Как устроена система мотивации, ну и просто система у убер-западоидов в супер проектах ( продолжение про красных "олигархов" ) ч.2

Аватар пользователя RomanSmirnov

В продолжении про систему мотивации красных меритократических "олигархов" спасших планету от ядерного апокалипсиса  ( https://aftershock.news/?q=node/1324342  )   - вторая часть про то, как устроено собственно у западоидов. 

Рассмотрим супер-топ компанию от которой зависит почти вся действительно передовая (особенно серийная!) микроэлектроника на нашем шарике - ASML 

( "нидерландская" компания, крупнейший производитель литографического оборудования для микроэлектронной промышленности, необходимого в том числе для изготовления СБИС, микросхем памяти, флеш-памяти, микропроцессоров - капитализация 350 миллиардов резанной - но это условно конечно - если китайцы допилят аналог, то будет ноль - если в результате развертывания архитектуры управляемого хаоса по всей планете будут устранены все потенциальные площадки появления конкурентов, то ценник устремляется в бесконечность - ни арабы, ни африканцы, ни индусы повторить еще лет 50 не смогут это точно)

Общий фин рез (2022)

20231224095225_mceclip0.png

Продажи - 21 миллиард 

Мотивационный пакет главнюков в группировке привязан к аналогам ( скованные одной цепью так сказать )

20231224095329_mceclip1.png

Абб, Дассалт, NXP филипки, сименс, шнайдер...

По классике копр-управления - два органа - правление и совет директоров

Правление 

20231224095517_mceclip2.png

По фамильно по годам

20231224095602_mceclip3.png

Итого по 2-4 миллиона резанной в год в одни руки 

Для наблюдательного совета ( персонажи в оном обычно еще в нескольких группировках присматривают за )  - пожиже в среднем сотка килоевриков в год.

При этом из 26 тыщ сотрудников в R&D занято 14 тыщ ( в 2022 и 2021 набрали еще три батальона - так понимаю из-за усиливающейся конкуренции с Китаем )

20231224100225_mceclip5.png

Средняя по больнице соответственно - на 36 тыщ человечков - 4 миллиарда зряплат в год.

68 миллионов человеко-часов - трупов на производстве не было

20231224101051_mceclip6.png

Натуральная грибница - больше 700 поставщиков по позициям связанным непосредственно с бизнесом из них больше 200 по критическим позициям

20231224101204_mceclip7.png

Распределение продаж по регионам ( частично )

20231224101801_mceclip8.png

Южная Корея - Тайвань - Китай 

Владельцы долей

20231224102208_mceclip9.png

Как видим это именно что грибница с максимальным размазыванием всего жира по площади, большой, но имеющей Границы.

Ну ладно отвлеклись - возвращаясь к Системе мотивации 

есть конечно "опросники" - https://www.unie.nl/wp-content/uploads/Digi-C_ASML_DigiC-report-ENGLISH.pdf  

Но относительно зарплат в объявах ценник 100-150 резанной в год для набираемых с улицы 

20231224102715_mceclip10.png

Ну и глассдур тоже самое говорит - https://www.glassdoor.com/Salary/ASML-Salaries-E5781.htm

В итоге сопоставив соотношения понимаем, что суть сосредоточена где то в другом, чем публичная администрация месте, правда тут уже может начаться классическая конспиролохия, плюс надо уже патенты смотреть и участие реального академсектора в R&D. 

Можно предположить, что все зарыто в этих упомянутых выше 200 компаниях, которые уже соответственно в SEC или для ESG плясок свою отчетность не сдают... и вообще не факт, что где то отсвечивают.

Первая часть - https://aftershock.news/?q=node/1324342

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(8 лет 2 месяца)

Очевидно, что та же ASML это часть большой системы (грибницы), которая просто на поверхности, так как собирает деньги с открытого рынка. Все остальное под ковром ...

И нет большого смысла искать корни питающие и плодоносящие. Потому что это грибница, а не яблоня.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(12 лет 2 месяца)

Распределение продаж по регионам - это только продажи нового оборудования, или еще и расходники?

Продажи в СШП растут, но для создания всех технологических цепочек явно недостаточно. Даже по сравнению с Кореей и Тайванем.

То, что зарплаты нанимаемых не дотягивают до средних - так средние зарплаты сильно перетягиваются в большую сторону зарплатами менеджмента.  

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

У них продажи ровно пополам делятся - между непосредственно производственными линиями и расходниками к ним

https://www.statista.com/statistics/1100183/net-system-sales-of-asml-by-technology/

остальные услуги (метрология и прч) на уровне стат погрешности

Аватар пользователя Cobold
Cobold(12 лет 2 месяца)

Ну так понятно, что у потребителей с большим имеющимся парком (Тайвань, Корея, Китай) на расходники будет приходиться бОльшая часть закупок. Как раз интересно, есть ли такое распределение не в интеграле, а по регионам. 

Сам копать не стану, слишком далеко от моих нынешних интересов, но если есть быстрый ответ...

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

таблица в заметке это продажи _новых_ линий ( общая сумма 8 млрд т.е. примерно половина )  -> сейчас по сути насыщают Южную Корею

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

В итоге сопоставив соотношения понимаем, что суть сосредоточена где то в другом, чем публичная администрация месте, правда тут уже может начаться классическая конспиролохия, плюс надо уже патенты смотреть и участие реального академсектора в R&D. 

Ну вы даете! Анализировать мотивацию интеллектуального труда по вознаграждению участников правления и совета директоров. Это как оценивать спектакль по декорациям. Большая часть совета директоров всегда дебилы для оформления офиса корпорации. А правление это в большей части "вспомогательная служба к ERP системе" по координации рабочих групп и просто бюрократы-администраторы.

Вопрос как всегда в управлении рабочими группами. И анализировать нужно не "ядро монополии", где все "на кормлении" потому что "так можно". 

Можно предположить, что все зарыто в этих упомянутых выше 200 компаниях, которые уже соответственно в SEC или для ESG плясок свою отчетность не сдают... и вообще не факт, что где то отсвечивают.

Это и есть рабочие группы организованные из рабочих групп. Сеть сетей и "пылесос" специалистов со всего мира. А на самом верху "сеть сетей" проектного управления BlackRock: https://vc.ru/money/399195-komu-prinadlezhit-blackrock-vnutri-chernoy-gory

Вы не стой стороны подходите к вопросу. Если утрировать то все работаете за счет изъятия "человеческого капитала" по всему миру и "проектного финансирования" BlackRock и подобные, а с мотивацией интеллектуального вопрос так и не был решен. Все сводится к "жатве мозгов" за напечатанные ФРС США деньги. И конечно же в этой системе можно назначать любое вознаграждение нужным людям, весь остальной мир заплатит. :)))

Так что нет решения по эффективному управлению интеллектуальным трудом. И все потому что нет его объективной оценки. :)))

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

в случае ASML не факт что ФРС

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Факт что BlackRock. А это и есть ФРС США. :)))

https://www.asml.com/en/investors/shares

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

7% публичных акций это "ниочем"

ASML это больше евро компания

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

7% публичных акций это "ниочем"

:)))) Так и знал что вы это напишите. :)))

Это черт возьми блокирующий пакет, а стандарты финансовой отчетности и рейтинги устанавливает BlackRock и Ко. Как по вашему должно выглядеть прямое финансовое управление??? Достаточно устанавливать "правила игры". А если неправильно дернитесь, то вам заблокируют все финансовые потоки. Думаете просто так тупые банкиры выпалывают из окон?

Вы копните глубже, эти самые 5-7% BlackRock имеет почти по всех высокотехнологичных компаниях мира. Фактически контролирует всю промышленность Европы. :))) https://habr.com/ru/articles/551788/

Все как всегда, крупнейшие капиталы организуются в картели, и владея большей частью экономики начинают "плановое управление" и реализуется плановое управление через "установление правил". Все придумано до нас, и ничего не изменилось со времен IG Farben. :)))

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Блокирующий что пакет?

Там даже в аудиторах никого нет от BR

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Ой, а кому принадлежат компании аудиторы? А кому принадлежат компании владельцы компаний аудиторов?

Ничего не поменялось со времен IG Farben. Просто со времен Standard Oil перестали глупо палиться и "договорились" об единой политике "либерализма", когда "все по честному" и на одном рынке "конкурируют" разные "филиалы" одного картеля. И по сути, это конкуренция миллионов с триллионами, но для обладателей миллионов все выглядит как "рыночная экономика" и "все по честному".

Аватар пользователя Андрей С.
Андрей С.(4 года 5 месяцев)

Вы что видели полную структуру управления. Там перекрестные системы управления чтобы скрыть концы. Те кто управляют 1% акций управляются 5 компаниями в которых также по 5-10 собственников, которые все связаны с Блэк-рок.

Один аналитик проанализировал структуру собственности в США и потом его убили.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Не всегда, для евробизнеса характерно вынос ключевых технических моментов в субподрядчики, которые не то что не на бирже, а частенько семейный бизнес - акционеры и смотрящие в корп управлении от акционеров, тут могут оказаться не совсем все контролирующими

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Один аналитик проанализировал структуру собственности в США и потом его убили.

:))) Ну кто бы мог подумать? Наверное из окна выпал? :)))

Выше уже есть ссылка как в действительности устроены современные финансово-промышленные картели: https://vc.ru/money/399195-komu-prinadlezhit-blackrock-vnutri-chernoy-gory 

Все это никакая не тайна. Как и не тайна общие экономические интересы и общие планы связанные общими экономическими интересами. И речь не идет только о США, эта система и сеть намного больше.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Плюс минус километр, ихний инженеришка 100 тыс ихней резаной в год, ихний топ 4 лимона резаной в год, разница 40 раз.

Русский инженеришка 1 лимон резаной в год, отечественный топ из госкорпораций 4 ярда в год, разница 5000 раз.

Собственно, разницу между входным уровнем и топом можно считать и без отсылок к внешнему рынку, сугубо по слоям иерархии. У мозгляков с индивидуализированными задачами можно закладывать 4 человека на управленца, если массовые рутинные операции, то до 7. Ну, тут мозгляки, соответственно, на 36 тысяч человек 7 этажей начальников. Между слоями закладываем 50% разницы, ещё процентов 20% накидываем внутри слоя на разницу между нулевиками и опытными на должности, и чтобы овощей от ураганщиков отличить. Итого при разнице в 1,7 раз между уровнями иерархии получаем для ихних топов те же 4 миллиона в год от входных 100 тыс.

При таком подсчёте отечественный Греф с 30 тысячами народа в Сбере на 7 слоёв иерархии и входных 50 тыс в месяц для операционисток должен получать в год 20 миллионов рублей, со всеми годовыми бонусами для членов правления.

Что было бы в два раза больше Президента России, который гребёт как раб на галерах, и не жужжит.

Ан нет, топов из российских госкорпораций сравниваем с американскими топами, которые со всего глобуса под себя гребут, и деньги печатают, а русских инженеров сравниваем с русской средней.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

общая система должна учитывать и всю грибницу подрядчиков с прибылями их владельцев (а не зарплатами) что уже конечно сложнее, но технически осуществимо (особенно если все в рамках одного административного контура крутится )

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

То, что я описал, это типовой эйчар. Который работает для ASML, и не работает в постсоветской России для топов госкорпораций.

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 5 месяцев)

топов из российских госкорпораций сравниваем с американскими топами, которые со всего глобуса под себя гребут, и деньги печатают, а русских инженеров сравниваем с русской средней.

Потому что русский инженер должен сначала свалить из родного Зажопинска в Москву, а уже оттуда его выдернут в западную компанию, если достаточно подвижен и сообразителен.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Понятненько. Какой-нибудь Ситикорп или Морган мечтает, чтобы Грефа у России украсть, поэтому чтобы Греф был патриотом, ему надо платить разницу в 5000 раз вместо 40.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Плюс минус километр, ихний инженеришка 100 тыс ихней резаной в год, ихний топ 4 лимона резаной в год, разница 40 раз.

Это капитализм детка! Все по честному. На одном рынке конкурируют миллион и триллион. Результат можете предсказать сами. :))) А для тек кто сможет накопить свой ярд и более, всегда есть BlackRock, стандарты финансовой отчетности, ФРС США и политические санкции. :))) Для совсем наивных есть еще "демократические бомбардировки". 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Я вам уже советовал обратиться к доктору с проблемами восприятия.

Разница в 40 раз верифицируема через слои иерархии и разводом в разные стороны профи-ураганщиков и рукожопов-овощей - а разницу в 5000 раз обосновать можно только как в рекламе косметики "ведь я этого достойна". 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Простой вопрос - зачем это картелям ТНК? В чем их выгода? И заметьте, ваше мнение картелям ТНК не интересно. Будете нужны, вас просто купят. :)))

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Насчет картелей не знаю, а у эйчаров  транснациков штук 5 разных моделей мотивации, от пирамиды Абрама до модели справедливости, вот они и обеспечивают своим трудящимся желание копать  глубже, кидать дальше, пока летит отдыхать.

"Взлетела ракета, упала в болото - какая зарплата, такая работа" не соответствует максимизации прибыли для акционеров.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Давайте посмотрим эти "штук 5 разных моделей мотивации". :)))

Давайте я вам подскажу какая в действительности модель мотивации: "Давайте платить по 50 тыс. долларов в месяц нужным нам пацанам. А остальной мир за это заплатит". Вот и вся мотивация. :)))

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Полугодовой курс стратегического эйчара из МБА кратенько в комменте не изложить?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Задайте себе вопрос кто написал курс МБА и зачем это понадобилось. :)))

Но вы можете и дальше верить как "малый бизнес" порвет BlackRock и Ко.

А как действительно порвали IG Farben можете не интересоваться. Хотя рецепт просто до идиотизма. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Я придерживаюсь точки зрения дедушки Ильича, что надо учиться, учиться, и ещё раз учиться и осваивать все интеллектуальные богатства, накопленные человечеством.

У вас другая точка зрения, это ваша свобода выбора - изучать капитализм по "Незнайке на Луне".

Правда, я порекомендовал бы вам при изучении случайно попавшихся вам западных материалов сохранять критическое мышление. Иначе с непривычки будете игры котят с полудохлой мышкой, которую им подогнала мама кошка, считать за великое открытие нейробиоинформатики от крупнейшего британского учоного.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

что надо учиться, учиться, и ещё раз учиться и осваивать все интеллектуальные богатства, накопленные человечеством.

Так никто и не спорит. И вам того же могу посоветовать. :)))

считать за великое открытие нейробиоинформатики от крупнейшего британского учоного.

В данном случае речь идет о формальном доказательстве, а не открытии. Все это мы и так раньше знали. Но одно дело знать, и совсем другое доказать формально и подтвердить экспериментально.

А вы собственно готовы оспорить принцип свободной энергии Фристона? Так в перед! Научное познание так и работает. :)))

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Я же вам сразу, под вашей первой выкладкой материала по Фристону написал, что во-первых, мозг это линейный классификатор, а не байесовщина, во-вторых, принцип минимизации энергии ведёт к инкапсуляции на предсказуемом пятачке - что противоречит наблюдаемой в реале экспансии всех жизни, и исследовательскому поведению у видов  даже с примитивной нервной системой.

Но у вас проблемы с восприятием, как у классического лектора, который как тетерев на току слышит только себя.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

что противоречит наблюдаемой в реале экспансии всех жизни, и исследовательскому поведению у видов  даже с примитивной нервной системой.

Вы уже знаете ответ и объяснение: https://aftershock.news/?q=node/1325598

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Шо, опять котятки с полудохлым мышом от мамы кошки великое открытие!?

Не надоело банальщину в красивой упаковке от бриташек тащить в качестве откровения божественного уровня?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Никак не можете выйти за пределы цикла Колба и концепций бихевиоризма?

А суть в том, что человеку не нужна дрессировка. Он в отличии от животных может полностью и непосредственно заимствовать эмпирический опыт другого человека. И в таком случае эмпирический опыт другого человека является для него "инструментом", а сам заимствующий "инструментом" заимствования для других, когда другие будут "инструментом" построения правил заимствования для следующих, и так далее. Повторите это несколько миллионов раз, и вы получите "правила построения правил для правил наследования эмпирического опыта", а затем масштабируйте и снова повторите, и вы получите примерное представление о том как работает человеческий разум.

И когда вы посмотрите на эту систему свободных интеллектуальных агентов и их отношений, то увидев правила наследования правил вы увидите "линейный классификатор", а посмотрев на линии наследования вы увидите "байесовскую машину". Но все это будут только формальные модели, а значит неполные модели не объясняющие сущность сложной системы. Когда на самом деле в этой системе эмерджентность возникает из эмерджентности.

Так что на само деле доказывал Фристон, и что он в действительности доказал? Ведь за пределами его исследования еще остается вопрос что все свободные интеллектуальные агенты являются еще экономическими агентами, и сам система агентов и их взаимосвязей находится в процессе самовоспроизводства. Так какое действительное значение имеет это доказательство и эксперименты Google DeepMind по подтверждению теории "когнитивной эволюцию"? Что они хотели объяснить вполне понятно, но что они в действительности доказали? :)))

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Незамутненное низведение человека до алгоритма, полностью определяемого наследованием и средой. "Бытие определяет сознание" в цифровой обёртке.

Какая такая свобода воли!? Не, не слышали. 

И этот персонаж запрещает мне ковыряться пальцем в носу рассуждает о "системе свободных интеллектуальных агентов".

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Какая такая свобода воли!? Не, не слышали. 

Свободы воли сколько угодно. Все потому что это общая коллективная система и есть фундаментальная неопределенность в отношении каждого агента. А все это в целом создает неопределенность системы. Неопределенность системы и агентов создает эмерджентность. И снова эмерджентность. :))) Ретропричинность и супердетерминизм. :)))

Как это работает уже проверили на ИИ. https://t.me/theworldisnoteasy/1857 И это только жалкое подобие человечества. 

"Бытие определяет сознание" в цифровой обёртке.

Просто напоминаю, в оригинале:

"Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание".

Ну и чтобы вам скучно не было, тут вспомнили Тейяр де Шарден:https://t.me/theworldisnoteasy/1865

Личное мое мнение, они слишком узко смотрят на вопрос. :)))

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Doc_Mikeca.svg11:16-25/Дек/23

Всё по­нят­но, кроме того, по­че­му не по­нят­но?

Ну, ищут кор­ре­ля­ции "всё вли­я­ет на всё на всех уров­нях всех си­стем". Чем боль­ше на­кач­ка, тем боль­ше кор­ре­ля­ций, в опре­де­лён­ный мо­мент воз­ни­ка­ет пе­ре­вод с мон­голь­ско­го на ан­голь­ский.

Мно­гие кор­ре­ля­ции лож­ные, по типу того, как в се­ре­дине про­шло­го века скан­ди­на­вы по­ка­за­ли, что ко­ли­че­ство гнез­до­вий аистов кор­ре­ли­ру­ет с ко­ли­че­ством но­во­род­ков, прав­да, и то и дру­гое кор­ре­ли­ру­ет с ко­ли­че­ством от­дель­ных до­мо­хо­зяйств в сель­ской мест­но­сти - от­сю­да бре­до­ге­не­ра­ция.

Ме­ха­низ­мы ве­ри­фи­ка­ции через реал, и тем более воз­дей­ствия на него не преду­смот­ре­ны, по­это­му цикл обу­че­ния Колба не за­мкнут. Со­от­вет­ствен­но, циф­ро­вые пол­лю­ции не при­ве­дут к рож­де­нию ис­кус­ствен­но­го ин­тел­лек­та, из­ме­ня­ю­ще­го ре­аль­ность. 

Аватар пользователя калибровщик

калибровщикru.svg10:59-25/Дек/23

По­это­му циф­ро­вые пол­лю­ции не при­ве­дут к рож­де­нию ис­кус­ствен­но­го ин­тел­лек­та, из­ме­ня­ю­ще­го ре­аль­ность.

Мно­же­ство гран­дов науки имеют дру­гое мне­ние. Неко­то­рые мне­ния в этом видео. Кста­ти, кра­си­во про­ил­лю­стри­ро­ва­но и ани­ми­ро­ва­но ИИ, хоть и 3 ме­ся­ца назад вышло. Сей­час уже по­кру­че де­ла­ют. ИИ креп­ча­ет.

Аватар пользователя Doc_Mike

Doc_Mikeca.svg11:13-25/Дек/23

Ну, вот когда вый­дут за рамки циф­ро­вых пол­лю­ций с интернет-​помойки, и за­мкнут через реал цикл обу­че­ния Колба, тогда ариф­мо­мет­ры смо­гут ме­нять ре­аль­ность. Но пока про за­мы­ка­ние цикла Колба никто из гран­дов не го­во­рит. 

Опять же, а оно надо, чтобы ариф­мо­мет­ры на свое усмот­ре­ние ре­аль­ность ме­ня­ли? Вон, Бог тво­рец тща­тель­но изо­ли­ро­вал свое тво­ре­ние от воз­мож­но­сти вли­ять на себя, а Бог-​сын дал ло­каль­ный и вре­мен­ный до­пуск к сво­е­му телу для рас­пя­тия под при­кры­ти­ем 12 ле­ги­о­нов ан­ге­лов на­го­то­ве.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Со­от­вет­ствен­но, циф­ро­вые пол­лю­ции не при­ве­дут к рож­де­нию ис­кус­ствен­но­го ин­тел­лек­та, из­ме­ня­ю­ще­го ре­аль­ность. 

Чтобы менять реальность не требуется цикл Колба. Достаточно оказывать влияние на общественное сознание или быть экономически значимы. Все эти качества уже есть у ИИ с избытком. Как ИИ действительно уже существует.

Вы как обычно цепляетесь мелкие незначительнее частности и не можете увидеть всю картину в целом. :)))

И еще раз, в основе разума наследование концептов. И этот процесс происходит независимо от вашего понимания. А цикл Колба это это скорее про дрессировку детей. Разум не так работает. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Когда метеорит грохается об город, он физически значим, чтобы оказывать влияние на реал. Ну и какое отношение это имеет к обучению метеорита? А то, что в ИИ просаживают колоссальные бюджеты, какое отношение имеет к обучению ИИ взаимодействию с реалом, если арифмометр учат на интернет-помойке?

Что касается наследования концептов, я вас уже посылал понаблюдать за котятками и мамой кошкой, уникальное открытие в нейробиоинформатике гарантировано. Ну и? Какой практический выхлоп из констатации того, что начиная с млекопитающих, и тем более у человеков, процесс обучения социальный, кроме ваших комментов про то, что все вокруг не могут увидеть картину в целом :))), а вы, соответственно, чувствуете себя этаким интеллектуальным потентом? Что, кто-то кого-то учит вне социального контекста знаниям, не доступным учителям? Даже реальные маугли учились в социальном контексте волчьей стаи. 

Что касается цикла Колба - вообще-то исходно он к детям отношения не имел, изучали психопрофили единичных выживших в катастрофах, ну там самолёт упал в джунглях, и прочие экзотические приключения. Так вот, у всех штучных выживших были высокие показатели не по кондициям тушки, или IQ в бумажных тестах, а именно одновременно по всем стадиям цикла обучения. Это уже потом в некоторых учебных организациях додумались дизайнить учебный процесс так, чтобы те, у кого высокие преференции в отдельных стадиях, не отрубались при затягивании не комфортных для них методик, ну там если шило в заду, то больше 20 минут лекционную заумь не выдерживают, и наоборот, теоретикам долгое рукоделие не комильфо.

Но с ИИ проще, проблема не в предпочтениях арифмометров по стилям обучения, а в полном отрыве цифровых поллюций от реала. Впрочем, и кожно-мясные этим грешат, не будем показывать пальцем на некоторые образчики, унаследовавшие концепции абстрактного теоретизирования с кафедр марксистско-ленинской философии. Там могли преподавать, в терминах цикла Колба, чистейшие дистилляты догматического теоретизирования, которым была не интересна не то что практическая реализация их умствований, они  даже в наблюдение за реалом были не способны. А те, у кого более-менее присутствовала связь с реалом, хотя бы на уровне наблюдения, и тем более практической реализации, там не выживали в связи с когнитивным диссонансом, разрушающим психику. В качестве иллюстрации - у меня шок от ваших предложений о 80% налога с оборота, а вам это метод построения светлого будущего, и вам по й, что наступит мгновенный коллапс всего.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Что касается наследования концептов, я вас уже посылал понаблюдать за котятками и мамой кошкой, уникальное открытие в нейробиоинформатике гарантировано.

Так чем отличается человек от животного? :)))

Так вот, у всех штучных выживших были высокие показатели не по кондициям тушки, или IQ в бумажных тестах, а именно одновременно по всем стадиям цикла обучения.

Но с ИИ проще, проблема не в предпочтениях арифмометров по стилям обучения, а в полном отрыве цифровых поллюций от реала.

Все как вы хотите:

И я вам еще несколько лет назад объяснил перспективы. Или собственные научно-производственные экосистемы состоящие из миллионов  и миллиардов участников, или мы с вами отправимся на сельхоз работы вместо роботов под чутким управлением ИИ ТНК и под наблюдением противопехотных дронов с ИИ "охотник-убийца". И судя по происходящему могу дополнить что сельхоз работы будут проходить в радиоактивной местности. Да судя по успехам ИИ, ТНК сами будут управляться ИИ и будут сражаться с другими ТНК за ресурсы и "сельхоз работников" что использую вместо роботов. Все как всегда и ничего нового.

Если сложные абстракции не усваиваются, то конечный результат детерминирован. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Чем человек отличается от животного? Ну, если смотреть на стайных животных, и даже на муравейник или улей, то не социализацией. Так-то в Библии написано, что человека создавали в два этапа - сначала тушку, а потом в него вдохнули дух Божий, так сказать сначала хард и базовый софт, а потом некий особый софт, обеспечивающий соединение и совместимость протоколов с Творцом. Возможно, что этим духом и отличается - а при его утере от человека происходит обезьяна.

То, что вы мне объясняли несколько лет назад, и что я якобы хочу - это проходит по категории вашей телепатии, ваших клинических проблем с восприятием, и вашей абстрактной догматики на банальщине (типа великих открытий британской бионейроинформатики вокруг социального компонента в обучении).

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Чем человек отличается от животного? Ну, если смотреть на стайных животных, и даже на муравейник или улей, то не социализацией.

Именно социализацией. Человек не коллективное животное, а социальное существо. Индивидуальность и свобода воли. Вы же сами спрашивали про свободу воли, так не нужно ее отрицать уравнивая коллективный организм, чем являются все коллективные животные, и человечество. Так что вопрос был в том в чем заключается "декартова пропасть" между животным как "живой машиной" и человеком разумным.

И в чем действительно фундаментальное отличие я вам много раз повторил. 

Так-то в Библии написано, что человека создавали в два этапа - сначала тушку, а потом в него вдохнули дух Божий, так сказать сначала хард и базовый софт, а потом некий особый софт, обеспечивающий соединение и совместимость протоколов с Творцом. Возможно, что этим духом и отличается - а при его утере от человека происходит обезьяна.

Когда прибегаю к доводам "концепции бога" вместо научного доказательства, всегда хочется уточнить - "что именно вы хотели сказать? Ведь чаще всего прибегают к доводам в европейской религиозной традиции монотеизма. А на этой планете есть еще индуизм, буддизм, даосизм и конфуцианство. И позиции иной религиозной традиции всегда несложно доказать прямо противоположное. :))) Так что вы хотели сказать? :)))

И то что я называю "испытываемой информационной реальностью", что является той же самой "когнитивной эволюцией" или выводами из принципа Фристона и остальных теоретиков и разработчиков ИИ, действительно можно легко перепутать с концепцией бога. Но в действительности это объективное природное явление что значительно больше и сложнее простого антропоморфизма "концепция бога". Ну или богов или "божественных процессов". Всегда возникает соблазн прибегнуть к антропоморфизму и упрощенным моделям вроде "божественного". Просто для того чтобы "засунуть" неприемлемую для сознания сложность и масштаб в что-то удобное и "привычное". Но от этого масштаб и сложность природное явления не становится меньше, просто мы ограничиваем собственное понимание и восприятие. 

Если действительно хотите понять, перестаньте цепляться за догмы. Есть факты, есть теории и есть экспериментальное подтверждение. Важно только это. И сегодня мы уже говорим не просто о фактах, а о реальном практическом применении научного знания основанного на этих фактах. Так что простите, отрицать сегодня, это какой-то неолуддизм. 

То, что вы мне объясняли несколько лет назад, и что я якобы хочу - это проходит по категории вашей телепатии, ваших клинических проблем с восприятием, и вашей абстрактной догматики на банальщине (типа великих открытий британской бионейроинформатики вокруг социального компонента в обучении).

Помнится несколько лет назад я так же вам объяснял про "избирательную слепоту" свойственное эгоистичному сознанию. Есть концепции и картина мира которая не может быть воспринята сознанием зацикленным на своих эгоистичных интересах. Уверены что у вас не этот случай? Не припомните что там в библии про гордыню? :)))

И вы хотели цикл Кобла? Да пожалуйста! Все как вы хотите: https://t.me/theworldisnoteasy/1866

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Ну, тупой я, никак не могу оценить наследуемые концепции вашего мозга,  которые априори для вас истинны, неужели до сих пор не поняли?

Так что позвольте откланяться.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(12 лет 1 месяц)

Дассалт

Дасо

Аватар пользователя Elan
Elan(2 года 10 месяцев)

Блокирующий пакет всегда был 25%+1 акция. 5%+ - требовало уведомления эмитента и давало право предлагать свою кандидатуру в совет директоров. И всё. И (имхо), законодательство Нидерландов в вопросах количества акций не отличается от российского. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Да, блэкрок конкретно тут хомячок фондовый обычный

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Ну да конечно, и все это не имеет отношения к тому что BlackRock владеет 5% акций компаний которые владеют и 5% акциями банков которые финансирует, и 5% акций акционеров банка и так далее. Скромные пацаны, просто на бирже торгуют (владея 5% акций бирж), и "ничего особенного". :))) Просто рейтинги и стандарты финансовой отчетности, и просто "инвестиции". Верно?

Аватар пользователя Elan
Elan(2 года 10 месяцев)

Будьте аккуратнее с терминами - блокирующий - это 25%+1. А то что у блэкрока - "структура его вложений в различные компании-акционеры позволяет управлять компанией". Просто аккуратность в терминах. И не надо так волноваться

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

В данном случае запутались в терминах вы.

Блокирующий пакет акций – доля в акционерном обществе, которая позволяет их владельцам накладывать вето на решения совета директоров.

Но необходимо учитывать что публичные компании с акциями на бирже имеют размытый акционерный капитал между множеством частников и фондов. Так что исторически сложилось для таких компаний 5-7% и есть блокирующий пакет. Этого более чем достаточно для управления. Если конечно вы сами инвестиционный фонд:

"структура его вложений в различные компании-акционеры позволяет управлять компанией"

Говоря проще, в современной экономике существуют структурообразующие инвестиционные фонды. Такие как BlackRock. Собственно эти фонды и есть существующая мировая экономика. :)))

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 5 месяцев)

Глубоко копаете, респект.

А по нашим топ-компаниям такая аналитика есть?

Страницы