Как устроена система мотивации, ну и просто система у убер-западоидов в супер проектах ( продолжение про красных "олигархов" ) ч.2

Аватар пользователя RomanSmirnov

В продолжении про систему мотивации красных меритократических "олигархов" спасших планету от ядерного апокалипсиса  ( https://aftershock.news/?q=node/1324342  )   - вторая часть про то, как устроено собственно у западоидов. 

Рассмотрим супер-топ компанию от которой зависит почти вся действительно передовая (особенно серийная!) микроэлектроника на нашем шарике - ASML 

( "нидерландская" компания, крупнейший производитель литографического оборудования для микроэлектронной промышленности, необходимого в том числе для изготовления СБИС, микросхем памяти, флеш-памяти, микропроцессоров - капитализация 350 миллиардов резанной - но это условно конечно - если китайцы допилят аналог, то будет ноль - если в результате развертывания архитектуры управляемого хаоса по всей планете будут устранены все потенциальные площадки появления конкурентов, то ценник устремляется в бесконечность - ни арабы, ни африканцы, ни индусы повторить еще лет 50 не смогут это точно)

Общий фин рез (2022)

20231224095225_mceclip0.png

Продажи - 21 миллиард 

Мотивационный пакет главнюков в группировке привязан к аналогам ( скованные одной цепью так сказать )

20231224095329_mceclip1.png

Абб, Дассалт, NXP филипки, сименс, шнайдер...

По классике копр-управления - два органа - правление и совет директоров

Правление 

20231224095517_mceclip2.png

По фамильно по годам

20231224095602_mceclip3.png

Итого по 2-4 миллиона резанной в год в одни руки 

Для наблюдательного совета ( персонажи в оном обычно еще в нескольких группировках присматривают за )  - пожиже в среднем сотка килоевриков в год.

При этом из 26 тыщ сотрудников в R&D занято 14 тыщ ( в 2022 и 2021 набрали еще три батальона - так понимаю из-за усиливающейся конкуренции с Китаем )

20231224100225_mceclip5.png

Средняя по больнице соответственно - на 36 тыщ человечков - 4 миллиарда зряплат в год.

68 миллионов человеко-часов - трупов на производстве не было

20231224101051_mceclip6.png

Натуральная грибница - больше 700 поставщиков по позициям связанным непосредственно с бизнесом из них больше 200 по критическим позициям

20231224101204_mceclip7.png

Распределение продаж по регионам ( частично )

20231224101801_mceclip8.png

Южная Корея - Тайвань - Китай 

Владельцы долей

20231224102208_mceclip9.png

Как видим это именно что грибница с максимальным размазыванием всего жира по площади, большой, но имеющей Границы.

Ну ладно отвлеклись - возвращаясь к Системе мотивации 

есть конечно "опросники" - https://www.unie.nl/wp-content/uploads/Digi-C_ASML_DigiC-report-ENGLISH.pdf  

Но относительно зарплат в объявах ценник 100-150 резанной в год для набираемых с улицы 

20231224102715_mceclip10.png

Ну и глассдур тоже самое говорит - https://www.glassdoor.com/Salary/ASML-Salaries-E5781.htm

В итоге сопоставив соотношения понимаем, что суть сосредоточена где то в другом, чем публичная администрация месте, правда тут уже может начаться классическая конспиролохия, плюс надо уже патенты смотреть и участие реального академсектора в R&D. 

Можно предположить, что все зарыто в этих упомянутых выше 200 компаниях, которые уже соответственно в SEC или для ESG плясок свою отчетность не сдают... и вообще не факт, что где то отсвечивают.

Первая часть - https://aftershock.news/?q=node/1324342

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 9 месяцев)

Очевидно, что та же ASML это часть большой системы (грибницы), которая просто на поверхности, так как собирает деньги с открытого рынка. Все остальное под ковром ...

И нет большого смысла искать корни питающие и плодоносящие. Потому что это грибница, а не яблоня.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 8 месяцев)

Распределение продаж по регионам - это только продажи нового оборудования, или еще и расходники?

Продажи в СШП растут, но для создания всех технологических цепочек явно недостаточно. Даже по сравнению с Кореей и Тайванем.

То, что зарплаты нанимаемых не дотягивают до средних - так средние зарплаты сильно перетягиваются в большую сторону зарплатами менеджмента.  

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 4 недели)

У них продажи ровно пополам делятся - между непосредственно производственными линиями и расходниками к ним

https://www.statista.com/statistics/1100183/net-system-sales-of-asml-by-technology/

остальные услуги (метрология и прч) на уровне стат погрешности

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 8 месяцев)

Ну так понятно, что у потребителей с большим имеющимся парком (Тайвань, Корея, Китай) на расходники будет приходиться бОльшая часть закупок. Как раз интересно, есть ли такое распределение не в интеграле, а по регионам. 

Сам копать не стану, слишком далеко от моих нынешних интересов, но если есть быстрый ответ...

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 4 недели)

таблица в заметке это продажи _новых_ линий ( общая сумма 8 млрд т.е. примерно половина )  -> сейчас по сути насыщают Южную Корею

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

В итоге сопоставив соотношения понимаем, что суть сосредоточена где то в другом, чем публичная администрация месте, правда тут уже может начаться классическая конспиролохия, плюс надо уже патенты смотреть и участие реального академсектора в R&D. 

Ну вы даете! Анализировать мотивацию интеллектуального труда по вознаграждению участников правления и совета директоров. Это как оценивать спектакль по декорациям. Большая часть совета директоров всегда дебилы для оформления офиса корпорации. А правление это в большей части "вспомогательная служба к ERP системе" по координации рабочих групп и просто бюрократы-администраторы.

Вопрос как всегда в управлении рабочими группами. И анализировать нужно не "ядро монополии", где все "на кормлении" потому что "так можно". 

Можно предположить, что все зарыто в этих упомянутых выше 200 компаниях, которые уже соответственно в SEC или для ESG плясок свою отчетность не сдают... и вообще не факт, что где то отсвечивают.

Это и есть рабочие группы организованные из рабочих групп. Сеть сетей и "пылесос" специалистов со всего мира. А на самом верху "сеть сетей" проектного управления BlackRock: https://vc.ru/money/399195-komu-prinadlezhit-blackrock-vnutri-chernoy-gory

Вы не стой стороны подходите к вопросу. Если утрировать то все работаете за счет изъятия "человеческого капитала" по всему миру и "проектного финансирования" BlackRock и подобные, а с мотивацией интеллектуального вопрос так и не был решен. Все сводится к "жатве мозгов" за напечатанные ФРС США деньги. И конечно же в этой системе можно назначать любое вознаграждение нужным людям, весь остальной мир заплатит. :)))

Так что нет решения по эффективному управлению интеллектуальным трудом. И все потому что нет его объективной оценки. :)))

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 4 недели)

в случае ASML не факт что ФРС

Аватар пользователя Корректор

Факт что BlackRock. А это и есть ФРС США. :)))

https://www.asml.com/en/investors/shares

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 4 недели)

7% публичных акций это "ниочем"

ASML это больше евро компания

Аватар пользователя Корректор

7% публичных акций это "ниочем"

:)))) Так и знал что вы это напишите. :)))

Это черт возьми блокирующий пакет, а стандарты финансовой отчетности и рейтинги устанавливает BlackRock и Ко. Как по вашему должно выглядеть прямое финансовое управление??? Достаточно устанавливать "правила игры". А если неправильно дернитесь, то вам заблокируют все финансовые потоки. Думаете просто так тупые банкиры выпалывают из окон?

Вы копните глубже, эти самые 5-7% BlackRock имеет почти по всех высокотехнологичных компаниях мира. Фактически контролирует всю промышленность Европы. :))) https://habr.com/ru/articles/551788/

Все как всегда, крупнейшие капиталы организуются в картели, и владея большей частью экономики начинают "плановое управление" и реализуется плановое управление через "установление правил". Все придумано до нас, и ничего не изменилось со времен IG Farben. :)))

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 4 недели)

Блокирующий что пакет?

Там даже в аудиторах никого нет от BR

Аватар пользователя Корректор

Ой, а кому принадлежат компании аудиторы? А кому принадлежат компании владельцы компаний аудиторов?

Ничего не поменялось со времен IG Farben. Просто со времен Standard Oil перестали глупо палиться и "договорились" об единой политике "либерализма", когда "все по честному" и на одном рынке "конкурируют" разные "филиалы" одного картеля. И по сути, это конкуренция миллионов с триллионами, но для обладателей миллионов все выглядит как "рыночная экономика" и "все по честному".

Аватар пользователя Андрей С.
Андрей С.(3 года 11 месяцев)

Вы что видели полную структуру управления. Там перекрестные системы управления чтобы скрыть концы. Те кто управляют 1% акций управляются 5 компаниями в которых также по 5-10 собственников, которые все связаны с Блэк-рок.

Один аналитик проанализировал структуру собственности в США и потом его убили.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 4 недели)

Не всегда, для евробизнеса характерно вынос ключевых технических моментов в субподрядчики, которые не то что не на бирже, а частенько семейный бизнес - акционеры и смотрящие в корп управлении от акционеров, тут могут оказаться не совсем все контролирующими

Аватар пользователя Корректор

Один аналитик проанализировал структуру собственности в США и потом его убили.

:))) Ну кто бы мог подумать? Наверное из окна выпал? :)))

Выше уже есть ссылка как в действительности устроены современные финансово-промышленные картели: https://vc.ru/money/399195-komu-prinadlezhit-blackrock-vnutri-chernoy-gory 

Все это никакая не тайна. Как и не тайна общие экономические интересы и общие планы связанные общими экономическими интересами. И речь не идет только о США, эта система и сеть намного больше.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Плюс минус километр, ихний инженеришка 100 тыс ихней резаной в год, ихний топ 4 лимона резаной в год, разница 40 раз.

Русский инженеришка 1 лимон резаной в год, отечественный топ из госкорпораций 4 ярда в год, разница 5000 раз.

Собственно, разницу между входным уровнем и топом можно считать и без отсылок к внешнему рынку, сугубо по слоям иерархии. У мозгляков с индивидуализированными задачами можно закладывать 4 человека на управленца, если массовые рутинные операции, то до 7. Ну, тут мозгляки, соответственно, на 36 тысяч человек 7 этажей начальников. Между слоями закладываем 50% разницы, ещё процентов 20% накидываем внутри слоя на разницу между нулевиками и опытными на должности, и чтобы овощей от ураганщиков отличить. Итого при разнице в 1,7 раз между уровнями иерархии получаем для ихних топов те же 4 миллиона в год от входных 100 тыс.

При таком подсчёте отечественный Греф с 30 тысячами народа в Сбере на 7 слоёв иерархии и входных 50 тыс в месяц для операционисток должен получать в год 20 миллионов рублей, со всеми годовыми бонусами для членов правления.

Что было бы в два раза больше Президента России, который гребёт как раб на галерах, и не жужжит.

Ан нет, топов из российских госкорпораций сравниваем с американскими топами, которые со всего глобуса под себя гребут, и деньги печатают, а русских инженеров сравниваем с русской средней.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 4 недели)

общая система должна учитывать и всю грибницу подрядчиков с прибылями их владельцев (а не зарплатами) что уже конечно сложнее, но технически осуществимо (особенно если все в рамках одного административного контура крутится )

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

То, что я описал, это типовой эйчар. Который работает для ASML, и не работает в постсоветской России для топов госкорпораций.

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

топов из российских госкорпораций сравниваем с американскими топами, которые со всего глобуса под себя гребут, и деньги печатают, а русских инженеров сравниваем с русской средней.

Потому что русский инженер должен сначала свалить из родного Зажопинска в Москву, а уже оттуда его выдернут в западную компанию, если достаточно подвижен и сообразителен.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Понятненько. Какой-нибудь Ситикорп или Морган мечтает, чтобы Грефа у России украсть, поэтому чтобы Греф был патриотом, ему надо платить разницу в 5000 раз вместо 40.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Плюс минус километр, ихний инженеришка 100 тыс ихней резаной в год, ихний топ 4 лимона резаной в год, разница 40 раз.

Это капитализм детка! Все по честному. На одном рынке конкурируют миллион и триллион. Результат можете предсказать сами. :))) А для тек кто сможет накопить свой ярд и более, всегда есть BlackRock, стандарты финансовой отчетности, ФРС США и политические санкции. :))) Для совсем наивных есть еще "демократические бомбардировки". 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Я вам уже советовал обратиться к доктору с проблемами восприятия.

Разница в 40 раз верифицируема через слои иерархии и разводом в разные стороны профи-ураганщиков и рукожопов-овощей - а разницу в 5000 раз обосновать можно только как в рекламе косметики "ведь я этого достойна". 

Аватар пользователя Корректор

Простой вопрос - зачем это картелям ТНК? В чем их выгода? И заметьте, ваше мнение картелям ТНК не интересно. Будете нужны, вас просто купят. :)))

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Насчет картелей не знаю, а у эйчаров  транснациков штук 5 разных моделей мотивации, от пирамиды Абрама до модели справедливости, вот они и обеспечивают своим трудящимся желание копать  глубже, кидать дальше, пока летит отдыхать.

"Взлетела ракета, упала в болото - какая зарплата, такая работа" не соответствует максимизации прибыли для акционеров.

Аватар пользователя Корректор

Давайте посмотрим эти "штук 5 разных моделей мотивации". :)))

Давайте я вам подскажу какая в действительности модель мотивации: "Давайте платить по 50 тыс. долларов в месяц нужным нам пацанам. А остальной мир за это заплатит". Вот и вся мотивация. :)))

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Полугодовой курс стратегического эйчара из МБА кратенько в комменте не изложить?

Аватар пользователя Корректор

Задайте себе вопрос кто написал курс МБА и зачем это понадобилось. :)))

Но вы можете и дальше верить как "малый бизнес" порвет BlackRock и Ко.

А как действительно порвали IG Farben можете не интересоваться. Хотя рецепт просто до идиотизма. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Я придерживаюсь точки зрения дедушки Ильича, что надо учиться, учиться, и ещё раз учиться и осваивать все интеллектуальные богатства, накопленные человечеством.

У вас другая точка зрения, это ваша свобода выбора - изучать капитализм по "Незнайке на Луне".

Правда, я порекомендовал бы вам при изучении случайно попавшихся вам западных материалов сохранять критическое мышление. Иначе с непривычки будете игры котят с полудохлой мышкой, которую им подогнала мама кошка, считать за великое открытие нейробиоинформатики от крупнейшего британского учоного.

Аватар пользователя Корректор

что надо учиться, учиться, и ещё раз учиться и осваивать все интеллектуальные богатства, накопленные человечеством.

Так никто и не спорит. И вам того же могу посоветовать. :)))

считать за великое открытие нейробиоинформатики от крупнейшего британского учоного.

В данном случае речь идет о формальном доказательстве, а не открытии. Все это мы и так раньше знали. Но одно дело знать, и совсем другое доказать формально и подтвердить экспериментально.

А вы собственно готовы оспорить принцип свободной энергии Фристона? Так в перед! Научное познание так и работает. :)))

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Я же вам сразу, под вашей первой выкладкой материала по Фристону написал, что во-первых, мозг это линейный классификатор, а не байесовщина, во-вторых, принцип минимизации энергии ведёт к инкапсуляции на предсказуемом пятачке - что противоречит наблюдаемой в реале экспансии всех жизни, и исследовательскому поведению у видов  даже с примитивной нервной системой.

Но у вас проблемы с восприятием, как у классического лектора, который как тетерев на току слышит только себя.

Аватар пользователя Корректор

что противоречит наблюдаемой в реале экспансии всех жизни, и исследовательскому поведению у видов  даже с примитивной нервной системой.

Вы уже знаете ответ и объяснение: https://aftershock.news/?q=node/1325598

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Шо, опять котятки с полудохлым мышом от мамы кошки великое открытие!?

Не надоело банальщину в красивой упаковке от бриташек тащить в качестве откровения божественного уровня?

Аватар пользователя Корректор

Никак не можете выйти за пределы цикла Колба и концепций бихевиоризма?

А суть в том, что человеку не нужна дрессировка. Он в отличии от животных может полностью и непосредственно заимствовать эмпирический опыт другого человека. И в таком случае эмпирический опыт другого человека является для него "инструментом", а сам заимствующий "инструментом" заимствования для других, когда другие будут "инструментом" построения правил заимствования для следующих, и так далее. Повторите это несколько миллионов раз, и вы получите "правила построения правил для правил наследования эмпирического опыта", а затем масштабируйте и снова повторите, и вы получите примерное представление о том как работает человеческий разум.

И когда вы посмотрите на эту систему свободных интеллектуальных агентов и их отношений, то увидев правила наследования правил вы увидите "линейный классификатор", а посмотрев на линии наследования вы увидите "байесовскую машину". Но все это будут только формальные модели, а значит неполные модели не объясняющие сущность сложной системы. Когда на самом деле в этой системе эмерджентность возникает из эмерджентности.

Так что на само деле доказывал Фристон, и что он в действительности доказал? Ведь за пределами его исследования еще остается вопрос что все свободные интеллектуальные агенты являются еще экономическими агентами, и сам система агентов и их взаимосвязей находится в процессе самовоспроизводства. Так какое действительное значение имеет это доказательство и эксперименты Google DeepMind по подтверждению теории "когнитивной эволюцию"? Что они хотели объяснить вполне понятно, но что они в действительности доказали? :)))

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Незамутненное низведение человека до алгоритма, полностью определяемого наследованием и средой. "Бытие определяет сознание" в цифровой обёртке.

Какая такая свобода воли!? Не, не слышали. 

И этот персонаж запрещает мне ковыряться пальцем в носу рассуждает о "системе свободных интеллектуальных агентов".

Аватар пользователя Корректор

Какая такая свобода воли!? Не, не слышали. 

Свободы воли сколько угодно. Все потому что это общая коллективная система и есть фундаментальная неопределенность в отношении каждого агента. А все это в целом создает неопределенность системы. Неопределенность системы и агентов создает эмерджентность. И снова эмерджентность. :))) Ретропричинность и супердетерминизм. :)))

Как это работает уже проверили на ИИ. https://t.me/theworldisnoteasy/1857 И это только жалкое подобие человечества. 

"Бытие определяет сознание" в цифровой обёртке.

Просто напоминаю, в оригинале:

"Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание".

Ну и чтобы вам скучно не было, тут вспомнили Тейяр де Шарден:https://t.me/theworldisnoteasy/1865

Личное мое мнение, они слишком узко смотрят на вопрос. :)))

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Doc_Mikeca.svg11:16-25/Дек/23

Всё по­нят­но, кроме того, по­че­му не по­нят­но?

Ну, ищут кор­ре­ля­ции "всё вли­я­ет на всё на всех уров­нях всех си­стем". Чем боль­ше на­кач­ка, тем боль­ше кор­ре­ля­ций, в опре­де­лён­ный мо­мент воз­ни­ка­ет пе­ре­вод с мон­голь­ско­го на ан­голь­ский.

Мно­гие кор­ре­ля­ции лож­ные, по типу того, как в се­ре­дине про­шло­го века скан­ди­на­вы по­ка­за­ли, что ко­ли­че­ство гнез­до­вий аистов кор­ре­ли­ру­ет с ко­ли­че­ством но­во­род­ков, прав­да, и то и дру­гое кор­ре­ли­ру­ет с ко­ли­че­ством от­дель­ных до­мо­хо­зяйств в сель­ской мест­но­сти - от­сю­да бре­до­ге­не­ра­ция.

Ме­ха­низ­мы ве­ри­фи­ка­ции через реал, и тем более воз­дей­ствия на него не преду­смот­ре­ны, по­это­му цикл обу­че­ния Колба не за­мкнут. Со­от­вет­ствен­но, циф­ро­вые пол­лю­ции не при­ве­дут к рож­де­нию ис­кус­ствен­но­го ин­тел­лек­та, из­ме­ня­ю­ще­го ре­аль­ность. 

Аватар пользователя калибровщик

калибровщикru.svg10:59-25/Дек/23

По­это­му циф­ро­вые пол­лю­ции не при­ве­дут к рож­де­нию ис­кус­ствен­но­го ин­тел­лек­та, из­ме­ня­ю­ще­го ре­аль­ность.

Мно­же­ство гран­дов науки имеют дру­гое мне­ние. Неко­то­рые мне­ния в этом видео. Кста­ти, кра­си­во про­ил­лю­стри­ро­ва­но и ани­ми­ро­ва­но ИИ, хоть и 3 ме­ся­ца назад вышло. Сей­час уже по­кру­че де­ла­ют. ИИ креп­ча­ет.

Аватар пользователя Doc_Mike

Doc_Mikeca.svg11:13-25/Дек/23

Ну, вот когда вый­дут за рамки циф­ро­вых пол­лю­ций с интернет-​помойки, и за­мкнут через реал цикл обу­че­ния Колба, тогда ариф­мо­мет­ры смо­гут ме­нять ре­аль­ность. Но пока про за­мы­ка­ние цикла Колба никто из гран­дов не го­во­рит. 

Опять же, а оно надо, чтобы ариф­мо­мет­ры на свое усмот­ре­ние ре­аль­ность ме­ня­ли? Вон, Бог тво­рец тща­тель­но изо­ли­ро­вал свое тво­ре­ние от воз­мож­но­сти вли­ять на себя, а Бог-​сын дал ло­каль­ный и вре­мен­ный до­пуск к сво­е­му телу для рас­пя­тия под при­кры­ти­ем 12 ле­ги­о­нов ан­ге­лов на­го­то­ве.

Аватар пользователя Корректор

Со­от­вет­ствен­но, циф­ро­вые пол­лю­ции не при­ве­дут к рож­де­нию ис­кус­ствен­но­го ин­тел­лек­та, из­ме­ня­ю­ще­го ре­аль­ность. 

Чтобы менять реальность не требуется цикл Колба. Достаточно оказывать влияние на общественное сознание или быть экономически значимы. Все эти качества уже есть у ИИ с избытком. Как ИИ действительно уже существует.

Вы как обычно цепляетесь мелкие незначительнее частности и не можете увидеть всю картину в целом. :)))

И еще раз, в основе разума наследование концептов. И этот процесс происходит независимо от вашего понимания. А цикл Колба это это скорее про дрессировку детей. Разум не так работает. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Когда метеорит грохается об город, он физически значим, чтобы оказывать влияние на реал. Ну и какое отношение это имеет к обучению метеорита? А то, что в ИИ просаживают колоссальные бюджеты, какое отношение имеет к обучению ИИ взаимодействию с реалом, если арифмометр учат на интернет-помойке?

Что касается наследования концептов, я вас уже посылал понаблюдать за котятками и мамой кошкой, уникальное открытие в нейробиоинформатике гарантировано. Ну и? Какой практический выхлоп из констатации того, что начиная с млекопитающих, и тем более у человеков, процесс обучения социальный, кроме ваших комментов про то, что все вокруг не могут увидеть картину в целом :))), а вы, соответственно, чувствуете себя этаким интеллектуальным потентом? Что, кто-то кого-то учит вне социального контекста знаниям, не доступным учителям? Даже реальные маугли учились в социальном контексте волчьей стаи. 

Что касается цикла Колба - вообще-то исходно он к детям отношения не имел, изучали психопрофили единичных выживших в катастрофах, ну там самолёт упал в джунглях, и прочие экзотические приключения. Так вот, у всех штучных выживших были высокие показатели не по кондициям тушки, или IQ в бумажных тестах, а именно одновременно по всем стадиям цикла обучения. Это уже потом в некоторых учебных организациях додумались дизайнить учебный процесс так, чтобы те, у кого высокие преференции в отдельных стадиях, не отрубались при затягивании не комфортных для них методик, ну там если шило в заду, то больше 20 минут лекционную заумь не выдерживают, и наоборот, теоретикам долгое рукоделие не комильфо.

Но с ИИ проще, проблема не в предпочтениях арифмометров по стилям обучения, а в полном отрыве цифровых поллюций от реала. Впрочем, и кожно-мясные этим грешат, не будем показывать пальцем на некоторые образчики, унаследовавшие концепции абстрактного теоретизирования с кафедр марксистско-ленинской философии. Там могли преподавать, в терминах цикла Колба, чистейшие дистилляты догматического теоретизирования, которым была не интересна не то что практическая реализация их умствований, они  даже в наблюдение за реалом были не способны. А те, у кого более-менее присутствовала связь с реалом, хотя бы на уровне наблюдения, и тем более практической реализации, там не выживали в связи с когнитивным диссонансом, разрушающим психику. В качестве иллюстрации - у меня шок от ваших предложений о 80% налога с оборота, а вам это метод построения светлого будущего, и вам по й, что наступит мгновенный коллапс всего.

Аватар пользователя Корректор

Что касается наследования концептов, я вас уже посылал понаблюдать за котятками и мамой кошкой, уникальное открытие в нейробиоинформатике гарантировано.

Так чем отличается человек от животного? :)))

Так вот, у всех штучных выживших были высокие показатели не по кондициям тушки, или IQ в бумажных тестах, а именно одновременно по всем стадиям цикла обучения.

Но с ИИ проще, проблема не в предпочтениях арифмометров по стилям обучения, а в полном отрыве цифровых поллюций от реала.

Все как вы хотите:

И я вам еще несколько лет назад объяснил перспективы. Или собственные научно-производственные экосистемы состоящие из миллионов  и миллиардов участников, или мы с вами отправимся на сельхоз работы вместо роботов под чутким управлением ИИ ТНК и под наблюдением противопехотных дронов с ИИ "охотник-убийца". И судя по происходящему могу дополнить что сельхоз работы будут проходить в радиоактивной местности. Да судя по успехам ИИ, ТНК сами будут управляться ИИ и будут сражаться с другими ТНК за ресурсы и "сельхоз работников" что использую вместо роботов. Все как всегда и ничего нового.

Если сложные абстракции не усваиваются, то конечный результат детерминирован. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Чем человек отличается от животного? Ну, если смотреть на стайных животных, и даже на муравейник или улей, то не социализацией. Так-то в Библии написано, что человека создавали в два этапа - сначала тушку, а потом в него вдохнули дух Божий, так сказать сначала хард и базовый софт, а потом некий особый софт, обеспечивающий соединение и совместимость протоколов с Творцом. Возможно, что этим духом и отличается - а при его утере от человека происходит обезьяна.

То, что вы мне объясняли несколько лет назад, и что я якобы хочу - это проходит по категории вашей телепатии, ваших клинических проблем с восприятием, и вашей абстрактной догматики на банальщине (типа великих открытий британской бионейроинформатики вокруг социального компонента в обучении).

Аватар пользователя Корректор

Чем человек отличается от животного? Ну, если смотреть на стайных животных, и даже на муравейник или улей, то не социализацией.

Именно социализацией. Человек не коллективное животное, а социальное существо. Индивидуальность и свобода воли. Вы же сами спрашивали про свободу воли, так не нужно ее отрицать уравнивая коллективный организм, чем являются все коллективные животные, и человечество. Так что вопрос был в том в чем заключается "декартова пропасть" между животным как "живой машиной" и человеком разумным.

И в чем действительно фундаментальное отличие я вам много раз повторил. 

Так-то в Библии написано, что человека создавали в два этапа - сначала тушку, а потом в него вдохнули дух Божий, так сказать сначала хард и базовый софт, а потом некий особый софт, обеспечивающий соединение и совместимость протоколов с Творцом. Возможно, что этим духом и отличается - а при его утере от человека происходит обезьяна.

Когда прибегаю к доводам "концепции бога" вместо научного доказательства, всегда хочется уточнить - "что именно вы хотели сказать? Ведь чаще всего прибегают к доводам в европейской религиозной традиции монотеизма. А на этой планете есть еще индуизм, буддизм, даосизм и конфуцианство. И позиции иной религиозной традиции всегда несложно доказать прямо противоположное. :))) Так что вы хотели сказать? :)))

И то что я называю "испытываемой информационной реальностью", что является той же самой "когнитивной эволюцией" или выводами из принципа Фристона и остальных теоретиков и разработчиков ИИ, действительно можно легко перепутать с концепцией бога. Но в действительности это объективное природное явление что значительно больше и сложнее простого антропоморфизма "концепция бога". Ну или богов или "божественных процессов". Всегда возникает соблазн прибегнуть к антропоморфизму и упрощенным моделям вроде "божественного". Просто для того чтобы "засунуть" неприемлемую для сознания сложность и масштаб в что-то удобное и "привычное". Но от этого масштаб и сложность природное явления не становится меньше, просто мы ограничиваем собственное понимание и восприятие. 

Если действительно хотите понять, перестаньте цепляться за догмы. Есть факты, есть теории и есть экспериментальное подтверждение. Важно только это. И сегодня мы уже говорим не просто о фактах, а о реальном практическом применении научного знания основанного на этих фактах. Так что простите, отрицать сегодня, это какой-то неолуддизм. 

То, что вы мне объясняли несколько лет назад, и что я якобы хочу - это проходит по категории вашей телепатии, ваших клинических проблем с восприятием, и вашей абстрактной догматики на банальщине (типа великих открытий британской бионейроинформатики вокруг социального компонента в обучении).

Помнится несколько лет назад я так же вам объяснял про "избирательную слепоту" свойственное эгоистичному сознанию. Есть концепции и картина мира которая не может быть воспринята сознанием зацикленным на своих эгоистичных интересах. Уверены что у вас не этот случай? Не припомните что там в библии про гордыню? :)))

И вы хотели цикл Кобла? Да пожалуйста! Все как вы хотите: https://t.me/theworldisnoteasy/1866

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Ну, тупой я, никак не могу оценить наследуемые концепции вашего мозга,  которые априори для вас истинны, неужели до сих пор не поняли?

Так что позвольте откланяться.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 8 месяцев)

Дассалт

Дасо

Аватар пользователя Elan
Elan(2 года 4 месяца)

Блокирующий пакет всегда был 25%+1 акция. 5%+ - требовало уведомления эмитента и давало право предлагать свою кандидатуру в совет директоров. И всё. И (имхо), законодательство Нидерландов в вопросах количества акций не отличается от российского. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 4 недели)

Да, блэкрок конкретно тут хомячок фондовый обычный

Аватар пользователя Корректор

Ну да конечно, и все это не имеет отношения к тому что BlackRock владеет 5% акций компаний которые владеют и 5% акциями банков которые финансирует, и 5% акций акционеров банка и так далее. Скромные пацаны, просто на бирже торгуют (владея 5% акций бирж), и "ничего особенного". :))) Просто рейтинги и стандарты финансовой отчетности, и просто "инвестиции". Верно?

Аватар пользователя Elan
Elan(2 года 4 месяца)

Будьте аккуратнее с терминами - блокирующий - это 25%+1. А то что у блэкрока - "структура его вложений в различные компании-акционеры позволяет управлять компанией". Просто аккуратность в терминах. И не надо так волноваться

Аватар пользователя Корректор

В данном случае запутались в терминах вы.

Блокирующий пакет акций – доля в акционерном обществе, которая позволяет их владельцам накладывать вето на решения совета директоров.

Но необходимо учитывать что публичные компании с акциями на бирже имеют размытый акционерный капитал между множеством частников и фондов. Так что исторически сложилось для таких компаний 5-7% и есть блокирующий пакет. Этого более чем достаточно для управления. Если конечно вы сами инвестиционный фонд:

"структура его вложений в различные компании-акционеры позволяет управлять компанией"

Говоря проще, в современной экономике существуют структурообразующие инвестиционные фонды. Такие как BlackRock. Собственно эти фонды и есть существующая мировая экономика. :)))

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

Глубоко копаете, респект.

А по нашим топ-компаниям такая аналитика есть?

Страницы