывать детей, также направлены на уничтожение семьи, а через это и уничтожение государства.
Сама эта тема весьма многопланова и значительна, чтобы рассматривать ее здесь. Но мое мнение таково, что ювенальный монстр должен быть уничтожен. У государства вполне хватает возможностей и давно используемых инструментов для защиты детей от ненормальных родителей. Активно вбивая в детские головы наличие неких неотъемлемых прав ребенка, и шаблонов по их вытребованию, а также прямо поучая пользоваться этим в случае мнимых обид от родителей (да и учителей), *говнюки* сознательно разваливают семью как форму общественного обустройства, как сокровенное ядро нормального существования человечества, выступая мощнейшим канцерогеном общества.
Ну и еще, вышеописанный опыт многодетных родителей не только наш с женой. Мы общаемся и с другими многодетными. Среди которых есть и поболее деток, вплоть до десяти.
P.S. Эта статья начинала писаться в начале октября 2023, поэтому на момент опубликования уже пошли небольшие подвижки от государства в сторону озвученых мною пожеланий.
P.P.S. И самое главное - семья без благословения, таинства венчания, не сможет состояться ни как нормальная многодетная, ни даже просто как крепкая, без детей или с одним-двумя.
Только освященный Богом союз мужа и жены может не только выдержать испытания, но и исполнить заповедь - "Плодитесь и размножайтесь".
Перед Богом и людьми, я как православный, могу засвидетельствовать, что Господь не оставляет нас никогда.
Дискутировать готов относительно основного текста статьи. Обсуждать последний абзац и переубеждать кого-либо не буду.
Убежден, что любые потуги исправить демографический провал без Бога бесплодны. "Без Мене не можете творить ничесоже"(Ин. 15:5).
Комментарии
В целом согласен. Пятеро детей.
Не так давно у Вас было четверо, поздравляю.
У меня трое.
В апреле пятого родили.
есть ещё предложение:
уравнять помощь для "малоимущих" и нормальных семей.
Взял малоимущих в кавычки, потому что знаю таких кто нифига не малоимущий, а хитрожопый. В итоге легальное мошенничество вознаграждается пособиями и выплатами. А честный гражданин наоборот, из за рождения детей становится малоимущим. Ни машины не купишь, ни дом не расширишь, ни на море детей не свозишь.
Мы посчитали с супругой сколько бы заработали, если б не было у нас троих детей - обалдели.
И да, деньги на всё это найти можно, хотя бы с налога на бездетность.
Согласен. Простой фиктивный развод, сразу бы превратил жену с детьми в потребителя бюджета как малоимущей многодетной семьи на сотню тысяч в месяц. А в браке - шиш, а не помощь от государства.
На Кавказе так и делают. Там главное - не ЗАГС, а никях. Поэтому число разводов в той же Чечне выше среднего по РФ. Под пособия попадают после развода.
Да, было обидно не получить региональный семейный капитал на третьего ребёнка, т.к. з/п большая по мнению чиновников. Изначально выдавали по факту рождения третьего, а потом привязали к доходу семьи. И получается я со своей официальной з/п спонсировал различных «хитрых» малоимущих, а также различных паразитов типа цыганей. Ну да ладно…
Аналогичная ситауция.
Именно так. В семье трое детей. Однажды предприняли попытку оформить пособие. Не получилось из-за того, что среднемесячный доход на члена семьи превысил необходимый порог рублей на восемьдесят. С той поры махнули на всё рукой и больше не надеемся на содействие государства. И с обещанным земельным участком тоже кидок - безнадёжная и недвижимая очередь уже девять лет. Недавно узнал, что в моём городе закон о выделении земельного участка многодетным успешно обогащает только юристов, которые предлагают либо выкупить у семьи право на такой участок за сто тыс. руб, либо заплатить самому юристу сто - сто пятьдесят тыс., после чего он возьмется за поиск участка и оформление документов на него
Любая структура паразитирует на любого вида дотациях и льготах, до которых может дотянуться. Автор как бы мягко обошёл эту тему. Коррупция, на которую государство закрывает глаза на всех уровнях управляющей машины (рассматривая в плане детей, соцзащиты и т.д.)
Не проходили по 100 рублей, а потом, внезапно, оказалось, что по их бухгалтерии мы получали и деньги и материальные какие то субсидии. Вскрылось, когда новенькая девочка из соцзащиты, позвонила, типа "какого хрена вы не приходите получать причитающееся..." Девочка, после такого залета, конечно больше не работала.
Из полученного от государства: Материнский капитал - потрачен на маленький кусочек однушки (остальное кредит). Участок - стоит до сих пор (почти неликвид, потому как у черта на куличках и без каких либо коммуникаций полблизости). Два раза поездка одного ребенка в Анапу (в ноябре) за 10% от суммы путевки. Новогодние подарки, лет 5-6 наверное. И.... Всё. Да, еще в школе, одному ребенку, целых полгода давали обеды бесплатно. Всё! Остальное за свой счет. Полностью. Так что ребенок, это очень дорого! Много детей - еще дороже, но весело и оптимистично, почти.
В остальном согласен с автором. Трое. Почти выросли. Уже полегче.
Согласен, но кроме этого:
Шестеро детей.
Согласен. Четверо детей.
Здесь больше зависит от ответственности людей и желания помочь друг другу.
А церковь - это индивидуально. Кому-то помогает по жизни, не отрицаю. Но прямой взаимосвязи нет - есть и положительные случаи и отрицательные.
Ювеналку в топку.
Тоже многодетный. Во многом разделяю.
Основа вымирания - снижение роли мужчины в обществе.
Даже не снижение, а принижение.
+500
Несомненно. Арбузов не столь многодетен и , увы не в одном браке, но с 3х летнего возраста воспитывает сына , нет не один , у Арбузова есть Отец , Папа, Дедушка моего сына, при этом бабушки достаточно живы, но вот так - как в анекдоте "у меня концепция, дальше пусть инженеры кумекают" и какая то неправомерная страсть "подавить волю".
Что скажу - те же Госуслуги с учётом того. что все документы с 3х летнего возраста оформлялись отцом довольно
гендерно(отставить "гендерно"!) нейтральны по полу родителя - все пособия. оформления, и прочее проходят без подтверждения матери (официальное ОМЖР с матерью) в т.ч. от получения пособий (ковидных) до настоящего момента по изменению формы обучения.Всякие "официальные дамы" (д/сад, школа) в целом без предубеждения. Ну как - в детсаде сначала не отдавали сына, бегали звнить маме. А потом звонили папе. когда мама перестала забирать ребёнка из детсада и всякое объясняла про обязанности детсада по её правам. Впрочем "масловский период" Арбузов прошёл. И на тех же фактах имеет отличные выводы.
Частичная мобилизация - для отцов основанием получить статус единственного родителя - смерть или ЛРП матери. Всё. На этом арбузный консенсус с государством сломался - турма, ок. Тюрьма не вечная, как и наш Дед (а если что - никого и нет). Арбузное понимание Отчизны расходится с бюрократическим. Кредитов не имею. Медицина всегда платная, что для себя, что для сына , снижаем нагрузку на бюджет в т.ч. и по образованию.
Калининград. Одиночный пикет. Иван Демьянец.
Если от мужика ушла жена - значит негодный мужик
Ну значит так. И ребёнок тоже.
Наполовину только
Отчего же. Так получилось по интересам , что у Арбузова есть знакомые отцы , воспитывающие своих детей , да ещё и платящих алименты, чтоб "не будить лиха" , искренне желающих, чтоб у мамочек всё сложилось хорошо в новой счастливой жизни. Средства общения дистанционные сейчас развиты.
Да и в дальних родственниках есть дама , но она , уехав за новой счастливой жизнью оставила ребёнка бабушке. Та , вполне адекватная женщина, чтоб организовать участие отца в воспитании. ИЧСХ нашлась 1000 и 1 причина почему так надо, решение мам правильное и т.д. Арбузов подобное лицемерие от очень близких людей имел опыт переживать тоже. И имеет счастье воспитывать сына.
Всякое эмоциональное уже давно ушло через рационализацию, рационально - такая система выгодна для управления, атомизации и лавирования государствам и господствующей социально-экономической системе.
Так оно и есть. И пока эти перекосы не изменятся-тенденции не поменяются.
Тенденция ИМХО не изменится. Главное отличие мужвины от женщины это сила. В современном обществе этот ресурс постоянно рядом с собой особо никому не нужен.
Что-то тяжелое затащить - нанятые грузчики/доставщики. Выполнить тяжелые работы - мужначас/бюро добрых услуг.
Мужчинам для тяжелых работ тоже прще нанять бригаду, чем с родственниками и соседями кооперироваться.
А когда они бесправны и управляются через "хочу бусики" женщин - тем более. Так и воспитали хохлов. Была такая отдельная тема, с попыткой анализа. Управление за бусики - колониальная политика - создать привилегированную страту. зависимую от управленцев. Вот и весь хер до копеечки. Хуту и тутси, колониальная политика. Государство заходит в семью только с этой целью . Любое.
А гнобление действительно прогрессивного в женском (а такое есть ) государством - страх потерять рычаги управления.
Это в городе. В деревне уже несколько по другому. Потому там и разводов меньше.
Деревни, которые вокруг городов, в которых люди ночуют, а утром на работу в город едут, или райцентры, которые от малых городов только по названию отличимы, все как и в городе.
Глубинка - это да, там патриархат, но сколько таких деревень?
/Убежден, что любые потуги исправить демографический провал без Бога бесплодны. "Без Мене не можете творить ничесоже"(Ин. 15:5)/
У брата семеро детей. Вся семья воцерковлена, вот он секрет многодетности?
Идея насчёт поблажек с пенсией для дам позитивна, супруга в 57 пойдёт, мне же ещё 15 лет трудится, хотя ровесники.
Трое. Крещен. Но... к этой конторе контроля населения нейтрален.
Один из секретов многодетности. А уж крепости семьи - однозначно!
Тут как бы, смешано тёплое с мягким.
Моя жена из многодетной семьи, было их десять братьев и сестер, время было непростое, до зрелого возраста дожили восемь.
Не уверен, что их родители вообще знали, где находится церковь. Да и они тоже не знают. Это не помешало им вырасти вполне приличными людьми, получить образование, работать руководителями. Десять детей никто не завёл, в основном по трое в семье, у кого-то пятеро.
В большинстве случаев много детей означает много ограничений себя.. Без веры в то, что это не напрасная жертва, а ещё лучше - богоугодная - непросто.
Опять про льготы... А ничего что бездетность как льгота рвёт любые государственные усилия на британский флаг?
Налог на бездетность и более поздний срок выхода на пенсию, по сравнению с воспитавшими детей, рвет бездетность как льготу на британский флаг.
Всё вам покоя не даёт чужая жизнь. Отнять и поделить, вот прям так и сквозит. Угнетать не похожих, не рассово правильных.
Наверное не понравится вам сегрегация когда лично вас коснётся.
Угнетение в любой форме даёт только в краткосрочной и среднесрочной перспективе отличный от нуля результат в нужную сторону. Потом не отыграть будет, типа извините, ошиблись. Наступят разрушающие процессы на слом системы совсем не очивидные в начале.
Дело не в том, что "чужая жизнь покоя не даёт", а в том, что, те, кто придерживался мнения схожего с вашим, по итогу плачут и корят себя, что мол, какие дураки - надо было детей рожать. Это из личных наблюдений.
Категоричность даже в науке спорна. Навязывать семью через негатив и наказание - вы серьёзно? Давайте дальше зайдём на несколько шагов, присмотримся к пути который заявляете правильным и неоспоримым :
- нужно определить кто имеет право на потомство, создать базу данных и методы оценки, тех кто не подходит по тем или иным причинам, кастрировать
- обеспечить законодательно и технически процедуру принудительного прекращения жизни при врождённых потологиях и отклонениях, приобретением неизличимых тяжёлых заболеваний или наступления немощьности
В одной стране, относительно недавно, душевно больных начали пускать под нож, ну не нужны они стали, обременительно, да и не красиво.
Как вам?
Я про Фому, а вы про Ерёму.
Фома, Ерёма...
Вы вводите критерий оценки, я его дополнил и расширил, вижу что смысл не дошёл.
Давайте ещё раз дополню, немного по другому, ближе к вашей логике, количественно.
У моей бабушки 9 детей (1912 г.р. бабушка) в ёе семье родных братьев и сестёр также много, 7, и у деда 4 брата. Кого знаю из родни (дяди, тёти), у всех 2-3 ребенка, у их детей также 2-3 ребёнка сейчас) чаще 3, естьи 1, как и 4 и 5. Суммарно очень много родни. По всей стране, я даже не всех двоюродных знаю, не говоря уже об остальных.
Так вот, а давайте суммарную "пользу" рода оценивать? Уверен многим не понравится. Как и комментатору в ветке ниже, "получать пенсию за счёт чужих детей", очень даже возможно что его старики и он сам за счёт моего рода кормится на пенсии.
Так понятней?
Да. Вы правы. Бездетные семьи будут ломаться и разрушаться. Заменяться детными.
Не вижу ничего плохого.
Плохо, когда чужая жизнь хочет барствовать на пенсии за счёт не своих детей и внуков.
Тут есть один пикантный нюанс.
Например у нас с женой двое детей, родили б и больше, но... они не рожались. Дети, знаете ли, такие капризные.
Сфигали некто должен платить налог, если у него дети не производится? А как определить, у некты это объективная реальность или некта притворюшка? Кроме того, нект двое. В этой паре не выходит, стоит поменять одного из учазнегов соревнований и сразу получится. Но это не точно.
Вы што предлагаете, человеков как кроликов плодить? Специальное министерство ювенального размножения создадим, будем ходить по альковам и проверять, чего жрут, какие анализы, в какой позе половой акт и проч?
Идея канеш богатая, церковь в нетерпении приплясывает.
Сфигали некто должен платить налог, если у него дети не производится?
Это называется государство! В нем многое делается "сфигали"! Например сфигали на войну? Сфигали налоги?
Неуместная аналогия. Вы "не хочу" путаете с "не могу".
Неуместная аналогия. Вы "не хочу" путаете с "не могу".
Голоса в голове? Глушите немедленно!
Голоса - именно в вашей голове. Не надо сказок о том, как "государство берёт налоги за болезнь с больных"
Как разделить "не хочу" и "не могу"?
Где, как и кто границу проведёт? Кто ответит за неверно проведённые линии?
Так вы хотя-бы поинтересуйтесь азами процесса. Такие семьи годами на учёте по врачам бегают
И что налоговая прям засчитает годы беготни по врачам и не взымет налог?
Это был ответ на вше "как отличить". Если вы и теперь не понимаете - то это либо лечится возрастом/опытом, либо ничем не лечится
Давайте, изложите. А, уже изложили:
Сериоусли? Процессом грозились, а тут вона чо. Азу какое-то... м-да.
Подрастайте
Страницы