Мобилизация ВПК

Аватар пользователя DmitryO

Нам рассказывали, что вот сейчас западный ВПК сейчас раскачается, и даст жару. Ведь против российских 2% мирового ВВП - 45% союзников Украины! Прошло почти два года. Решения приняты, тенденции должны быть понятны. Приведу данные по производству самолётов. Вначале - предвоенные поставки в Вооруженные Силы Российской Федерации.

Текущее положение.

В России за 2023 год было передано ВКС и ВМФ:

  • 5 партий Су-35С и 2 партии Су-57,
  • 3 партии Су-34,
  • 2 партии Су-30СМ2 и 2 партии учебно-боевых Як-130,
  • 2 партии МиГ-31 модернизировали в МиГ-31БМ и МиГ-31К (фактически новые самолёты, использующие только поднятые с хранения корпуса, да и те полностью перебирают).
  • 6 штук Ил-76
  • 4 штуки Ту-160М (два новой постройки)

Официально количество переданных боевых самолётов не сообщается.

Но, если считать, предположительно, в каждой партии 4 самолёта, то было передано 74 самолёта. Это соответствует утверждению руководства Ростеха, что в этом году производство самолётов более чем удвоилось - в прошлом году, по оценкам было передано около 30 боевых самолётов и 5 Ил-76. 

В это число не включен экспорт - переданные Ирану Су-35С и Як-130,Мьянме Су-30 и Алжиру МиГ-29. Не включен модернизация и ремонт, в том числе с хранения, кроме МиГ-31.

Википедия, которую редактируют, в основном, украинцы, начитала потери России за этот год 20 самолётов (включая сожжённые дронами, сбитые вагнерами, и потерпевшие крушение вообще без привязки к Украине). Из них 6 постсоветской постройки (Су-30, Су-35, Су-34).

Смотрим на ретроспективу.

1. Мощности позволяют наращивать выпуск - в 2014 было передано МО 101 машина, плюс в том году было экспортировано 24 самолёта.

2. Выпуск не наращивается мгновенно - требуется запустить всю цепочку кооперации (см. 2012-2014 годы).

А что у "вероятных партнёров"? В США не выполнили план по производству модернизированных истребителей F-35 на 2023 год. Был заключён контракт на поставку 52 машин к концу 2023 года, но завершила производство только 21 истребителя. Кроме этого произвели два новых многоцелевых истребителя F-15EX. 

ВВС Франции получат в 2023 году 13 новых истребителей Dassault Rafale.

Это всё западное производство боевых самолётов для собственных ВВС в этом году. Кроме того французы строили Рафали для ОАЭ, а шведы - Гриппены для Бразилии. Только и ОАЭ, и Бразилия - в БРИКС.

Посмотрим теперь выбытие. Если не обращать внимание на разные мелочи вроде катастроф, есть две основные причины:

1. Утилизация самолётов советского производства.

2. Списание дряхлых машин.

По первому пункту много насмешек над МО РФ - оно заявляет об уничтожении 553 самолётов, что много больше, чем было у Украины на начало СВО.

Проверим эту претензию.

На начало СВО у Украины было 44 МиГ-29 (и ещё 56 на хранении), 38 Су-27, 60 Су-24 и 36 Су-25. Ещё у них было 75 транспортных самолётов (уничтожение которых МО, наверняка ставил в общий учёт). Итого 299 машин. Вроде бы, действительно, критика справедлива.

Однако, известно, что гегемон мёл по сусекам во всём мире, собирая советскую технику. Безусловно, все такие самолёты стран НАТО были мобилизованы. Требования о передаче выставлялись и прочим странам, у которых было советское оружие. В частности, США потребовали передать Украине имеющиеся советские самолёты от Кубы и Венесуэлы в обмен на разрешение покупать американское оружие.

Итак, у самих США 21 МиГ-29 (купленные в 90-х в Молдавии), 3 Су-27 и 1 Су-25.

У прочих стран НАТО 80 МиГ-29 и 17 Су-25.

Большую часть из них, очевидно, можно мобилизовать. Вместе с украинскими это 421 самолёт.

Страны СНГ, за исключением  Белоруссии и Армении имеют 82 МиГ-29, 49 Су-27, 61 Су-24 и 95 Су-25.

Прочие страны, за исключением Кубы, Венесуэлы, Никарагуа, Перу, Сирии, Ирана, Алжира, Индии, Китая и Вьетнама - 79 МиГ-29, 49 Су-27, 7 Су-24 и 60 Су-25.

Итого СНГ и прочие имеют 482 советских боевых самолётов. При мощном нажиме гегемона собрать четверть, а то и треть этих машин - вполне реально. Тогда и цифры МО выглядят вполне реалистично. Т.е. США и их вассалы теряют в год где-то 250 боевых самолётов советского производства.

Теперь по списанию дряхлых самолётов американского производства. 

В этом году списаны 21 штурмовик А-10, в следующем будет списано ещё 42. ВВС добивались вывода в этом году из эксплуатации 33 старых истребителя F-22 и F-15. Однако конгрессмены посчитали, что это ослабит оборонный потенциал США, и предложили модернизировать машины или перед списанием заменить их на новые. Но денег на это не выделили. Так что самолёты давят асфальт. Из-за сильного устаревания и крайней изношенности все оставшиеся 63 F-15 будут списаны за два следующих года. 180 F-22 должны списать до 2030 года, по 30 самолётов в год.

Я не нашёл точных данных, сколько в этом году списано F-16. Однако в 2019 было 1060 этих самолётов, сейчас осталось 578. Принято решение, что для 300 F-16 последних серий будет проведена модернизация с увеличением ресурса с 8000 лётных часов до 12 000. Остальные 278 самолётов должны быть списаны за два ближайших года.

Получается, ежегодно США списывает (и будет ближайшие годы списывать) в среднем по 220 самолётов. Где-то 100 F-16 будут списывать в год другие союзники по НАТО. Но им позволили дарить списываемые самолёты Украине.

Итого в год убыль - 570 самолётов разных типов.

Даже увеличив производство на порядок, они эту убыль не покроют. Пока же рекордом были 100 штук F-35 в 2019 году, после чего производство постоянно снижается 

PS Глава "ОАК" Юрий Слюсарь: "По новым самолётам: буквально в 2 раза вырос заказ по самолёту Су-57."

Заказ был 76 самолётов. "Вот и считай" (с).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Сравнение экономик по ВВП, оказалось, не информативно. Фьючерсы и деривативы снаряды и самолёты делать не умеют.

Комментарии

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 5 месяцев)

Гораздо интереснее, для чего у нас наращивается ВПК. Вон, рядом цитируют Чемезова, где он говорит, что выпуск снарядов увеличен в 50 раз, БМП - в 5 раз, и т.д. Понятно, что это не для Украины, она всё. Но для кого? Если производство _уже_ идет, значит, уже есть план применения.

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(9 месяцев 2 недели)

Как вы это понимаете если не знаете сколько выпускалось? если делали 100 (условно) БМП то и 500 это не супер много.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 5 дней)

Понятно, что это не для Украины, она всё. Но для кого? Если производство _уже_ идет, значит, уже есть план применения.

Европейцы, Турция, Китай, даже США... План должен быть на любое развитие событий.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 5 месяцев)

План расширить производство - да. Но не прям само производство - возможности должны парироваться возможностями, а не ресурсозатратами.

Аватар пользователя марионетка мордера

БМП прекрасно может  потом тянуть плуг и сеялку...))))

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 3 месяца)

Это да. В отличие от лошадей у БМП есть хоть какая-то защита от радиационного фона

Аватар пользователя Люблю пиво
Люблю пиво(2 года 7 месяцев)

/есть хоть какая-​то защита от радиационного фона/

К-т 3 (у танка 10) и система создания избыточного давления внутри "салона" с фильтром. 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 9 месяцев)

Возможно это связано с наращиванием ВС, на которое накладывается и СВО. Т.е. вооружения требуется производить не только для задач СВО, но и для обеспечения всех потребностей создаваемых военных структур, в числе которых два новых военных округа, несколько армий, и что там ещё, армейский корпус в Карелии, какие-то дивизии... с увеличением общей численности военнослужащих до 1,5 млн человек. Всё это требуется обеспечить вооружениями, создать необходимые военные резервы, и всё такое...

Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 7 месяцев)

Последующая продажа или использование в той же Африке, как варианты, не рассматриваются? 

Опять же почему не важно само производство? События на украине показали, что традиционные методы ведения войн, пока по прежнему весьма востребованы.. соответственно должен быть запас

Аватар пользователя Катаев
Катаев(1 год 9 месяцев)

Ну я думаю, надо и в войсковые части по всей стране технику возвращать, танки уехали первыми, еще за месяц или больше до февраля 22 года, потом колесная техника, ЗРК.. даже по отрывочным сведениям многие части стоят пустые....

Ну и конечно продажа, чья техника лучше всего себя показала на поле боя, то ее и будут покупать.. с заниженными характеристиками конечно.. как обычно)

Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 7 месяцев)

Там не только возвращать, там говно с хранения, которое реанимировать не смогли или каннибализировали, замещать надо..

З.Ы. техника с заниженными характеристиками ещё пока у нас на вооружении.. если есть доступ к..., то апгрейдится - прицелы, системы связи, активная- пассивная внешние защиты..........

Аватар пользователя Бормотухин
Бормотухин(8 лет 2 месяца)

для чего у нас наращивается ВПК

 Отжимать. Если большая армия не грабит, то разоряет страну ее имеющую. 

Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 7 месяцев)

Армия и техника на хранении "грабят" страну абсолютно одинаково интенсивно?

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 2 месяца)

Но для кого? Если производство _уже_ идет, значит, уже есть план применения.

Боеприпасы делаются на склад, т.к. во время войны нет времени ждать пока их произведут 

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Как минимум, надо восполнить изъятое со складов, а изъяли много всего. Примерно четверть всей имеющейся техники активно расходует свой ресурс - это тоже  нужно компенсировать. В балансе много составляющих, и большая часть засекречена

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 1 месяц)

Гораздо интереснее, для чего у нас наращивается ВПК

Пока видно только одно это техперевооружение! На старых объемах станки не купить!

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim(5 лет 11 месяцев)

Да можно подумать, что война с НАТОй невозможна как факт ))

Аватар пользователя Бронепоезд42

Какую хорошую консерву распаковали под новую методичку :-) 

1. Вна закончится не сегодня.

2. Замена техники в войсках идет всегда, вне зависимости от происходящих конфликтов.

3. Продажа партнерам и прочим арабам после СВО вырастет значительно. Потому что техника показала себя, плюс модернизирована на основе реальных боевых действий.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Для надежности надо иметь запас. А вдруг со всем НАТО придется тягаться?

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(9 месяцев 2 недели)

PS Глава "ОАК" Юрий Слюсарь: "По новым самолётам: буквально в 2 раза вырос заказ по самолёту Су-57."

Заказ был 76 самолётов. "Вот и считай" (с).

Я взял калькулятор и получил 152 самолёта ( Су-57 ) вот только нет в приведённом фрагменте на какой период был этот заказ? Сравнивая с табличкой выше (1+2 штуки в 20 и 21 годах) возникают большие сомнения что в 76 штук только Су-57 входят.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 8 месяцев)

Заказ был конкретно на Су-57 на 76 штук до 2028 года. Выпуск растёт в прогрессии 1-2-6(?)-8(?)-...

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(9 месяцев 2 недели)

Частично понятней. Только к переданному на сейчас это не относится. И планов громадьё на  ДО 2028 может быть изменено в любую сторону.

СВО показало что самолёты это риск, вот БПЛА получили путёвку в жизнь, может как с больших кораблей на мелкие так и в ВКС с пилотируемых на нет перейти придётся быстро. Хотя БПЛА большие не проявили себя ни Байрактары ни Орионы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 8 месяцев)

На БПЛА есть ответ - РЭБ. Там сейчас в очередной раз меч со щитом тягаются, и неизвестно кто кого. У пилотируемых аппаратов в этом плане важное преимущество.

Второе - совершенно верно замечено, что большие БПЛА не зашли. Маленький же ФАБ с УМПК на тонну не поднимет.

Аватар пользователя Катаев
Катаев(1 год 9 месяцев)

а  Охотник? Давно ж испытали уже..

Аватар пользователя Karakal
Karakal(4 года 3 месяца)

Ни в таблице, ни в дополнениях данных за 2022г. по пр-во самолётов нет. Это промашка автора или данных нет?

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 8 месяцев)

Засекретили. Можно только оценки делать

Аватар пользователя Karakal
Karakal(4 года 3 месяца)

Я честно говоря и в достоверности других данных не уверен. За 2021г. и особенно за 2023г. Наши любят играть в дезинформацию.

Аватар пользователя Detectivs
Detectivs(3 года 4 месяца)

"Фьючерсы и деривативы снаряды и самолёты делать не умеют."

Неожиданно.)))

Аватар пользователя Фелидор
Фелидор(1 год 4 месяца)

Раньше ЦРУ за такие цифры, да сведённые по клоночкам, душу бы продало.
А нынче… погляди в окно (ц) наше ффсё

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 9 месяцев)

какое душу и причем тут цру

это все взят о из ОТКРЫТЫХ источников заявлений МО

все эти заказы продукция и тд все видно везде и нам и им смысл скрывать нет

да и раньше все видели и знали что и как

Аватар пользователя Бронепоезд42

Эти цифры, какие надо цифры :-) У некоторых сильно оборонных заводов есть вполне открытая отчетность кстати. И там тоже есть цифры. Я недавно поучаствовал в их рисовании, было весело.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 9 месяцев)

В тему темы.

Раздел имущества СССР, историческая справка:

На Украине дислоцировались наиболее мощные, оснащённые новейшими (по тому времени) вооружениями и военной техникой оперативно-стратегические объединения (Киевский, Прикарпатский и Одесский военные округа), основные силы Черноморского флота, две воздушные армии, отдельная армия ПВО, специальные части центрального подчинения.

[...]

На территории Украины дислоцировались соединения 17-й (Киев) и 5-й (Одесса) воздушных армий.  В общей сложности в состав воздушных армий входили 10 авиационных дивизий, 49 отдельных авиаполков, 11 отдельных эскадрилий, учебные и специальные учреждения и заведения (всего около 600 воинских частей, 2800 летательных аппаратов, более 120 тыс. военнослужащих). На территории республики находилась 8-я отдельная армия ПВО, которая включала в себя два корпуса ПВО (49-й и 60-й), один смешанный и десять истребительных авиаполков, семь зенитно-ракетных бригад и полков, три радиотехнические бригады.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

Итак, у самих США 21 МиГ-29 (купленные в 90-х в Молдавии), 3 Су-27 и 1 Су-25.

че за наброс ?

в сша миг-29 первых серий  купленные в нелетном виде 

стоят по музеям

там же и остальная техника

и ваще по результатам первого года сво - самолеты в этой войне живут не долго

ща война дронов

как говорят в 2024 году пройти по полю 5 км не сможет никто

уже будет персональный дрон с взрывчаткой для каждого пехотинца

война уже другая

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 8 месяцев)

стоят по музеям

Не много 21 штука по музеям?

там же и остальная техника

Остальная техника (точно в лётном состоянии) была в частном владении. Сложно ли на фоне истерии объяснить частному владельцу, что его патриотический долг - отдать аппарат на Украину?

и ваще по результатам первого года сво - самолеты в этой войне живут не долго

ща война дронов

Как раз самолёты живут долго. Два десятка сбитых за год при ежедневной интенсивной работе - ни о чём.

Не долго живут большие дроны, байрактары и орионы.

На малые дроны есть РЭБ. Кто кого перетянет в 2024 - посмотрим. Самолёту же на РЭБ пофиг. Да и разница есть - килограмм взрывчатки или тонна ФАБ с УМПК.

Аватар пользователя Felessan
Felessan(10 лет 3 месяца)

сделают малые дроны с захватом цели - и РЭБ ничего не сделает, связь между оператором и дроном на этапе, когда цель захвачена уже не нужна.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

Не много 21 штука по музеям?

в сша музей в каждой закусочной на трассе 

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя Засадный Полк
Засадный Полк(2 года 3 месяца)

и ваще по результатам первого года сво - самолеты в этой войне живут не долго

Как минимум спорное утверждение.

За первый год и один месяц (т.е. за первые 13 месяцев СВО), самолеты (ну и вертолеты) ВКС выполнили 140 тысяч боевых вылетов. Прописью: сто сорок тысяч.
Сколько их сбито/потеряно за этот же период - прикиньте сами (можете даже по завышенным сводкам хохлов число взять). 
Ну и посчитайте количество боевых вылетов на один сбитый/потерянный самолет. 
Потом скажете: "долго" - "недолго".
Но мне вот чё-то кажется, что не так уж и "не долго".

Скрытый комментарий Вов (c обсуждением)
Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 7 месяцев)

44 МиГ-29 (и ещё 56 на хранении), 38 Су-27, 60 Су-24 и 36 Су-25. Ещё у них было 75 транспортных самолётов (уничтожение которых МО, наверняка ставил в общий учёт). Итого 375 машин

математика говорит что таки 309 получается.. 44+56+38+60+36+75

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 8 месяцев)

Да, запутался в екселе. Спасибо, поправил.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя amfoed
amfoed(9 лет 4 месяца)

На всякий случай.

Логика военных отличается. Если "поставлено 10 самолетов", значит на самом деле поставлено 20.

Если "разработано оружие", значит разработано и испытано.

Если "испытано", значит уже производится. И так далее.

Этот "коэффициент Пи" есть у всех военных, и наших, и ненаших.

Это значит, что "уничтожили больше, чем поставили" - вполне реальная ситуация.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 1 месяц)

Пиндосы в этом году с опозданием на год получили первые два новых орла F-15EX. И барабанная дробь набираем в грудь возлух и и и теперь их у них аж целых четыре не эскадрильи, а штук. Занавес 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 1 месяц)

Пиндосы в этом году с опозданием на год получили первые два новых орла F-15EX. И барабанная дробь набираем в грудь возлух и и и теперь их у них аж целых четыре не эскадрильи, а штук. Занавес 

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 4 месяца)

По слухам на 24 год в составе ВКС должен быть полк Су-57, т.е. не менее 24 бортов, а на начало 23 года было 10 шт, из чего следует, что за 23 год было поставлено не менее 14 Су-57.

Кроме того, в составе дальней авиации появились МиГ-31И, о которых вы не упомянули. Это, в том числе, и противоспутниковые машины. Значит у них есть какое-то новое вооружение.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 8 месяцев)

Состав партий не сообщают, поэтому я для всех предположил 4 штуки в партии. Вполне возможно, у Су-57 было больше.