О де­мо­гра­фии и мно­го­дет­но­сти. С точки зре­ния мно­го­дет­но­го отца

Аватар пользователя barmaglot

Не сек­рет, что мно­гие наши со­граж­дане, как из со­об­ще­ства Аф­тер­шо­ка, так и в целом по стране, обес­по­ко­е­ны су­ще­ству­ю­щим по­ло­же­ни­ем в об­ла­сти де­мо­гра­фии - а имен­но неболь­шо­го числа мно­го­дет­ных семей в Рос­сии.
Эта про­бле­ма ка­са­ет­ся по боль­шей части рус­ских и дру­гих на­род­но­стей центра-​севера-востока-запада, и почти не ка­са­ет­ся южных ре­ги­о­нов, в чем по­про­бу­ем разо­брать­ся по ходу дела.

Од­но­дет­ная семья, по сути, не про­сто мак­си­маль­но ато­ми­зи­ру­ет об­ще­ство, но и сам про­цесс атомизации-​обособленности уско­ря­ет­ся. Вос­пи­ты­ва­ет­ся пре­сло­ву­тое по­ко­ле­ние "сне­жи­нок", ко­то­рые все из себя такие раз­ные, но при этом оди­на­ко­во хруп­кие. Мно­го­дет­ная же семья по­рож­да­ет мно­го­чис­лен­ные узы, со­еди­ня­ю­щие как внут­ри себя самой, так и вовне, обо­га­щая внеш­ние связи.

Рас­ска­жу вкрат­це о себе - у нас с женой пя­те­ро детей. Рас­тить и вос­пи­ты­вать при­шлось в ос­нов­ном самим. Были пе­ри­о­ды, когда мы про­жи­ва­ли рядом с ро­ди­те­ля­ми жены (в тот мо­мент у нас было двое стар­ших), несколь­ко лет жили с моей мамой (ро­ди­лись еще двое), ну и по­след­ний рос пол­но­стью без по­мо­щи бабушек-​дедушек. Жи­лищ­ная про­бле­ма нас кос­ну­лась весь­ма слабо, слава Богу! А вот до­ста­ток был очень услов­ным. Нет, ко­неч­но мы не го­ло­да­ли, пи­та­лись вполне нор­маль­но - мясо, рыба, фрук­ты, сла­до­сти по­ку­па­лись ста­биль­но. С одеж­дой и обу­вью на быст­ро рас­ту­щих детей тоже было при­ем­ле­мо - по­мо­га­ли род­ствен­ни­ки и дру­зья - ко­то­рые пе­ре­да­ва­ли нам все из чего вы­рас­та­ли их детки, а мы также от­да­ва­ли уже ненуж­ное нам, но еще вполне целое, дру­гим. Но что ка­са­ет­ся новых вещей - вот с эти уже было весь­ма на­пряж­но. Одеж­да и обувь новые по­ку­па­лись редко, ме­бель почти не по­ку­па­лась, за ис­клю­че­ни­ем кро­ва­ток. Ма­ши­ны не было и нет. Хо­ло­диль­ни­ки и бы­то­вая тех­ни­ка по­ку­па­лась в кре­дит. Самый раз­рыв был когда од­но­вре­мен­но чет­ве­ро учи­лись в школе. При этом ос­нов­ным до­быт­чи­ком был я. Жене уда­ва­лось из­ред­ка под­ра­бо­тать, но го­раз­до мень­ше. Спра­вед­ли­во­сти ради - из­ред­ка денег под­ки­ды­ва­ли наши ро­ди­те­ли, но они и сами жили небо­га­то.

Соб­ствен­но с пре­ам­бу­лой за­кан­чи­ваю, и пе­ре­хо­жу к ос­нов­но­му. Ре­ше­ние иметь много детей было у меня из­на­чаль­но. То есть как же­ла­ние оно на­ча­ло скла­ды­вать­ся в юно­сти, и окон­ча­тель­но офор­ми­лось годам к 23.
Же­нил­ся я позд­но, раз­ни­ца с мо­ло­дой женой в несколь­ко лет, но пока мы узна­ва­ли друг друга до сва­дьбы, друж­но при­шли к тому же - детей будем ро­жать много.

1ый вывод: мно­го­дет­ная семья - это не по за­ле­ту/от­сут­ствию пре­зер­ва­ти­вов. Это по осо­знан­но­му ре­ше­нию обоих су­пру­гов.
2ой вывод: глав­ное ре­ше­ние при­ни­ма­ет муж. Толь­ко от него за­ви­сит - будет ли семья мно­го­дет­ной и нор­маль­ной. Если много деток за­хо­чет толь­ко жена - то она ко­неч­но может ро­дить их. Но вос­пи­ты­вать и со­дер­жать при­дет­ся маме-​одиночке. Про­сто по­то­му что "папа" быст­ро ис­па­рит­ся. Если же много детей хочет толь­ко муж - то даже в этой кон­крет­ной семье у него го­раз­до боль­ше шан­сов уго­во­рить жену. Либо же разой­тись и найти дру­гую, с ко­то­рой его же­ла­ние осу­ще­ствит­ся.
3ий вывод: когда люди пы­та­ют­ся по­учать меня сло­ва­ми "нефиг пло­дить ни­ще­ту", они во­об­ще не по­ни­ма­ют о чем го­во­рят. Бо­га­тые и сверх­бо­га­тые в 99% слу­ча­ях имеют од­но­го, редко двух детей.
Среди наших гу­бер­на­то­ров / ми­ни­стров / мил­ли­ар­де­ров, мужей име­ю­щих более 4 детей можно на­вер­ное счесть по паль­цам на двух руках. О таких же женах (за­ни­ма­ю­щих вы­со­кие посты или за­ни­ма­ю­щих­ся се­рьез­ным биз­не­сом) я и не слы­шал. Сред­ний класс тоже особо не спе­шит ро­жать.
4ый вывод: го­су­дар­ство осо­зна­ет и пы­та­ет­ся ре­шить де­мо­гра­фи­че­скую про­бле­му, но за­хо­дит явно не с той сто­ро­ны. Да, де­неж­ная по­мощь нам очень часто бы­ва­ет нужна. Дру­гие виды под­держ­ки тоже (в даль­ней­шем я по­пы­та­юсь рас­крыть пол­нее пе­ре­чень такой под­держ­ки и цен­ность лично для нашей семьи). Но на что на­прав­ле­на вся го­су­дар­ствен­ная мощь? Вкрат­це - дет­ство и ма­те­рин­ство. Я не про­тив дет­ства и ма­те­рин­ства, вовсе нет, но со­зда­ет­ся пол­ное впе­чат­ле­ние, что счаст­ли­вая семья по ло­ги­ке го­су­дар­ства - это мама и ре­бе­нок. Или мама и дети. Папа в луч­шем слу­чае вы­сту­па­ет фоном на кар­тин­ке. А ведь отец - это глав­ное, на чем дер­жит­ся семья. Не знаю, смогу ли я от­чет­ли­во до­не­сти свои мысли, или по­лу­чит­ся сплош­ной сум­бур, но по­ста­ра­юсь все разъ­яс­нить.

Выше я уже упо­ми­нал про то, что глав­ное ре­ше­ние все­гда при­ни­ма­ет муж­чи­на. И он же несет от­вет­ствен­ность. И за­ра­ба­ты­ва­ет в ос­нов­ном тоже он. От мамы в семье тоже ого-​го сколь­ко за­ви­сит - ей до­ста­ет­ся ой как много - тош­но­та и огром­ное пузо во время бе­ре­мен­но­сти. Весь­ма бо­лез­нен­ные роды. Боль­шая часть бес­сон­ных ночей и дней. Ред­кое сча­стье сдать дитя мужу (ба­буш­кам/родне) и хоть пол­су­ток ото­спать­ся. Стирка-​уборка-готовка. Но ведь нор­маль­ный муж мно­гое в это время также берет на себя. И проснуть­ся ночью чтобы по­ка­чать на руках, пока вко­нец из­мо­та­ная мама от­пол­за­ет на отдых в дру­гую ком­на­ту. По­ме­нять пам­перс, по­сти­рать и раз­ве­сить белье, что-​то при­го­то­вить.
Мне по прось­бе жены при­шлось при­сут­ство­вать на трех родах из пяти (в двух слу­ча­ях жену по­пус­ка­ло, и она ре­ша­ла ро­жать сама), впро­чем для меня это было не в тя­гость, крови не боюсь, и ме­ди­кам не при­хо­ди­лось меня от­ка­чи­вать в ро­диль­ном зале. По­мо­гал ука­чи­вать но­ча­ми, когда он/она кри­чит от боли в жи­во­ти­ке, а у мамы уже ис­те­ри­ка (а утром мне на ра­бо­ту).


Для мам су­ще­ству­ют жен­ские кон­суль­та­ции, ко­то­рые ведут их от на­ча­ла бе­ре­мен­но­сти и до самых родов. Есть фе­де­раль­ный ма­те­рин­ский ка­пи­тал за вто­ро­го ре­бен­ка. Есть ре­ги­о­наль­ные виды ма­те­рин­ско­го ка­пи­та­ла. Дет­ские мо­лоч­ные кухни, до­ро­до­вой и по­сле­ро­до­вой от­пуск, от­пуск по уходу за ре­бен­ком. Есть го­су­дар­ствен­ная на­гра­да "Мать-​героиня" для ро­див­ших и вос­пи­тав­ших де­сять и более детей. Мно­го­дет­ная мать имеет право на до­сроч­ную пен­сию.
Что имеет мно­го­дет­ный отец??? В по­след­ние годы раз­ре­ши­ли брать отцам от­пуск по уходу за ре­бен­ком. Все. Дру­гие льго­ты, имен­но для отца мно­го­дет­но­го, а не для семьи в целом, мне неиз­вест­ны.

По сути боль­шая часть уси­лий го­су­дар­ства по под­держ­ке мно­го­дет­ных семей про­па­да­ет впу­стую - не решая про­бле­мы, а со­зда­вая ви­ди­мость дей­ствий и ил­лю­зию ре­ше­ния. Толь­ко по­то­му, что невер­но вы­бра­но глав­ное на­прав­ле­ние воз­дей­ствия. Ни дети сами по себе, ни даже ма­те­ри - по сути ни­че­го не ре­ша­ют. Ре­ша­ют толь­ко отцы, муж­чи­ны. По­это­му, как бы в СМИ не ре­кла­ми­ро­ва­ли раз­лич­ные меры под­держ­ки семьи, не по­па­дая в на­сто­я­щую, а не пред­по­ла­га­е­мую це­ле­вую ауди­то­рию, эти меры, как и их про­дви­же­ние, бес­плод­ны. Жен­ские про­клад­ки на фо­ру­ме ры­бо­ло­вов и то боль­ше шан­сов про­дать.

Делая ак­цент на мать-​героиню, го­су­дар­ство как бы уни­что­жа­ет роль муж­чи­ны. Типа мужик зачал, а даль­ше он и не нужен. По­лу­ча­ет­ся, что вся мощь про­па­ган­ды за­дей­ство­ва­на на про­слав­ле­ние ма­те­рин­ства с од­но­вре­мен­ным опус­ка­ни­ем (при­ни­же­ни­ем, обес­це­ни­ва­ни­ем) от­цов­ства. А вы по­про­буй­те за­дать любой маме в мно­го­дет­ной семье во­прос - со­гла­си­лась бы она без по­мо­щи мужа, или тем более в оди­ноч­ку, взять на себя такую огром­ную ношу, убеж­ден что ответ будет од­но­знач­ный - НЕТ. Ра­зу­ме­ет­ся что и роль ма­те­ри в такой семье не менее важна, но эта роль не то чтобы вто­рич­на, но пол­но­стью про­яв­ля­ет себя толь­ко после пе­ре­хо­да семьи из без­дет­ной/ма­ло­дет­ной в мно­го­дет­ную.
То есть муж­чи­на вы­сту­па­ет ини­ци­а­то­ром, при­чи­ной по­яв­ле­ния и под­дер­жа­ни­ем семьи со своей сто­ро­ны, а жен­щи­на раз­ви­ти­ем и под­дер­жа­ни­ем со своей.

Как не укреп­ляй и укра­шай ви­ди­мую часть дома, без на­деж­но­го фун­да­мен­та зда­ние раз­ва­лит­ся. И ведь ка­за­лось бы ана­ло­гич­ные при­ме­ры все­гда перед гла­за­ми - если го­су­дар­ством  управ­ля­ет креп­кий мужик, лич­ность, то даже в небла­го­при­ят­ных внеш­них усло­ви­ях такое го­су­дар­ство вполне раз­ви­ва­ет­ся. Если же власть у без­воль­но­го че­ло­ве­ка или же груп­пы людей име­ю­щих раз­ные ин­те­ре­сы, то даже в самых бла­го­при­ят­ных усло­ви­ях, го­су­дар­ство на­чи­на­ет раз­ру­шать­ся.

Здо­ро­вая, мно­го­дет­ная семья может быть толь­ко пат­ри­ар­халь­ной. Что под­твер­жда­ет­ся в наше время при­ме­ра­ми у кав­каз­ских и сред­не­ази­ат­ских на­ро­дов. А ис­то­ри­че­ски - у всех осталь­ных на­ро­дов.

Что дей­стви­тель­но по­мо­га­ет/по­мо­га­ло:
1. По­со­бие на детей от 7 до 17 лет (рань­ше они были немно­го дру­гие, но это не важно).
2. Суб­си­дии на ком­му­наль­ные услу­ги (нам воз­вра­ща­ет­ся до 90% от этих рас­хо­дов).
3. Во время ко­ви­да были ра­зо­вые вы­пла­ты на детей.
4. Еже­год­ные вы­пла­ты на школь­ную форму - ме­лочь, но все равно в ко­ше­лек, а не из него.
5. ма­те­рин­ский ка­пи­тал - когда стар­шие учи­лись в кол­ле­дже на бюд­же­те, из него пла­ти­ли за доп.за­ня­тия, при­мер­но 10 000 в год за каж­до­го ре­бен­ка. В осталь­ном от него нам пока толку нет. Хотя может удаст­ся часть на ре­монт дома по­тра­тить, но это уже труд­но офор­мить.

Какие шаги хо­те­лось бы ви­деть:
1. Пен­си­он­ный воз­раст. За каж­до­го (не толь­ко для мно­го­дет­ных) рож­ден­но­го и вос­пи­тан­но­го дитя сни­жать воз­раст вы­хо­да хотя бы на один год. (Мое мне­ние - это самый!!!! дей­ствен­ный спо­соб улуч­ше­ния де­мо­гра­фии).
2. Еже­ме­сяч­ные вы­пла­ты на детей - не до 17ти лет, если ре­бе­нок про­дол­жа­ет учить­ся, а хотя бы до 18, лучше 21.
3. По­до­ход­ный налог - для за­ра­бот­ков до 100 000 руб­лей в месяц (1,2 млн в год) у мно­го­дет­ных ро­ди­те­лей - убрать пол­но­стью.
4. Прак­ти­че­ски невоз­мож­но от­дох­нуть на море, как по день­гам, так и по за­ня­то­сти ро­ди­те­лей. Нам с женой впер­вые за все время уда­лось в про­шлом году 10 дней вдво­ем от­дох­нуть в Сочи - толь­ко бла­го­да­ря проф­со­юз­ной пу­тев­ке на моей ра­бо­те (мне бес­плат­но, за жену опла­тил 30% + за все "бес­плат­ное" 13% НДФЛ надо от­дать), и тому, что дети вы­рос­ли и стар­шие смог­ли в это время при­гля­деть за млад­ши­ми.
5. Чисто дет­ский отдых в ла­ге­ре/на море. Если куда-​то рядом от­вез­ти ре­бен­ка еще воз­мож­но, то везти на море мы после этого года за­рек­лись. Хоть сама проф­со­юз­ная пу­тев­ка обо­шлась в 10% от сто­и­мо­сти, но лично от­вез­ти и затем при­вез­ти толь­ко од­но­му из ро­ди­те­лей (дру­гим род­ствен­ни­кам нель­зя), обо­шлось по­ми­мо вре­ме­ни, со всеми би­ле­та­ми и рас­хо­да­ми, при­мер­но в 20 000 руб­лей.
6. Стоим в оче­ре­ди за бес­плат­ным участ­ком под ИЖС много лет - толку нет. У го­ро­да денег на то, чтобы обу­стро­ить всю ин­фра­струк­ту­ру для участ­ков нет - мы сосем лапу. В бо­га­тых ре­ги­о­нах люди что-​то по­лу­ча­ют, в бед­ных эти льго­ты во­об­ще не ра­бо­та­ют. По­стро­ить новый дом мы бы не по­тя­ну­ли, а вот про­дать уча­сток за хо­ро­шую сумму вполне.

Абор­ты - от­дель­ная боль­ная тема. Вкрат­це: я ка­те­го­ри­че­ски про­тив абор­тов. По­нят­но, что пря­мой за­прет не силь­но эф­фек­ти­вен, по­сколь­ку этим про­бле­ма за­го­ня­ет­ся в под­по­лье. Мое мне­ние - надо через про­па­ган­ду пе­ре­ве­сти абор­ты в "ро­ди­ла и не хо­чешь этого ре­бен­ка - отдай го­су­дар­ству на по­сле­ду­ю­щее усы­нов­ле­ние, толь­ко не уби­вай". И пла­тить ро­же­ни­це как за бе­ре­мен­ность, так и за сами роды. Но, ко­неч­но, на сни­же­ние воз­рас­та вы­хо­да на пен­сию такие роды не долж­ны вли­ять.

Что ка­са­ет­ся вос­пи­та­ния детей, то мно­гие за­ко­ны, огра­ни­чи­ва­ю­щие право ро­ди­те­лей не про­сто вос­пи­ты­вать, но и на­ка­зы­вать детей, также на­прав­ле­ны на уни­что­же­ние семьи, а через это и уни­что­же­ние го­су­дар­ства.
Сама эта тема весь­ма мно­го­пла­но­ва и зна­чи­тель­на, чтобы рас­смат­ри­вать ее здесь. Но мое мне­ние та­ко­во, что юве­наль­ный монстр дол­жен быть уни­что­жен. У го­су­дар­ства вполне хва­та­ет воз­мож­но­стей и давно ис­поль­зу­е­мых ин­стру­мен­тов для за­щи­ты детей от ненор­маль­ных ро­ди­те­лей. Ак­тив­но вби­вая в дет­ские го­ло­вы на­ли­чие неких неотъ­ем­ле­мых прав ре­бен­ка, и шаб­ло­нов по их вы­тре­бо­ва­нию, а также прямо по­учая поль­зо­вать­ся этим в слу­чае мни­мых обид от ро­ди­те­лей (да и учи­те­лей), *гов­ню­ки* со­зна­тель­но раз­ва­ли­ва­ют семью как форму об­ще­ствен­но­го обу­строй­ства, как со­кро­вен­ное ядро нор­маль­но­го су­ще­ство­ва­ния че­ло­ве­че­ства, вы­сту­пая мощ­ней­шим кан­це­ро­ге­ном об­ще­ства.

Ну и еще, вы­ше­опи­сан­ный опыт мно­го­дет­ных ро­ди­те­лей не толь­ко наш с женой. Мы об­ща­ем­ся и с дру­ги­ми мно­го­дет­ны­ми. Среди ко­то­рых есть и по­бо­лее деток, вплоть до де­ся­ти.

P.S. Эта ста­тья на­чи­на­ла пи­сать­ся в на­ча­ле ок­тяб­ря 2023, по­это­му на мо­мент опуб­ли­ко­ва­ния уже пошли неболь­шие по­движ­ки от го­су­дар­ства в сто­ро­ну озву­че­ных мною по­же­ла­ний.

P.P.S. И самое глав­ное - семья без бла­го­сло­ве­ния, та­ин­ства вен­ча­ния, не смо­жет со­сто­ять­ся ни как нор­маль­ная мно­го­дет­ная, ни даже про­сто как креп­кая, без детей или с одним-​двумя.
Толь­ко освя­щен­ный Богом союз мужа и жены может не толь­ко вы­дер­жать ис­пы­та­ния, но и ис­пол­нить за­по­ведь - "Пло­ди­тесь и раз­мно­жай­тесь".
Перед Богом и людь­ми, я как пра­во­слав­ный, могу за­сви­де­тель­ство­вать, что Гос­подь не остав­ля­ет нас ни­ко­гда.
Дис­ку­ти­ро­вать готов от­но­си­тель­но ос­нов­но­го тек­ста ста­тьи. Об­суж­дать по­след­ний абзац и пе­ре­убеж­дать кого-​либо не буду.
Убеж­ден, что любые по­ту­ги ис­пра­вить де­мо­гра­фи­че­ский про­вал без Бога бес­плод­ны. "Без Мене не мо­же­те тво­рить ни­че­со­же"(Ин. 15:5).

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

При­вет­ству­ют­ся дель­ные ком­мен­та­рии, осо­бен­но от мно­го­дет­ных.

Комментарии

Аватар пользователя Виктор Филимонов

В целом со­гла­сен. Пя­те­ро детей. 

Аватар пользователя деревенский

 Не так давно у Вас было чет­ве­ро, по­здрав­ляю.

У меня трое.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

В ап­ре­ле пя­то­го ро­ди­ли. 

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR (8 лет 9 месяцев)

есть ещё пред­ло­же­ние:

урав­нять по­мощь для "ма­ло­иму­щих" и нор­маль­ных семей.

Взял ма­ло­иму­щих в ка­выч­ки, по­то­му что знаю таких кто ни­фи­га не ма­ло­иму­щий, а хит­ро­жо­пый. В итоге ле­галь­ное мо­шен­ни­че­ство воз­на­граж­да­ет­ся по­со­би­я­ми и вы­пла­та­ми. А чест­ный граж­да­нин на­обо­рот, из за рож­де­ния детей ста­но­вит­ся ма­ло­иму­щим. Ни ма­ши­ны не ку­пишь, ни дом не рас­ши­ришь, ни на море детей не сво­зишь.
Мы по­счи­та­ли с су­пру­гой сколь­ко бы за­ра­бо­та­ли, если б не было у нас троих детей - обал­де­ли.

И да, день­ги на всё это найти можно, хотя бы с на­ло­га на без­дет­ность.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Со­гла­сен. Про­стой фик­тив­ный раз­вод, сразу бы пре­вра­тил жену с детьми в по­тре­би­те­ля бюд­же­та как ма­ло­иму­щей мно­го­дет­ной семьи на сотню тысяч в месяц. А в браке - шиш, а не по­мощь от го­су­дар­ства. 

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 2 месяца)

На Кав­ка­зе так и де­ла­ют. Там глав­ное - не ЗАГС, а никях. По­это­му число раз­во­дов в той же Чечне выше сред­не­го по РФ. Под по­со­бия по­па­да­ют после раз­во­да. 

Аватар пользователя ezhh
ezhh (9 лет 10 месяцев)

Да, было обид­но не по­лу­чить ре­ги­о­наль­ный се­мей­ный ка­пи­тал на тре­тье­го ре­бён­ка, т.к. з/п боль­шая по мне­нию чи­нов­ни­ков. Из­на­чаль­но вы­да­ва­ли по факту рож­де­ния тре­тье­го, а потом при­вя­за­ли к до­хо­ду семьи. И по­лу­ча­ет­ся я со своей офи­ци­аль­ной з/п спон­си­ро­вал раз­лич­ных «хит­рых» ма­ло­иму­щих, а также раз­лич­ных па­ра­зи­тов типа цы­га­ней. Ну да ладно…

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Ана­ло­гич­ная си­та­у­ция. 

Аватар пользователя Skur
Skur (12 лет 5 месяцев)

Имен­но так. В семье трое детей. Од­на­жды пред­при­ня­ли по­пыт­ку офор­мить по­со­бие. Не по­лу­чи­лось из-за того, что сред­не­ме­сяч­ный доход на члена семьи пре­вы­сил необ­хо­ди­мый порог руб­лей на во­семь­де­сят. С той поры мах­ну­ли на всё рукой и боль­ше не на­де­ем­ся на со­дей­ствие го­су­дар­ства. И с обе­щан­ным зе­мель­ным участ­ком тоже кидок - без­на­дёж­ная и недви­жи­мая оче­редь уже де­вять лет. Недав­но узнал, что в моём го­ро­де закон о вы­де­ле­нии зе­мель­но­го участ­ка мно­го­дет­ным успеш­но обо­га­ща­ет толь­ко юри­стов, ко­то­рые пред­ла­га­ют либо вы­ку­пить у семьи право на такой уча­сток за сто тыс. руб, либо за­пла­тить са­мо­му юри­сту сто - сто пять­де­сят тыс., после чего он возь­мет­ся за поиск участ­ка и оформ­ле­ние до­ку­мен­тов на него

Аватар пользователя STimon
STimon (2 года 2 месяца)

Любая струк­ту­ра па­ра­зи­ти­ру­ет на лю­бо­го вида до­та­ци­ях и льго­тах, до ко­то­рых может до­тя­нуть­ся. Автор как бы мягко обо­шёл эту тему. Кор­руп­ция, на ко­то­рую го­су­дар­ство за­кры­ва­ет глаза на всех уров­нях управ­ля­ю­щей ма­ши­ны (рас­смат­ри­вая в плане детей, соц­за­щи­ты и т.д.)

Не про­хо­ди­ли по 100 руб­лей, а потом, вне­зап­но, ока­за­лось, что по их бух­гал­те­рии мы по­лу­ча­ли и день­ги и ма­те­ри­аль­ные какие то суб­си­дии. Вскры­лось, когда но­вень­кая де­воч­ка из соц­за­щи­ты, по­зво­ни­ла, типа "ка­ко­го хрена вы не при­хо­ди­те по­лу­чать при­чи­та­ю­ще­е­ся..." Де­воч­ка, после та­ко­го за­ле­та, ко­неч­но боль­ше не ра­бо­та­ла. 

Из по­лу­чен­но­го от го­су­дар­ства: Ма­те­рин­ский ка­пи­тал - по­тра­чен на ма­лень­кий ку­со­чек од­нуш­ки (осталь­ное кре­дит). Уча­сток - стоит до сих пор (почти нелик­вид, по­то­му как у черта на ку­лич­ках и без каких либо ком­му­ни­ка­ций полб­ли­зо­сти). Два раза по­езд­ка од­но­го ре­бен­ка в Анапу (в но­яб­ре) за 10% от суммы пу­тев­ки. Но­во­год­ние по­дар­ки, лет 5-6 на­вер­ное. И.... Всё. Да, еще в школе, од­но­му ре­бен­ку, целых пол­го­да да­ва­ли обеды бес­плат­но. Всё! Осталь­ное за свой счет. Пол­но­стью. Так что ре­бе­нок, это очень до­ро­го! Много детей - еще до­ро­же, но ве­се­ло и оп­ти­ми­стич­но, почти.

В осталь­ном со­гла­сен с ав­то­ром. Трое. Почти вы­рос­ли. Уже по­лег­че.

Аватар пользователя Victor
Victor (11 лет 11 месяцев)

Со­гла­сен, но кроме этого:

И самое глав­ное - семья без бла­го­сло­ве­ния, та­ин­ства вен­ча­ния, не смо­жет со­сто­ять­ся ни как нор­маль­ная мно­го­дет­ная, ни даже про­сто как креп­кая, без детей или с одним-​​двумя.
Толь­ко освя­щен­ный Богом союз мужа и жены может не толь­ко вы­дер­жать ис­пы­та­ния, но и ис­пол­нить за­по­ведь - "Пло­ди­тесь и раз­мно­жай­тесь".
Перед Богом и людь­ми, я как пра­во­слав­ный, могу за­сви­де­тель­ство­вать, что Гос­подь не остав­ля­ет нас ни­ко­гда

Ше­сте­ро детей.

Аватар пользователя lm
lm (8 лет 4 месяца)

Со­гла­сен. Чет­ве­ро детей.

Здесь боль­ше за­ви­сит от от­вет­ствен­но­сти людей и же­ла­ния по­мочь друг другу.

А цер­ковь - это ин­ди­ви­ду­аль­но. Кому-​то по­мо­га­ет по жизни, не от­ри­цаю. Но пря­мой вза­и­мо­свя­зи нет - есть и по­ло­жи­тель­ные слу­чаи и от­ри­ца­тель­ные.

Аватар пользователя Alexsander59
Alexsander59 (1 год 10 месяцев)

smile9.gif Юве­нал­ку в топку.

Аватар пользователя Ленивый солдат

Тоже мно­го­дет­ный. Во мно­гом раз­де­ляю. 

Ос­но­ва вы­ми­ра­ния - сни­же­ние роли муж­чи­ны в об­ще­стве. 

Даже не сни­же­ние, а при­ни­же­ние. 

Аватар пользователя vchernik
vchernik (9 лет 11 месяцев)

Ос­но­ва вы­ми­ра­ния - сни­же­ние роли муж­чи­ны в об­ще­стве. 

Даже не сни­же­ние, а при­ни­же­ние.

+500

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Несо­мнен­но. Ар­бу­зов не столь мно­го­де­тен и , увы не в одном браке, но с 3х лет­не­го воз­рас­та вос­пи­ты­ва­ет сына , нет не один , у Ар­бу­зо­ва  есть Отец , Папа, Де­душ­ка моего сына, при этом ба­буш­ки до­ста­точ­но живы, но вот так - как в анек­до­те "у меня кон­цеп­ция, даль­ше пусть ин­же­не­ры ку­ме­ка­ют" и какая то непра­во­мер­ная страсть "по­да­вить волю". 

Что скажу - те же Го­сус­лу­ги с учё­том того. что все до­ку­мен­ты с 3х лет­не­го воз­рас­та оформ­ля­лись отцом до­воль­но ген­дер­но  (от­ста­вить "ген­дер­но"!)  ней­траль­ны по полу ро­ди­те­ля - все по­со­бия. оформ­ле­ния, и про­чее  про­хо­дят без под­твер­жде­ния ма­те­ри (офи­ци­аль­ное ОМЖР с ма­те­рью)  в т.ч. от по­лу­че­ния по­со­бий (ко­вид­ных) до  на­сто­я­ще­го мо­мен­та по из­ме­не­нию формы обу­че­ния. 

Вся­кие "офи­ци­аль­ные дамы" (д/сад, школа)  в целом без предубеж­де­ния. Ну как - в дет­са­де сна­ча­ла не от­да­ва­ли сына, бе­га­ли зв­нить маме.  А потом зво­ни­ли папе. когда мама пе­ре­ста­ла за­би­рать ре­бён­ка из дет­са­да и вся­кое  объ­яс­ня­ла про обя­зан­но­сти дет­са­да по её пра­вам.   Впро­чем "мас­лов­ский пе­ри­од" Ар­бу­зов про­шёл. И на тех же фак­тах имеет от­лич­ные вы­во­ды.

Ча­стич­ная мо­би­ли­за­ция - для отцов ос­но­ва­ни­ем  по­лу­чить ста­тус един­ствен­но­го ро­ди­те­ля - смерть или ЛРП ма­те­ри. Всё.  На этом ар­буз­ный кон­сен­сус с го­су­дар­ством сло­мал­ся - турма, ок. Тюрь­ма не веч­ная, как и наш Дед (а если что - ни­ко­го и нет).  Ар­буз­ное  по­ни­ма­ние От­чиз­ны рас­хо­дит­ся с бю­ро­кра­ти­че­ским. Кре­ди­тов не имею.  Ме­ди­ци­на все­гда плат­ная, что для себя, что для сына , сни­жа­ем на­груз­ку на бюд­жет в т.ч. и по об­ра­зо­ва­нию. 

Ка­ли­нин­град.  Оди­ноч­ный пикет. Иван Де­мья­нец.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume (13 лет 2 месяца)

Если от му­жи­ка ушла жена - зна­чит негод­ный мужик 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Ну зна­чит так. И ре­бё­нок тоже.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume (13 лет 2 месяца)

На­по­ло­ви­ну толь­ко

Аватар пользователя Поручик Арбузов

От­че­го же.  Так по­лу­чи­лось по ин­те­ре­сам , что у Ар­бу­зо­ва есть зна­ко­мые отцы , вос­пи­ты­ва­ю­щие своих детей , да ещё и пла­тя­щих али­мен­ты, чтоб "не бу­дить лиха" , ис­кренне же­ла­ю­щих, чтоб у ма­мо­чек всё сло­жи­лось хо­ро­шо в новой счаст­ли­вой жизни. Сред­ства об­ще­ния ди­стан­ци­он­ные сей­час раз­ви­ты.  

Да и в даль­них род­ствен­ни­ках есть дама , но она , уехав за новой счаст­ли­вой жиз­нью оста­ви­ла ре­бён­ка ба­буш­ке.  Та , вполне адек­ват­ная жен­щи­на, чтоб ор­га­ни­зо­вать  уча­стие отца в вос­пи­та­нии. ИЧСХ на­шлась 1000 и 1 при­чи­на по­че­му  так надо, ре­ше­ние мам пра­виль­ное и т.д.    Ар­бу­зов по­доб­ное ли­це­ме­рие от очень  близ­ких людей имел опыт пе­ре­жи­вать  тоже. И имеет сча­стье вос­пи­ты­вать сына.    

Вся­кое   эмо­ци­о­наль­ное уже давно ушло через ра­ци­о­на­ли­за­цию, ра­ци­о­наль­но - такая си­сте­ма вы­год­на для управ­ле­ния, ато­ми­за­ции и ла­ви­ро­ва­ния   го­су­дар­ствам и гос­под­ству­ю­щей социально-​экономической си­сте­ме.

Аватар пользователя Karakal
Karakal (5 лет 3 недели)

  smile9.gif Так оно и есть. И пока эти пе­ре­ко­сы не изменятся-​тенденции не по­ме­ня­ют­ся.

Аватар пользователя askoldson
askoldson (10 лет 1 неделя)

Тен­ден­ция ИМХО не из­ме­нит­ся. Глав­ное от­ли­чие муж­ви­ны от жен­щи­ны это сила. В со­вре­мен­ном об­ще­стве этот ре­сурс по­сто­ян­но рядом с собой особо ни­ко­му не нужен.

Что-​то тя­же­лое за­та­щить - на­ня­тые груз­чи­ки/до­став­щи­ки. Вы­пол­нить тя­же­лые ра­бо­ты - мужна­час/бюро доб­рых услуг.

Муж­чи­нам для тя­же­лых работ тоже прще на­нять бри­га­ду, чем с род­ствен­ни­ка­ми и со­се­дя­ми ко­опе­ри­ро­вать­ся.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

А когда они бес­прав­ны и управ­ля­ют­ся через "хочу бу­си­ки" жен­щин - тем более. Так и вос­пи­та­ли хох­лов. Была такая от­дель­ная тема, с по­пыт­кой ана­ли­за.   Управ­ле­ние за бу­си­ки - ко­ло­ни­аль­ная по­ли­ти­ка - со­здать при­ви­ле­ги­ро­ван­ную стра­ту. за­ви­си­мую от управ­лен­цев.  Вот и весь хер до ко­пе­еч­ки. Хуту и тутси, ко­ло­ни­аль­ная по­ли­ти­ка. Го­су­дар­ство за­хо­дит в семью толь­ко с этой целью . Любое.

А гноб­ле­ние дей­стви­тель­но про­грес­сив­но­го в жен­ском (а такое есть )  го­су­дар­ством - страх по­те­рять ры­ча­ги управ­ле­ния. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Это в го­ро­де. В де­ревне уже несколь­ко по дру­го­му. По­то­му там и раз­во­дов мень­ше.

Аватар пользователя askoldson
askoldson (10 лет 1 неделя)

Де­рев­ни, ко­то­рые во­круг го­ро­дов, в ко­то­рых люди но­чу­ют, а утром на ра­бо­ту в город едут, или рай­цен­тры, ко­то­рые от малых го­ро­дов толь­ко по на­зва­нию от­ли­чи­мы, все как и в го­ро­де.

Глу­бин­ка - это да, там пат­ри­ар­хат, но сколь­ко таких де­ре­вень?

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA (8 лет 3 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя Люблю пиво
Люблю пиво (3 года 5 месяцев)

/Убеж­ден, что любые по­ту­ги ис­пра­вить де­мо­гра­фи­че­ский про­вал без Бога бес­плод­ны. "Без Мене не мо­же­те тво­рить ни­че­со­же"(Ин. 15:5)/

У брата се­ме­ро детей. Вся семья во­цер­ко­в­ле­на, вот он сек­рет мно­го­дет­но­сти? 

Идея на­счёт по­бла­жек с пен­си­ей для дам по­зи­тив­на, су­пру­га в 57 пой­дёт, мне же ещё 15 лет тру­дит­ся, хотя ро­вес­ни­ки. 

Аватар пользователя СВВ
СВВ (10 лет 3 месяца)

Трое. Кре­щен. Но... к этой кон­то­ре кон­тро­ля на­се­ле­ния ней­тра­лен.

Аватар пользователя barmaglot
barmaglot (7 лет 12 месяцев)

Один из сек­ре­тов мно­го­дет­но­сти. А уж кре­по­сти семьи - од­но­знач­но!

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt (4 года 7 месяцев)

Тут как бы, сме­ша­но тёп­лое с мяг­ким.

Моя жена из мно­го­дет­ной семьи, было их де­сять бра­тьев и се­стер, время было непро­стое, до зре­ло­го воз­рас­та до­жи­ли во­семь.

Не уве­рен, что их ро­ди­те­ли во­об­ще знали, где на­хо­дит­ся цер­ковь. Да и они тоже не знают. Это не по­ме­ша­ло им вы­рас­ти вполне при­лич­ны­ми людь­ми, по­лу­чить об­ра­зо­ва­ние, ра­бо­тать ру­ко­во­ди­те­ля­ми. Де­сять детей никто не завёл, в ос­нов­ном по трое в семье, у кого-​то пя­те­ро.

Аватар пользователя Пройдоха
Пройдоха (6 лет 10 месяцев)

В боль­шин­стве слу­ча­ев много детей озна­ча­ет много огра­ни­че­ний себя.. Без веры в то, что это не на­прас­ная жерт­ва, а ещё лучше - бо­го­угод­ная - непро­сто.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер (13 лет 2 месяца)

Опять про льго­ты... А ни­че­го что без­дет­ность как льго­та рвёт любые го­су­дар­ствен­ные уси­лия на бри­тан­ский флаг?

Аватар пользователя Спящий медведь

Налог на без­дет­ность и более позд­ний срок вы­хо­да на пен­сию, по срав­не­нию с вос­пи­тав­ши­ми детей, рвет без­дет­ность как льго­ту на бри­тан­ский флаг.

Аватар пользователя byddy
byddy (7 лет 4 месяца)

Всё вам покоя не даёт чужая жизнь. От­нять и по­де­лить, вот прям так и скво­зит. Угне­тать не по­хо­жих, не рас­со­во пра­виль­ных. 

На­вер­ное не по­нра­вит­ся вам се­гре­га­ция когда лично вас кос­нёт­ся.

Угне­те­ние в любой форме даёт толь­ко в крат­ко­сроч­ной и сред­не­сроч­ной пер­спек­ти­ве от­лич­ный от нуля ре­зуль­тат в нуж­ную сто­ро­ну. Потом не отыг­рать будет, типа из­ви­ни­те, ошиб­лись. На­сту­пят раз­ру­ша­ю­щие про­цес­сы на слом си­сте­мы со­всем не очи­вид­ные в на­ча­ле. 

Аватар пользователя РЕАктор
РЕАктор (5 лет 9 месяцев)

Дело не в том, что "чужая жизнь покоя не даёт", а в том, что, те, кто при­дер­жи­вал­ся мне­ния схо­же­го с вашим, по итогу пла­чут и корят себя, что мол, какие ду­ра­ки - надо было детей ро­жать. Это из лич­ных на­блю­де­ний. 

Аватар пользователя byddy
byddy (7 лет 4 месяца)

Ка­те­го­рич­ность даже в науке спор­на. На­вя­зы­вать семью через нега­тив и на­ка­за­ние - вы се­рьёз­но? Да­вай­те даль­ше зай­дём на несколь­ко шагов, при­смот­рим­ся к пути ко­то­рый за­яв­ля­е­те пра­виль­ным и неоспо­ри­мым : 

- нужно опре­де­лить кто имеет право на потом­ство, со­здать базу дан­ных и ме­то­ды оцен­ки, тех кто не под­хо­дит по тем или иным при­чи­нам, ка­стри­ро­вать

- обес­пе­чить за­ко­но­да­тель­но и тех­ни­че­ски про­це­ду­ру при­ну­ди­тель­но­го пре­кра­ще­ния жизни  при врож­дён­ных по­то­ло­ги­ях и от­кло­не­ни­ях, при­об­ре­те­ни­ем неиз­ли­чи­мых тя­жё­лых за­бо­ле­ва­ний или на­ступ­ле­ния немо­щь­но­сти

В одной стране, от­но­си­тель­но недав­но, ду­шев­но боль­ных на­ча­ли пус­кать под нож, ну не нужны они стали, обре­ме­ни­тель­но, да и не кра­си­во. 

Как вам?

Аватар пользователя РЕАктор
РЕАктор (5 лет 9 месяцев)

Я про Фому, а вы про Ерёму.

Аватар пользователя byddy
byddy (7 лет 4 месяца)

Фома, Ерёма...

Вы вво­ди­те кри­те­рий оцен­ки, я его до­пол­нил и рас­ши­рил, вижу что смысл не дошёл.

Да­вай­те ещё раз до­пол­ню, немно­го по дру­го­му, ближе к вашей ло­ги­ке, ко­ли­че­ствен­но.

У моей ба­буш­ки 9 детей (1912 г.р. ба­буш­ка) в ёе семье род­ных бра­тьев и се­стёр также много, 7, и у деда 4 брата. Кого знаю из родни (дяди, тёти), у всех 2-3 ре­бен­ка, у их детей также 2-3 ре­бён­ка сей­час) чаще 3, естьи 1, как и 4 и 5. Сум­мар­но очень много родни. По всей стране, я даже не всех дво­ю­род­ных знаю, не го­во­ря уже об осталь­ных.

Так вот, а да­вай­те сум­мар­ную "поль­зу" рода оце­ни­вать? Уве­рен мно­гим не по­нра­вит­ся. Как и ком­мен­та­то­ру в ветке ниже, "по­лу­чать пен­сию за счёт чужих детей", очень даже воз­мож­но что его ста­ри­ки и он сам за счёт моего рода кор­мит­ся на пен­сии.

Так по­нят­ней? 

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel (1 год 11 месяцев)

Да. Вы правы. Без­дет­ные семьи будут ло­мать­ся и раз­ру­шать­ся. За­ме­нять­ся дет­ны­ми.

Не вижу ни­че­го пло­хо­го.

Плохо, когда чужая жизнь хочет бар­ство­вать на пен­сии за счёт не своих детей и вну­ков.

Аватар пользователя beck
beck (9 лет 8 месяцев)

Налог на без­дет­ность и более позд­ний срок вы­хо­да на пен­сию

Тут есть один пи­кант­ный нюанс. 

На­при­мер у нас с женой двое детей,  ро­ди­ли б и боль­ше, но... они не ро­жа­лись. Дети,  зна­е­те ли, такие ка­приз­ные.

Сфи­га­ли некто дол­жен пла­тить налог, если у него дети не про­из­во­дит­ся? А как опре­де­лить, у некты это объ­ек­тив­ная ре­аль­ность или некта при­тво­рюш­ка? Кроме того,  нект двое. В этой паре не вы­хо­дит, стоит по­ме­нять од­но­го из учаз­не­гов со­рев­но­ва­ний и сразу по­лу­чит­ся. Но это не точно. 

Вы што пред­ла­га­е­те, че­ло­ве­ков как кро­ли­ков пло­дить? Спе­ци­аль­ное ми­ни­стер­ство юве­наль­но­го раз­мно­же­ния со­зда­дим, будем хо­дить по аль­ко­вам и про­ве­рять,  чего жрут, какие ана­ли­зы, в какой позе по­ло­вой акт и проч?

Идея канеш бо­га­тая, цер­ковь в нетер­пе­нии при­пля­сы­ва­ет.

Аватар пользователя Гудроний
Гудроний (1 год 8 месяцев)

Сфи­га­ли некто дол­жен пла­тить налог, если у него дети не про­из­во­дит­ся?

Это на­зы­ва­ет­ся го­су­дар­ство! В нем мно­гое де­ла­ет­ся "сфи­га­ли"! На­при­мер сфи­га­ли на войну? Сфи­га­ли на­ло­ги?

Аватар пользователя Надоело
Надоело (3 года 6 месяцев)

Неумест­ная ана­ло­гия. Вы "не хочу" пу­та­е­те с "не могу".

Аватар пользователя Гудроний
Гудроний (1 год 8 месяцев)

Неумест­ная ана­ло­гия. Вы "не хочу" пу­та­е­те с "не могу".

Го­ло­са в го­ло­ве? Глу­ши­те немед­лен­но! 

Аватар пользователя Надоело
Надоело (3 года 6 месяцев)

Го­ло­са - имен­но в вашей го­ло­ве. Не надо ска­зок о том, как "го­су­дар­ство берёт на­ло­ги за бо­лезнь с боль­ных"

Аватар пользователя beck
beck (9 лет 8 месяцев)

Как раз­де­лить "не хочу" и "не могу"? 

Где, как и кто гра­ни­цу про­ве­дёт? Кто от­ве­тит за невер­но про­ве­дён­ные линии?

Аватар пользователя Надоело
Надоело (3 года 6 месяцев)

Где, как и кто гра­ни­цу про­ве­дёт?

Так вы хотя-​бы по­ин­те­ре­суй­тесь азами про­цес­са. Такие семьи го­да­ми на учёте по вра­чам бе­га­ют

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO (3 года 1 месяц)

Такие семьи го­да­ми на учёте по вра­чам бе­га­ют

И что на­ло­го­вая прям за­счи­та­ет годы бе­гот­ни по вра­чам и не взы­мет налог?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Надоело
Надоело (3 года 6 месяцев)

Это был ответ на вше "как от­ли­чить". Если вы и те­перь не по­ни­ма­е­те - то это либо ле­чит­ся воз­рас­том/опы­том, либо ничем не ле­чит­ся

Аватар пользователя beck
beck (9 лет 8 месяцев)

Так вы хотя-​бы по­ин­те­ре­суй­тесь азами про­цес­са.

Да­вай­те,  из­ло­жи­те. А, уже из­ло­жи­ли:

Такие семьи го­да­ми на учёте по вра­чам бе­га­ют

Се­рио­ус­ли? Про­цес­сом гро­зи­лись, а тут вона чо. Азу какое-​то... м-да. 

Аватар пользователя Надоело
Надоело (3 года 6 месяцев)

Под­рас­тай­те

Страницы

 
Загрузка...