The Washigton Post: Из-за пре­кра­ще­ния по­мо­щи За­па­да укра­ин­ским вой­скам не хва­та­ет ар­тил­ле­рий­ских сна­ря­дов

Аватар пользователя basil10

КИЕВ — Укра­ин­ские силы стра­да­ют от нехват­ки ар­тил­ле­рий­ских сна­ря­дов на линии фрон­та, что вы­нуж­да­ет неко­то­рые под­раз­де­ле­ния от­ме­нить за­пла­ни­ро­ван­ные атаки, за­яви­ли сол­да­ты на этой неде­ле, и вы­зы­ва­ет опа­се­ния по по­во­ду того, как долго ки­ев­ские вой­ска смо­гут удер­жи­вать свои по­зи­ции про­тив про­дол­жа­ю­щих­ся атак Рос­сии.

Нехват­ка бо­е­при­па­сов усу­губ­ля­ет и без того ощу­ти­мую тре­во­гу в укра­ин­ской сто­ли­це, по­сколь­ку аме­ри­кан­ская и ев­ро­пей­ская по­мощь пре­кра­ща­ет­ся и на­сту­па­ет зима.

«Нашим ар­тил­ле­ри­стам дан лимит сна­ря­дов по каж­дой цели», — рас­ска­зал во­ен­но­слу­жа­щий 128-й горно-​штурмовой бри­га­ды, ко­то­рая ведет бо­е­вые дей­ствия на юго-​востоке За­по­рож­ской об­ла­сти.

«Если там цель мень­ше­го раз­ме­ра — на­при­мер, ми­но­мет­ная по­зи­ция — то всего дают пять или семь сна­ря­дов», — ска­зал он на усло­ви­ях ано­ним­но­сти из-за де­ли­кат­но­сти темы.

«Ре­бя­та уста­ли, очень уста­ли», — ска­зал он. «Они все еще мо­ти­ви­ро­ва­ны — мно­гие люди по­ни­ма­ют, что у них нет дру­го­го вы­бо­ра».

«Но невоз­мож­но вы­иг­рать войну толь­ко бла­го­да­ря мо­ти­ва­ции», — про­дол­жил он. «У вас долж­но быть какое-​то чис­лен­ное пре­иму­ще­ство, а с ору­жи­ем и си­сте­ма­ми во­ору­же­ния ста­но­вит­ся толь­ко хуже и хуже. Как долго мы смо­жем про­дер­жать­ся? Труд­но ска­зать, но это не может быть долго. Это по­ни­ма­ют все».

31-​летний Артем, на­вод­чик 148-й ар­тил­ле­рий­ской бри­га­ды, стре­ля­ю­щий из 155-мм гау­би­цы, рас­ска­зал, что его под­раз­де­ле­ние об­на­ру­жи­ло «зна­чи­тель­ную» раз­ни­цу в за­па­сах сна­ря­дов после недав­не­го пе­ре­дис­ло­ка­ции с юж­но­го фрон­та в За­по­ро­жье на по­зи­ции на во­сто­ке.

Артем рас­ска­зал, что его под­раз­де­ле­ние те­перь вы­пус­ка­ет по объ­ек­там про­тив­ни­ка всего 10-20 сна­ря­дов в день, тогда как рань­ше оно ис­поль­зо­ва­ло в сред­нем 50 сна­ря­дов, а ино­гда и до 90. Он го­во­рил при усло­вии, что его будут на­зы­вать толь­ко по имени,

«Если си­ту­а­ция не из­ме­нит­ся или даже ухуд­шит­ся, мы не смо­жем их по­да­вить, и они нас от­бро­сят назад», — ска­зал Артем. «Что можно сде­лать с 10 сна­ря­да­ми в день? Этого едва хва­та­ет, чтобы от­ре­а­ги­ро­вать на их на­ступ­ле­ния — речь даже не идет об атаке на их по­зи­ции».

Недо­ста­точ­ные по­став­ки сна­ря­дов стали по­сто­ян­ной про­бле­мой для Укра­и­ны с мо­мен­та обостре­ния кон­флик­та в фев­ра­ле 2022 года.

 Вла­ди­мир Зе­лен­ский под­твер­дил ны­неш­ний де­фи­цит во время своей пресс-​конференции в конце года на этой неде­ле, хотя он на­ста­и­вал на том, что во­ору­жен­ные силы силь­ны.

Зе­лен­ский за­явил, что Рос­сия не до­би­лась во­ен­ных успе­хов в 2023 году, и вы­ра­зил веру в США

Ранее в этом ме­ся­це Зе­лен­ский по­се­тил Ва­шинг­тон, где при­звал за­ко­но­да­те­лей вы­де­лить 60 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров на по­мощь, ко­то­рую пре­зи­дент Бай­ден пред­ло­жил Укра­ине. Од­на­ко сдел­ка не со­сто­я­лась, по­сколь­ку рес­пуб­ли­кан­цы свя­за­ли по­мощь со спор­ны­ми ме­ра­ми по обес­пе­че­нию без­опас­но­сти гра­ниц. Несколь­ко дней спу­стя премьер-​министр Вен­грии Вик­тор Орбан за­бло­ки­ро­вал по­мощь Ев­ро­со­ю­за Укра­ине в раз­ме­ре 55 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров.

За­держ­ки, по­сле­до­вав­шие за неудач­ным контр­на­ступ­ле­ни­ем Укра­и­ны этим летом и осе­нью, со­зда­ли еще боль­ше неже­ла­тель­ных пре­пят­ствий в пред­две­рии зим­них ка­ни­кул.

Рос­сия про­дол­жа­ет пы­тать­ся про­дви­гать­ся впе­ред на южном и во­сточ­ном фрон­тах, а также на­но­сить удары  бес­пи­лот­ны­ми и ра­кет­ны­ми ата­ка­ми, мно­гие из ко­то­рых были со­рва­ны улуч­шен­ны­ми си­сте­ма­ми ПВО Укра­и­ны. Но эти си­сте­мы также за­ви­сят от про­дол­жа­ю­щей­ся ино­стран­ной под­держ­ки.

Укра­ин­ские сол­да­ты, дис­ло­ци­ро­ван­ные на фрон­те, за­яви­ли, что не об­на­ру­жи­ли ни­ка­ких при­зна­ков того, что Рос­сия стал­ки­ва­ет­ся с ана­ло­гич­ной нехват­кой ар­тил­ле­рий­ских сна­ря­дов.

Хотя Москва была вы­нуж­де­на зна­чи­тель­но за­мед­лить про­из­вод­ство бо­е­при­па­сов в пер­вые несколь­ко ме­ся­цев кон­флик­та, с тех пор ей уда­лось обой­ти жест­кие за­пад­ные санк­ции и экс­порт­ный кон­троль, а также ак­ти­ви­зи­ро­вать свое во­ен­ное про­из­вод­ство.

Ча­стич­но это было сде­ла­но за счет ис­поль­зо­ва­ния ла­зе­ек в це­поч­ках по­ста­вок, в то время как сети неза­кон­ной кон­тра­бан­ды до­став­ля­ли клю­че­вые ком­по­нен­ты ору­жия, в том числе из Со­еди­нен­ных Шта­тов, пе­ре­на­прав­ляя их через такие стра­ны, как Тур­ция и Ар­ме­ния.

За­клю­че­ние со­гла­ше­ния между Моск­вой и Пхе­нья­ном в сен­тяб­ре также ока­за­ло ре­ша­ю­щую по­мощь: Се­вер­ная Корея со­гла­си­лась по­став­лять Рос­сии столь необ­хо­ди­мые ра­ке­ты и сна­ря­ды. Посол США в НАТО Джу­ли­ан­на Смит за­яви­ла на этой неде­ле , что Се­вер­ная Корея, судя по всему, недав­но по­ста­ви­ла в Рос­сию «1000 кон­тей­не­ров с во­ен­ной тех­ни­кой и бо­е­при­па­са­ми» для ис­поль­зо­ва­ния на Укра­ине.

Укра­ин­ский бриг. Ге­не­рал Алек­сандр Тар­нав­ский со­об­щил агент­ству Reuters , что вой­ска стал­ки­ва­ют­ся с нехват­кой бо­е­при­па­сов и что неко­то­рые планы из­ме­ни­лись из-за нехват­ки бо­е­при­па­сов.

Генерал-​лейтенант Иван Гав­ри­люк, один из за­ме­сти­те­лей ми­ни­стра обо­ро­ны Укра­и­ны, от­ка­зал­ся го­во­рить о нехват­ке бо­е­при­па­сов, за­явив, что у него нет на это пол­но­мо­чий. Пред­ста­ви­тель Ми­но­бо­ро­ны не от­ве­тил на прось­бу о ком­мен­та­ри­ях.

Со­еди­нен­ные Штаты яв­ля­ют­ся самым важ­ным со­юз­ни­ком Укра­и­ны, и на этой неде­ле Зе­лен­ский за­явил жур­на­ли­стам, что он «уве­рен, что США нас не пре­да­дут».

Но неспо­соб­ность Бай­де­на обес­пе­чить Укра­ине столь необ­хо­ди­мое фи­нан­си­ро­ва­ние до конца года по­ка­за­ла, что Белый дом про­сто не может обес­пе­чить по­сто­ян­ную под­держ­ку.

Бай­ден, ко­то­рый ранее на­ста­и­вал на том, что Со­еди­нен­ные Штаты будут под­дер­жи­вать Укра­и­ну «столь­ко, сколь­ко по­тре­бу­ет­ся», вме­сто этого ранее в этом ме­ся­це за­явил, что будет под­дер­жи­вать Киев «на­столь­ко, на­сколь­ко это воз­мож­но».

Ад­ми­ни­стра­ция Бай­де­на пре­ду­пре­ди­ла, что, если не будет при­нят за­ко­но­про­ект о до­пол­ни­тель­ных рас­хо­дах, денег оста­нет­ся толь­ко на по­пол­не­ние за­па­сов США и до­став­ку од­но­го остав­ше­го­ся па­ке­та по­мо­щи.

«Как толь­ко эти сред­ства будут вы­де­ле­ны, ми­ни­стер­ство ис­чер­па­ет име­ю­щи­е­ся у нас сред­ства для по­мо­щи в обес­пе­че­нии без­опас­но­сти Укра­и­ны», — за­явил кон­тро­лер Пен­та­го­на Майкл Мак­Корд в пись­ме Кон­грес­су от 15 де­каб­ря.

Ге­не­раль­ный сек­ре­тарь НАТО Йенс Стол­тен­берг при­звал со­юз­ни­ков ра­бо­тать вме­сте, чтобы уве­ли­чить вы­пуск для Укра­и­ны.

По­ни­мая, что она не может вечно по­ла­гать­ся на внеш­нюю по­мощь, Укра­и­на пы­та­ет­ся на­рас­тить внут­рен­нее про­из­вод­ство ору­жия. Ее ми­нистр стра­те­ги­че­ских от­рас­лей объ­явил в среду, что Укра­и­на пла­ни­ру­ет в сле­ду­ю­щем году про­из­ве­сти 1 мил­ли­он дро­нов с видом от пер­во­го лица, а также ты­ся­чи дру­гих видов ору­жия сред­ней и боль­шой даль­но­сти.

В этом году  дроны FPV стали клю­чом к ме­то­дам на­па­де­ния Укра­и­ны.

Но на своей пресс-​конференции в конце года в этом ме­ся­це Путин ясно дал по­нять, что он сле­дит за тем, как за­мед­ля­ет­ся за­пад­ная по­мощь Укра­ине.

«Се­го­дня Укра­и­на почти ни­че­го не про­из­во­дит», — ска­зал он. «Все при­во­зят… бес­плат­но. Но ха­ля­ва в какой-​то мо­мент может за­кон­чить­ся и судя по всему по­сте­пен­но под­хо­дит к концу.

Неко­то­рые стра­ны недав­но по­обе­ща­ли ока­зать Укра­ине новую ощу­ти­мую во­ен­ную под­держ­ку.

В пят­ни­цу Ни­дер­лан­ды за­яви­ли, что пе­ре­да­дут Укра­ине 18 ис­тре­би­те­лей F-16, хотя сроки этой по­став­ки не раз­гла­ша­ют­ся. Тем вре­ме­нем Япо­ния со­гла­си­лась от­пра­вить ра­ке­ты «Пат­ри­от» в Со­еди­нен­ные Штаты, что, ве­ро­ят­но, поз­во­лит Ва­шинг­то­ну от­пра­вить боль­ше ору­жия на Укра­и­ну. Киев в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни по­ла­га­ет­ся на си­сте­мы Patriot, раз­ра­бо­тан­ные в США, для за­щи­ты кри­ти­че­ски важ­ной ин­фра­струк­ту­ры в круп­ных го­ро­дах.

Но укра­ин­ские во­ен­ные го­во­рят, что им нужно всего боль­ше и как можно ско­рее.

«Нам не хва­та­ет всего», — ска­зал боец ​​128-й горно-​штурмовой бри­га­ды.

Иван За­дон­цев, пресс-​секретарь 24-го от­дель­но­го штур­мо­во­го ба­та­льо­на, также из­вест­но­го как «Айдар», со­об­щил, что по срав­не­нию с про­шлым летом стрель­ба со­кра­ти­лась при­мер­но на 90 про­цен­тов. Его ба­та­льо­ну нужны 122-мм бо­е­при­па­сы для гау­биц со­вет­ской эпохи; За­пад­ные парт­не­ры пы­та­лись обес­пе­чить Укра­и­ну бо­е­при­па­са­ми на про­тя­же­нии всей войны.

При­мер­но в се­ре­дине осени так­ти­ка «Ай­да­ра» из­ме­ни­лась, по­сколь­ку по­став­ки бо­е­при­па­сов со­кра­ти­лись. Хотя в про­шлом ба­та­льон стал­ки­вал­ся с нехват­кой ар­тил­ле­рий­ских сна­ря­дов, сей­час есть опа­се­ния, что ре­зер­вы не будут по­пол­не­ны.

Как и 148-я ар­тил­ле­рий­ская бри­га­да, «Айдар» пы­та­ет­ся удер­жи­вать обо­ро­ни­тель­ные ру­бе­жи на во­сто­ке, в рай­оне села Кле­ще­ев­ка, ко­то­рый укра­ин­ские вой­ска за­хва­ти­ли в сен­тяб­ре. Од­на­ко За­дон­цев за­явил, что пла­ни­ро­вать даль­ней­шие штур­мы «было бы глупо… пока рос­сий­ская армия имеет ар­тил­ле­рий­ское пре­вос­ход­ство».

Он ска­зал, что опа­се­ния по по­во­ду по­гра­нич­ной по­ли­ти­ки США, ко­то­рые сдер­жи­ва­ют аме­ри­кан­скую по­мощь Укра­ине, блед­не­ют по срав­не­нию с жиз­нен­но важ­ной жиз­нен­ной необ­хо­ди­мо­стью, ко­то­рую укра­ин­цы чув­ству­ют на фрон­те. Ему труд­но пред­ста­вить, ска­зал он, что кто-​либо за ру­бе­жом может «даже по­нять си­ту­а­цию… и на­сколь­ко она сей­час кри­ти­че­ская».

«Я на­де­юсь, что пра­ви­тель­ство США по­ни­ма­ет, — до­ба­вил он, — что обес­пе­чить без­опас­ность Укра­и­ны бо­е­при­па­са­ми го­раз­до де­шев­ле, чем пе­ре­во­ору­жать Поль­шу и стра­ны Бал­тии, если Укра­и­на падет».

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

На­сколь­ко из­вест­но из от­кры­тых ис­точ­ни­ков по­став­ки сна­ря­дов не пре­кра­ща­лись. Судя по всему они про­сто кон­чи­лись и дело аб­со­лют­но не в день­гах. Эф­фект со­кра­ще­ния фи­нан­си­ро­ва­ния со сто­ро­ны США  ска­жет­ся не ранее фев­ра­ля и то, ско­рее всего, сна­ря­ды и па­тро­ны за­ку­пать­ся будут.

Судя по свод­кам на­ше­го МО бан­де­ров­ские пушки вполне себе стре­ля­ют, так что про­бле­му несколь­ко раз­ду­ва­ют, чтобы вы­звать жа­лость. Мол все кон­ча­ет­ся: дайте денех.

Аб­со­лют­но не осве­ща­ет­ся во­прос сни­же­ния ра­бо­то­спо­соб­ных ство­лов ар­тил­ле­рии. Учи­ты­вая их по­те­ри и двух­лет­нее ин­тен­сив­ное ис­поль­зо­ва­ние мно­гие ору­дия долж­ны были ис­чер­пать ре­сурс и те­перь стре­ля­ют куда то туда.

Комментарии

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс (9 лет 9 месяцев)

Не хва­та­ет аме­ри­кан­ских сна­ря­дов, про­си­те рос­сий­ский! Шойгу при­шлет. Если хо­ро­шо про­сить, можно вы­про­сить пер­со­наль­ный бес­пи­лот­ник или даже кру­тую ра­ке­ту. Груп­по­вые за­яв­ки в при­о­ри­те­те!

Аватар пользователя Soviet Union
Soviet Union (2 года 9 месяцев)

Груп­по­вые и по­куч­нее со­би­рай­тесь ска­куа­сы, шоб усем хва­ты­ло! 

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза (1 год 7 месяцев)

При­го­жин тоже сте­нал. Толь­ко ис­тин­ность та­ко­го будет видна при про­ва­ле на фрон­те, пока со­про­тив­ле­ния се­рьёз­ное.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (неин­фор­ма­тив­ный флуд, игнор пред­ло­же­ния со­кра­тить ко­ли­че­ство ком­мен­тов к чужим за­пи­сям) ***
Аватар пользователя Александр Горчаков

При­го­жин тоже сте­нал

Толь­ко по дру­гой при­чине, Хряк жаж­дал сна­ря­ды из под За­по­ро­жья с целью осла­бить обо­ро­ну на южном фрон­те, имен­но там куда и уда­ри­ли. Вы­во­ды, как мне ка­жет­ся, оче­вид­ны. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рус­ский на­ци­о­на­лизм есть един­ствен­но вер­ная и един­ствен­но воз­мож­ная идео­ло­гия (c) ***
Аватар пользователя hardknap
hardknap (12 лет 6 месяцев)

Может быть лет через 5 какой-​нибудь ге­не­рал на­пи­шет в ме­му­а­рах что из себя пред­став­лял этот вред­ный для го­су­дар­ства в целом фе­но­мен При­го­жи­на/Ут­ки­на. Какое было со­от­но­ше­ние поль­зы/вреда. Оче­вид­но, экс­пе­ри­мент за­кры­ли, как крайне неудач­ный.

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза (1 год 7 месяцев)

И кто ему, ге­не­ра­лу, по­ве­рит? Ведь ге­не­ра­лы били по обе сто­ро­ны кон­флик­та.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (неин­фор­ма­тив­ный флуд, игнор пред­ло­же­ния со­кра­тить ко­ли­че­ство ком­мен­тов к чужим за­пи­сям) ***
Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов (5 лет 8 месяцев)

про­бле­му несколь­ко раз­ду­ва­ют, чтобы вы­звать жа­лость. Мол все кон­ча­ет­ся дайте денех.

Мне ви­дит­ся, что день­ги вы­би­ва­ют на на­ра­щи­ва­ние тем­пов про­из­вод­ства бо­е­при­па­сов во вра­же­ских стра­нах. То есть угро­за куда более се­рьез­но­го по­ряд­ка, неже­ли ви­дит­ся на пер­вый взгляд.

Аватар пользователя RedFox
RedFox (8 лет 3 месяца)

При уве­ли­че­нии спро­са ка­пи­та­л­изд на­ра­щи­ва­ет не про­из­вод­ство, а цену. На­фи­га про­из­во­дить боль­ше, если то, что де­ла­ешь и так берут втри­до­ро­га? Неза­чем, иде­аль­ная для ка­пи­та­л­из­да си­ту­а­ция, рас­хо­ды не уве­ли­чи­ва­ют­ся, до­хо­ды уве­ли­чи­ва­ют­ся, при­быль рас­тет.

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов (5 лет 8 месяцев)

Тогда как во­об­ще на­чи­на­ют­ся эко­но­ми­че­ские войны, если можно все ре­шить уве­ли­че­ни­ем цены?

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза (1 год 7 месяцев)

Это уже на за­хва­чен­ном рынке. Когда идёт про­цесс за­хва­та тогда и дем­пинг с про­чи­ми ре­клам­ны­ми ак­ци­я­ми 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (неин­фор­ма­тив­ный флуд, игнор пред­ло­же­ния со­кра­тить ко­ли­че­ство ком­мен­тов к чужим за­пи­сям) ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox (8 лет 3 месяца)

А при чем здесь во­об­ще "эко­но­ми­че­ские войны"???

Аватар пользователя Oblomus
Oblomus (1 год 6 месяцев)

До­нецк об­стре­ли­вать ско­там хва­та­ет сна­ря­дов

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328 (12 лет 3 месяца)

Соб­ствен­но силь­ный износ ство­лов, не поз­во­ля­ет ис­поль­зо­вать их на фрон­те, по­то­му что сна­ря­ды летят куда то туда.

А вот по цели типа город, куда бы не вы­стре­лил, куда ни­будь да по­па­дешь.

Аватар пользователя RedFox
RedFox (8 лет 3 месяца)

При­чем военный-​то эф­фект не ну­ле­вой даже, а от­ри­ца­тель­ный, в во­ен­ном плане эти об­стре­лы ни­че­го не дают, зато укреп­ля­ют же­ла­ние всех людей в Рос­сии сне­сти са­ло­рейх под ноль. То есть они (хохлы) сами де­ла­ют все, чтобы никто к ним не ис­пы­ты­вал со­чув­ствия, и даже мысль не воз­ни­ка­ла о пе­ре­го­во­рах или чем-​то в этом роде. Как го­во­рят их хо­зя­е­ва аме­ри­кан­цы, сами стре­ля­ют себе в ногу.

Аватар пользователя Siberian
Siberian (6 лет 3 месяца)

военный-​то эф­фект не ну­ле­вой даже, а от­ри­ца­тель­ный

у за­па­да 2 во­ен­ных цели: 1) де­мо­гра­фи­че­ский ущерб 2) эко­но­ми­че­ский ущерб Имен­но в таком по­ряд­ке при­о­ри­те­тов. Как толь­ко вы это при­ни­ма­е­те за ги­по­те­зу, то все вста­ёт на свои места. Ос­нов­ная цель за­па­да - со­кра­ще­ние сла­вян­ско­го на­се­ле­ния (цел не ме­ня­ет­ся со вто­ро­го (!) кре­сто­во­го по­хо­да).

Аватар пользователя Влад_797
Влад_797 (1 год 7 месяцев)

В боль­шей сте­пе­ни эти ста­тьи на­прав­ле­ны на  вы­клян­чи­ва­ние "за­пад­ной по­мо­щи" . Пы­та­ют­ся со­здать за­пад­ное об­ще­ствен­ное мне­ние , что  необ­хо­ди­мо  их со­дер­жать по пол­ной .

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя gerupt
gerupt (6 лет 4 месяца)

Хотя Москва была вы­нуж­де­на зна­чи­тель­но за­мед­лить про­из­вод­ство бо­е­при­па­сов в пер­вые несколь­ко ме­ся­цев кон­флик­та, с тех пор ей уда­лось обой­ти жест­кие за­пад­ные санк­ции и экс­порт­ный кон­троль, а также ак­ти­ви­зи­ро­вать свое во­ен­ное про­из­вод­ство.

Это как за­кли­на­ние у них в каж­дой ста­тье. Как могут по­вли­ять санк­ции на про­из­вод­ство сна­ря­дов, ко­то­рые Рос­сия все­гда де­ла­ла сама? 

Мне ка­жет­ся, там при­ни­ма­ю­щие ре­ше­ния по­ли­ти­ки живут в каком то вир­ту­аль­ном мире, ко­то­рый им при­ду­ма­ли жур­на­ли­сты.

На­сколь­ко из­вест­но из от­кры­тых ис­точ­ни­ков по­став­ки сна­ря­дов не пре­кра­ща­лись. Судя по всему они про­сто кон­чи­лись и дело аб­со­лют­но не в день­гах. Эф­фект со­кра­ще­ния фи­нан­си­ро­ва­ния со сто­ро­ны США  ска­жет­ся не ранее фев­ра­ля и то, ско­рее всего сна­ря­ды и па­тро­ны за­ку­пать­ся будут.

Судя по свод­кам на­ше­го МО бан­де­ров­ские пушки вполне себе стре­ля­ют, так что про­бле­му несколь­ко раз­ду­ва­ют, чтобы вы­звать жа­лость. Мол все кон­ча­ет­ся дайте денех.

Аб­со­лют­но не осве­ща­ет­ся во­прос сни­же­ния ра­бо­то­спо­соб­ных ство­лов ар­тил­ле­рии. Учи­ты­вая их по­те­ри и двух­лет­нее ин­тен­сив­ное ис­поль­зо­ва­ние мно­гие ору­дия долж­ны были ис­чер­пать ре­сурс и те­перь стре­ля­ют куда то туда.

Аб­со­лют­но ана­ло­гич­ные мысли. Все это ме­дий­ный дым, чтобы

1. обос­но­вать перед сво­и­ми граж­да­на­ми за­тра­ты на чужую, вобщем то, войну. Типа, "если не дадим денег, то не будет бо­е­при­па­сов, Укра­и­на про­иг­ра­ет".

2. Про­бле­ма с бо­е­при­па­са­ми и ство­ла­ми/лей­не­ра­ми носит фун­да­мен­таль­ный ха­рак­тер. Их тупо нет. Мас­штаб­ная война вы­со­са­ла все сво­бод­ные из­лиш­ки и того, и дру­го­го. Те­перь надо от­да­вать не на­коп­лен­ный жирок, а свое, род­ное, об­ди­рая свои армии. А на это никто идти не хочет. По­это­му ме­дий­ная кам­па­ния на­прав­ле­на на рас­ши­ре­ние окон Овер­то­на - т.е. по­ли­ти­ки  долж­ны при­нять необ­хо­ди­мость разору­жать свои армии в поль­зу укра­ин­ской. А день­ги по­тра­тить на рас­ши­ре­ние про­из­вод­ства.

Аватар пользователя basil10
basil10 (10 лет 1 месяц)

Это как за­кли­на­ние у них в каж­дой ста­тье. Как могут по­вли­ять санк­ции на про­из­вод­ство сна­ря­дов, ко­то­рые Рос­сия все­гда де­ла­ла сама? 

У нас ВПК ра­бо­та­ет на им­порт­ном обо­ру­до­ва­нии. Часто немец­ком. Это кста­ти про­ис­хо­ди­ло даже в бреж­нев­ские вре­ме­на, а сей­час и по­дав­но. Был скан­дал в прес­се, что гер­ман­цы про­да­ли через Тур­цию нам зна­чи­тель­ное ко­ли­че­ство обо­ру­до­ва­ния для про­из­вод­ства сна­ря­дов уже после на­ча­ла СВО. По­шу­ме­ли немно­го и за­тих­ли потом. Стан­ки и зап­ча­сти про­дол­жа­ют по­став­лять­ся.

Аватар пользователя gerupt
gerupt (6 лет 4 месяца)

Тогда по­нят­но.

Хотя, мне ка­жет­ся, что для про­из­вод­ства про­стых арт­сна­ря­дов и ракет к РСЗО ни­ка­ко­го особо хай­те­ка не нужно. Т.е. если бы немцы не про­да­ли, ку­пи­ли бы еще у кого нить.

Аватар пользователя basil10
basil10 (10 лет 1 месяц)

Оши­ба­е­тесь.

Спе­ци­фи­че­ские ме­тал­ло­об­ра­ба­ты­ва­ю­щие стан­ки до­воль­но слож­ные. Гер­ман­цы тут тра­ди­ци­он­ные ми­ро­вые ли­де­ры.

Раз­ни­ца между немец­ким и ки­тай­ским стан­ком как Мер­се­дес и Моск­вич.

Опять же про­из­во­ди­тель­ность бе­ше­ная на хо­ро­шем обо­ру­до­ва­нии.

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза (1 год 7 месяцев)

Ста­нок для сна­ря­дов до­ста­точ­но прост. Это токарно-​копировальный.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (неин­фор­ма­тив­ный флуд, игнор пред­ло­же­ния со­кра­тить ко­ли­че­ство ком­мен­тов к чужим за­пи­сям) ***
Аватар пользователя basil10
basil10 (10 лет 1 месяц)

речь идет об ав­то­ма­ти­че­ских ли­ни­ях

на ко­то­рых со­вре­мен­ное во­ору­же­ние и вы­пус­ка­ет­ся

по со­в­де­пов­ские ДиП давно пора за­быть

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза (1 год 7 месяцев)

Со­мни­тель­но что сна­ря­ды вы­пус­ка­ют­ся на об­ра­ба­ты­ва­щих цен­трах. ОФ обыч­ные точно, нет смыс­ла.

Да и во­прос их эф­фек­тив­но­сти не ясен. Зна­ко­мые вы­би­ра­ли обо­ру­до­ва­ние так по­лу­ав­то­ма­ты и де­шев­ле и про­из­во­ди­тель­ней ока­за­лись. Что людей  мень­ше да, но всё равно выход был мень­ше.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (неин­фор­ма­тив­ный флуд, игнор пред­ло­же­ния со­кра­тить ко­ли­че­ство ком­мен­тов к чужим за­пи­сям) ***
Аватар пользователя basil10
basil10 (10 лет 1 месяц)

Ясно, что ра­бо­та­ют на самых новых и луч­ших стан­ках. 

Они раз­ные есть. В том числе и наши, но с им­порт­ны­ми по­тро­ха­ми.

Аватар пользователя Юра-Атом
Юра-Атом (2 года 5 месяцев)

Про­из­во­ди­тель­ность бе­ше­ная? А по­че­му они не могут на­рас­тить в несколь­ко раз? С та­ки­ми то супер стан­ка­ми. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя basil10
basil10 (10 лет 1 месяц)

нам все стан­ки про­да­ли))))

себе не оста­лось

Аватар пользователя griver
griver (9 лет 1 день)

А ду­ма­е­те с рас­па­дом СССР они де­ла­ли ка­пи­таль­ные вло­же­ния в во­ен­ную про­из­вод­ствен­ную ин­фра­струк­ту­ру? Они уже со­хра­нив­ше­е­ся мощ­но­сти за­пу­сти­ли в 3 смены.
Нет кад­ров, нет мощ­но­стей.
Они уже не ве­ри­ли что это все им может по­на­до­бить­ся и по­это­му не смот­ря на огром­ные бюд­же­ты, все так пе­чаль­но у них.
По­смот­ри­те на их по­след­ние ме­га­про­ек­ты, ф35 и эс­ми­нец зум­вольт. Про­сто по­сме­ши­ще.

Аватар пользователя Rash
Rash (3 года 3 месяца)

Ду­ма­ет­ся, не стоит пре­уве­ли­чи­вать ли­дер­ство немец­ких стан­ков. Наши со­вет­ские клоны тоже вполне ра­бо­та­ют на де­сят­ках за­во­дов.

Аватар пользователя Siberian
Siberian (6 лет 3 месяца)

о, так вот в чем при­чи­на того что немцы не могут уве­ли­чить про­из­вод­ство сна­ря­дов у себя! они все стан­ки в Рос­сию про­да­ли, те­перь сами сидят на го­лод­ном пайке - ви­ди­мо, за­бы­ли как стан­ки для про­из­вод­ства сна­ря­дов де­лать (сар­казм, если что). 

Аватар пользователя AmusedToDeath
AmusedToDeath (4 года 3 месяца)

Мне ка­жет­ся, там при­ни­ма­ю­щие ре­ше­ния по­ли­ти­ки живут в каком то вир­ту­аль­ном мире, ко­то­рый им при­ду­ма­ли жур­на­ли­сты.

Так и есть.

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7 (10 лет 3 недели)

Это как за­кли­на­ние у них в каж­дой ста­тье.

Ложь по­вто­рён­ная ты­ся­чу раз ста­но­вит­ся прав­дой (с)

Аватар пользователя Bookan
Bookan (4 года 1 неделя)

Геб­бельс го­во­рил не "ста­но­вит­ся прав­дой", а " на­чи­на­ет ка­зать­ся прав­дой".

Раз­ни­ца, согласитесь-​ прин­ци­пи­аль­ная.

Аватар пользователя nackb
nackb (7 лет 10 месяцев)

Некто Рам­зай

https://t.me/dimonundmir/14485 Раз­вед­ка от­ме­ча­ет, что сей­час от линии фрон­та от­ве­де­но боль­шин­ство удар­ных, штур­мо­вых и де­сант­ных бри­гад ВСУ. Бри­га­ды уско­рен­но по­пол­ня­ют­ся лич­ным со­ста­вом, туда пе­ре­бра­сы­ва­ет­ся вос­ста­нов­лен­ная на поль­ских и чеш­ских рем­за­во­дах бро­не­тех­ни­ка и во­ору­же­ние. Кроме того, Пен­та­гон дал раз­ре­ше­ние пе­ре­дать ВСУ с ев­ро­пей­ских скла­дов хра­не­ния "бри­гад­ных ком­плек­тов" кон­ти­нен­таль­ных бри­гад США до 100 БМП "Бред­ли" и более 300 бро­не­ав­то­мо­би­лей. По­став­ле­на за­да­ча к концу фев­ра­ля вос­ста­но­вить пер­во­на­чаль­ную бое­спо­соб­ность удар­ных укра­ин­ских бри­гад. Общая чис­лен­ность бо­е­го­то­вых ре­зер­вов к марту долж­на со­став­лять не менее 12 бри­гад, а с ар­тил­ле­ри­ей и си­ла­ми обес­пе­че­ния до 50 тысяч че­ло­век. Фронт, как это уже было не раз в ана­ло­гич­ной си­ту­а­ции, сей­час дер­жат части ТРО, а так же "ли­ней­ные" пе­хот­ные бри­га­ды. 

В укра­ин­ском Ген­шта­бе идут споры от­но­си­тель­но плац­дар­ма под Крын­ка­ми. По­те­ри кор­пу­са мор­ской пе­хо­ты тут та­ко­вы, что не со­от­вет­ству­ют так­ти­че­ской цене плац­дар­ма и наи­бо­лее трез­вые го­ло­вы пред­ла­га­ют оста­вить плац­дарм и вы­ве­сти под­раз­де­ле­ния на пра­вый берег. Но ка­те­го­ри­че­ски про­тив вы­сту­па­ет офис Зе­лен­ско­го и под­дер­жи­ва­ю­щий его глав­ком Су­хо­пут­ных войск Сыр­ский. 

Как мы видим, ВСУ все­рьёз взя­лись за стра­те­ги­че­скую обо­ро­ну.

Но уже к марту Киев вполне может скрыт­но на­ко­пить силы для мощ­но­го удара на одном из участ­ков фрон­та.

И укра­ин­ско­му ко­ман­до­ва­нию не от­ка­жешь в на­стой­чи­во­сти и изоб­ре­та­тель­но­сти. Такой неожи­дан­ный удар, при со­от­вет­ству­ю­щем "пиаре", вполне может ском­пен­си­ро­вать по­зор­ный про­вал лет­не­го "на­сту­па". И в этот раз ВСУ уже точно не будут тру­бить на весь мир о его под­го­тов­ке...

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

до 100 БМП "Бред­ли" и более 300 бро­не­ав­то­мо­би­лей. По­став­ле­на за­да­ча к концу фев­ра­ля вос­ста­но­вить пер­во­на­чаль­ную бое­спо­соб­ность удар­ных укра­ин­ских бри­гад. 

Толь­ко мне здесь ви­дит­ся ок­сю­мо­рон? Удар­ная бри­га­да на бро­не­ав­то­мо­би­лях?

Как мы видим, ВСУ все­рьёз взя­лись за стра­те­ги­че­скую обо­ро­ну.

А можно де­та­лей? Как Вы (или автор) это ви­ди­те? Под Ав­де­ев­кой по­стро­и­ли 2й и 3й рубеж обо­ро­ны ужо?

Аватар пользователя ascold
ascold (13 лет 1 месяц)

Так иг­ра­ем же в Первую Ми­ро­вую.. Окоп­ный тупик, лун­ный пей­заж серой зоны.. Ну и бри­га­да на бро­не­ав­то­мо­би­лях тоже в кассу! Ко­с­плей!

Как бы до са­мо­кат­чи­ков на ве­ли­ках не до­иг­ра­лись..

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

smile3.gif

Как бы до са­мо­кат­чи­ков

Это из серии "геи за Укра­и­ну "? 

Аватар пользователя Барсук
Барсук (3 года 11 месяцев)

 По­став­ле­на за­да­ча к концу фев­ра­ля вос­ста­но­вить пер­во­на­чаль­ную бое­спо­соб­ность удар­ных укра­ин­ских бри­гад.

Не рас­кры­та тема кем

На­ло­вят дедов и детей?

Аватар пользователя Максик
Максик (5 лет 9 месяцев)

Сто лет назад ве­ло­си­пе­ди­стов на­зы­ва­ли са­мо­кат­чи­ка­ми. Три­д­ва­ра­сов геями тогда не на­зы­ва­ли.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Как время летит! Не было тогда ещё не элек­тро са­мо­ка­тов, ни Укра­и­ны 

Аватар пользователя basil10
basil10 (10 лет 1 месяц)

Я не знаю что и от­ку­да вы­са­сы­ва­ет Рам­зай.

Да­вай­те при­ки­нем что такое 12 бри­гад

это 48000 тысяч рыл если по 4000 на бри­га­ду счи­тать. Им надо по 100ББМ и 30 тан­ков на бри­га­ду ми­ни­мум

то есть 1200 ББМ и 360 тан­ков и еще ар­тил­ле­рия нужна ство­лов 300

Аватар пользователя Александр Горчаков

Я не знаю что и от­ку­да вы­са­сы­ва­ет Рам­зай.

А я знаю от­ку­да Рам­зай вы­са­сы­ва­ет эти бред­ни, но не скажу, ибо врож­дён­ная вос­пи­тан­ность не поз­во­ля­ет об­суж­дать столь ин­тим­ные во­про­сы пуб­лич­но ;)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рус­ский на­ци­о­на­лизм есть един­ствен­но вер­ная и един­ствен­но воз­мож­ная идео­ло­гия (c) ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox (8 лет 3 месяца)

Обы­ва­те­ля надо кош­ма­рить, киз­ляр­ские ножи сами себя не про­да­дут...

Аватар пользователя Александр Горчаков

если коп­нуть чуть глуб­же, то сразу вы­плы­ва­ет зна­ме­ни­тая аме­ри­кан­ская ста­тья о том, что рус­ские люди не верят пятой ко­лонне, но верят "пат­ри­о­там" и имен­но через них и надо ра­бо­тать, так что я думаю "киз­ляр­ские ножи" это ме­лочь на фоне чеков из CIA. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рус­ский на­ци­о­на­лизм есть един­ствен­но вер­ная и един­ствен­но воз­мож­ная идео­ло­гия (c) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Финка лгбт! 

Аватар пользователя RedFox
RedFox (8 лет 3 месяца)

лгбт

С этим те­перь слож­но­сти, за про­па­ган­ду экс­тре­миз­ма и при­сесть могут недоб­лест­ные во­ен­ку­ры...

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Это у них пой­дет по ста­тье: по­стра­да­ли от лам­пас­ни­ков за страш­ную прав­ду!

Аватар пользователя gerupt
gerupt (6 лет 4 месяца)

Ну что то у них и так есть, не с нуля их со­би­ра­ют. так что по­треб­но­сти по­ни­же.

Но в целом - да, 300 бро­не­ви­ков на 12 бри­гад это нио­чем. Также как 100 БМП. Как по­ка­за­ла прак­ти­ка, это на три-​четыре дня ак­тив­ных бо­е­вых дей­ствий на одном на­прав­ле­нии.

Рам­зай - жур­на­лист Вла­ди­слав Шу­ры­гин, из­вест­ный "всё­про­паль­щик", "все­об­ще­мо­би­ли­зист" и "про­сра­ли­все­по­ли­ме­ры'щик". Если по­чи­та­е­те его "ана­ли­ти­ку" от весны 2023г, то уви­ди­те что он не хуже укров­ских ТГ про­гно­зи­ро­вал, что к сен­тяб­рю ВСУ будут оста­нав­ли­вать, как ми­ни­мум, на Пе­ре­ко­пе. А то и у Се­ва­сто­по­ля. И выход, ессно, пред­ла­гал - всех му­жи­ков в армию, всех баб за стан­ки, весь биз­нес на­ци­о­на­ли­зи­ро­вать, и с пе­ни­ем Ин­тер­на­ци­о­на­ла мно­го­мил­ли­он­ны­ми ор­да­ми, до Брюс­се­ля, а лучше - до Ва­шинг­то­на.

Аватар пользователя basil10
basil10 (10 лет 1 месяц)

Я сей­час точно не помню, но на бри­га­ду надо по­боль­ше 100 ББМ вроде

100 это я по­счи­тал как бы из рас­че­та, что часть есть.

То что 400 еди­ниц пе­ре­да­дут я бы не стал ис­клю­чать, но к со­зда­нию удар­ных груп­пи­ро­вок это не имеет ни­ка­ко­го от­но­ше­ния. Ско­рее ла­та­ние дыр.

Аватар пользователя Александр Горчаков

 всех му­жи­ков в армию, всех баб за стан­ки, весь биз­нес на­ци­о­на­ли­зи­ро­вать, и с пе­ни­ем Ин­тер­на­ци­о­на­ла мно­го­мил­ли­он­ны­ми ор­да­ми, до Брюс­се­ля, а лучше - до Ва­шинг­то­на.

Вовсе нет, цель по­доб­ной про­во­ка­ции, в том, чтобы народ сверг  В.В. Пу­ти­на и по­ста­вил став­лен­ни­ка США. А потом уже раз­вал стра­ны, ни­ще­та и т.д. Надо по­ни­мать, что вся крас­ная го­лу­бят­ня ра­бо­та­ет толь­ко на это. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рус­ский на­ци­о­на­лизм есть един­ствен­но вер­ная и един­ствен­но воз­мож­ная идео­ло­гия (c) ***
Аватар пользователя Рогоза
Рогоза (1 год 7 месяцев)

Доля прав­ды воз­мож­но есть. Од­на­ко судя по со­про­тив­ле­нию это не толь­ко ТРО, как уве­ря­ют бой­цов туда прям вчера за ноги и за руки хва­та­ли в го­род­ках Укра­и­ны. Что это за бойцы могут быть?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (неин­фор­ма­тив­ный флуд, игнор пред­ло­же­ния со­кра­тить ко­ли­че­ство ком­мен­тов к чужим за­пи­сям) ***

Страницы